作者wintree (默)
看板MJ
标题[问题] 明杠後接暗杠後能自摸吗?
时间Tue Apr 20 22:54:48 2021
本板的目的主要为单纯的提供牌艺交流的空间，严禁赌博行为；
请多注意本国现行法规，若有违法或是纠纷，使用者需自行承担其责任。
本场地仅是娱乐性质之卫生麻将，
依站方规定禁收东钱！
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因为庄连三，虽然听牌，看到庄动手恶碰(明杠)，
然後明杠杠上入手的牌刚好还可以再暗杠。
请问暗杠这张牌能杠上自摸吗?
(直觉是不行)
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以下是我问过(朋友与线上的麻将比赛)的不代表全部
先说结论
碰杠(大明杠)起手的"不能胡牌"，不管你中间又暗杠或明杠或补花了几次
a.一般来说自摸是照正常的摸/打牌顺序後到你的摸牌顺序(不管是直接摸或杠上)胡牌，
今天你透过一个碰杠抢下了摸牌顺序而经过再多次明暗杠与补花，
都是透过你自己硬抢下的摸牌顺序，就算你有再多真实的剧本与理由，
会被人家怀疑你有练天眼通，不敢跟你打牌。
当然板友的建议我也都有思考过，但我个人倾向上面的rule，
打牌只要四家认同就ok了。
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1F：推 GVZ : 可以阿，你有办法说得过去就可，ex:手里发发发中中 04/20 23:06
2F：→ GVZ : 中中，其他当做都组好了不管，你对家打发你可以明 04/20 23:06
3F：→ GVZ : 杠，假设摸到白皮，再暗杠红中可以自摸白皮～ 04/20 23:06
4F：→ wintree : 准备自己当时还没听牌的剧本就是了? 04/21 00:29
5F：推 yunhong7k : 也不是说剧本，毕竟没必要解释 04/21 01:13
6F：→ yunhong7k : 只要有可能性有可以 04/21 01:13
7F：推 choapi : 可 04/21 08:14
8F：推 pudding86200: 可以 暗杠解过水 04/21 10:52
9F：推 ACEGOD : 看杠什麽 04/21 12:25
10F：推 DATION : 明杠不能自摸这个规定本来就是防作弊的 如果有玩这 04/21 16:52
11F：→ DATION : 项规定 理论上打从明杠那刻起不管手牌内容如何都不 04/21 16:52
12F：→ DATION : 能自摸 不然要这个规定还有什麽意义 不如开打前就 04/21 16:52
13F：→ DATION : 讲好明杠可以自摸 04/21 16:52
14F：→ Kenel : 是明杠後摸的那张牌不能自摸，不是明杠那刻起都不行 04/21 16:56
15F：→ Kenel : 难道我明杠後摸到花，摸到花再杠後再摸到花，也不行 04/21 16:57
16F：→ Kenel : 自摸吗? 04/21 16:57
17F：推 DATION : 所以才说这样的话这个规定还有什麽意义? 04/21 16:58
18F：→ Kenel : 这就很像自摸掉牌不能自摸，是指自摸的那张牌，不是 04/21 16:58
19F：→ Kenel : 自摸掉牌那刻起都不能自摸，难道我摸到花不小心掉牌 04/21 16:58
20F：→ Kenel : 的话连我杠上的自摸都不算? 04/21 16:59
21F：→ Kenel : 规则就是明杠那张牌不能自摸，不是明杠那刻起算後面 04/21 17:02
22F：→ Kenel : 的牌都不能自摸，你一开始就把规定搞错了 04/21 17:02
23F：推 DATION : 这样说好了 第一张牌可能作弊 为什麽第二张牌不可 04/21 17:07
24F：→ DATION : 能作弊呢 难道你考试的时候偷看课本第一页算作弊 04/21 17:07
25F：→ DATION : 看第二页不算作弊吗 你举的摸到花的例子也很矛盾 04/21 17:07
26F：→ DATION : 听牌了为啥还要明杠 难道你知道後面的前面几张都是 04/21 17:07
27F：→ DATION : 花吗 不然有什麽理由明知道明杠不能自摸还要去杠牌 04/21 17:07
28F：→ DATION : 赌会不会摸到花 04/21 17:07
29F：→ Kenel : 听牌明杠的解释很简单，庄家连庄，要吃中洞，我就算 04/21 17:11
30F：→ Kenel : 听牌我也杠，杠牌一大部分原因是为了阻止别人前进 04/21 17:11
31F：→ Kenel : 而且你的例子真的无限上纲了，杠上第一张会不小心掉 04/21 17:12
32F：→ Kenel : 出来被看到，所以规定不能明杠自摸，你现在解释成你 04/21 17:12
33F：→ Kenel : 你可以知道杠上n张的牌所以都不能自摸，嗯那你厉害 04/21 17:13
34F：推 DATION : 我的解释就是因为作弊啊 不然我怎麽会知道明杠後面 04/21 17:24
35F：→ DATION : 可以自摸 你要不要也解释一下为什麽明明不能自摸还 04/21 17:24
36F：→ DATION : 要明杠 这规定就是防作弊 不然你以为这规定干嘛的? 04/21 17:24
37F：→ Kenel : 我不是解释为什麽听牌还要明杠了吗?你有在看吗?晕~ 04/21 17:27
38F：推 meowcat2005 : 不是啊，规则是听牌明杠不能自摸，没规定听牌不能 04/21 18:22
39F：→ meowcat2005 : 明杠，我听牌硬要明杠又没违反规定为什麽还要解释? 04/21 18:22
40F：推 GVZ : 楼上D大所以你认为我举的例子无法自摸？？不能自摸 04/21 21:59
41F：→ GVZ : 的理由是啥？我明杠时又没听牌.. 04/21 21:59
42F：推 nobunagawang: 如果认同明杠後不能自摸，不管明杠後有没有暗杠还 04/21 22:29
43F：→ nobunagawang: 是补了一百张花都不能自摸；如果认同明杠後可以自 04/21 22:29
44F：→ nobunagawang: 摸就啥问题都没有 04/21 22:29
※ 编辑: wintree (60.248.227.72 台湾), 04/21/2021 23:19:16
※ 编辑: wintree (60.248.227.72 台湾), 04/21/2021 23:28:02
45F：推 sstto : 明杠补到听牌，暗杠後自摸很合理 04/22 06:34
46F：推 GVZ : 明杠不能自摸是指当下那一张，你在暗杠下去就不是 04/22 08:59
47F：→ GVZ : 同个情况了...没有无限上纲的，不然明杠再暗杠之後 04/22 08:59
48F：→ GVZ : ，不就也变成暗杠无法自摸？？太矛盾了吧 04/22 08:59
49F：→ Kenel : 重点是有时候明杠当下根本还没听牌，是明杠後再暗杠 04/22 09:04
50F：→ Kenel : 时才听的，然後马上杠上自摸，这样也不能算也太瞎了 04/22 09:04
51F：→ Kenel : 手牌：东东东发发白白白白中，还没听牌，别人打东我 04/22 09:08
52F：→ Kenel : 明杠，杠上摸中再暗杠白，再杠上摸发刚好小三元自摸 04/22 09:08
53F：→ Kenel : 请问这样不给自摸的道理在哪里? 04/22 09:09
54F：推 GVZ : 楼上K大你举的例子跟我第一个推时一摸一样，我也不 04/22 09:15
55F：→ GVZ : 懂他们认为无法自摸的理由在那XD 04/22 09:15
56F：推 choapi : 只知其然而不知其所以然啊，明杠完再暗杠，牌型有 04/22 09:48
57F：推 choapi : 只知其然而不知其所以然啊，明杠完再暗杠，牌型有 04/22 10:28
58F：→ choapi : 变化当然可以杠上自摸。明杠完摸花，牌型无变化一 04/22 10:28
59F：→ choapi : 样不可以摸。 04/22 10:28
60F：推 bbbAce : 理论上是可以啦，但说不行的人就只会说「明杠不能自 04/22 14:57
61F：→ bbbAce : 摸是防作弊这点就是个鸟规定啦」，有兴趣可以查我板 04/22 14:57
62F：→ bbbAce : 上的文的分析。因为这个规则的关系，就是会产生很多 04/22 14:57
63F：→ bbbAce : 矛盾。 04/22 14:57
64F：→ bbbAce : 说要防作弊N张以上，且没听才能明杠。那我因为第一 04/22 15:06
65F：→ bbbAce : 张作弊让我没听变有听，第二张也作弊变自摸，那这样 04/22 15:06
66F：→ bbbAce : 也是作弊吧？完全不懂「明杠不能自摸」怎麽延伸出「 04/22 15:06
67F：→ bbbAce : 听牌不能明杠」的？神逻辑？ 04/22 15:06
68F：推 nobunagawang: 矛盾的是，到底明杠为什麽不能自摸？为了防弊？如果 04/22 17:21
69F：→ nobunagawang: 是为了防弊，只要明杠後，不管你接着暗杠几百张还是 04/22 17:21
70F：→ nobunagawang: 怎样，就是不能自摸嘛！谁知道你作弊作到什麽程度， 04/22 17:21
71F：→ nobunagawang: 如果不防弊，那就乾脆讲好明杠後就是可以自摸啊！还 04/22 17:21
72F：→ nobunagawang: 是说明杠後不能自摸有别的原因？ 04/22 17:21
73F：→ Kenel : 因为杠最後一张不小心掉下来被看到很常见(大家应该 04/22 18:44
74F：→ Kenel : 常遇到摸牌时不小心把下一张弄倒或掉下)，因此才有 04/22 18:45
75F：→ Kenel : 这种明杠不能自摸的规矩，但是要无限上纲成，如果知 04/22 18:46
76F：→ Kenel : 到杠上第一张是什麽，也可以推论成我可以知道杠上n 04/22 18:46
77F：→ Kenel : 张牌是什麽，我想...不小心看到杠上第一张很常见， 04/22 18:46
78F：→ Kenel : 但要知道杠上n张牌，除非你戴液晶体隐形眼镜吧，那 04/22 18:47
79F：→ Kenel : 种是在正常的讨论范围吗?如果是这种老千，怎麽不说 04/22 18:47
80F：→ Kenel : 不只杠上了，连前面的牌都看得一清二楚，所以不管怎 04/22 18:47
81F：→ Kenel : 样自摸都不算。更何况已经说了，明杠就还没听牌，是 04/22 18:48
82F：→ Kenel : 後来补杠才听，这种说不能自摸到底理由在哪。 04/22 18:49
83F：→ Kenel : 一般自摸掉牌不算也是为了防弊，但也是限於自摸的那 04/22 18:49
84F：→ Kenel : 一张牌，如果你摸花结果掉牌了，难道连补花摸的那张 04/22 18:50
85F：→ Kenel : 都不能算自摸吗?明明就是一张一张算，偏偏要上纲成 04/22 18:50
86F：→ Kenel : 全部都不算，不过其实也是讲好就好，四家都觉得明杠 04/22 18:50
87F：→ Kenel : 後摸一百张花也不能自摸，大家好就这样玩，开心就好 04/22 18:51
88F：推 GVZ : 听牌明杠不能自摸一开始是跟不能拿23吃1打4一样意 04/23 00:00
89F：→ GVZ : 思，避免你做无意义（对你牌没有帮助或进步）的动 04/23 00:00
90F：→ GVZ : 作影响原本摸牌顺序，但本例子是明杠後再「暗杠」 04/23 00:00
91F：→ GVZ : 基本上你的牌是有可能从没听到听跟自摸这是有进展 04/23 00:00
92F：→ GVZ : 的...觉得不能的逻辑清楚点..当然，大绝招就是四家 04/23 00:00
93F：→ GVZ : 讲好就好，你们要玩有人明杠整将都不能自摸别人也 04/23 00:00
94F：→ GVZ : 不能说啥，不过不是大众玩法就是了 04/23 00:00
95F：推 ttosgion : 他们一定又是神来也 教的！ 04/23 08:44
96F：→ ttosgion : 笑的我不要不要的 04/23 08:44
97F：→ ttosgion : 明杠这只牌不能自摸、跟明杠不能自摸 04/23 08:45
98F：→ ttosgion : 哪里一样？这你国文老师哭哭啊 04/23 08:46
99F：推 jack0n : 明杠摸花可不可以自摸？ 04/23 12:23
100F：→ bbbAce : 回楼上当然不行，关键就是明杠只有拿到花，不会进牌 04/23 13:27
101F：→ bbbAce : ，牌就不会有变化，没变化代表你原本是听牌，就会违 04/23 13:27
102F：→ bbbAce : 反「明杠不能自摸」这个矛盾规则。但明杠後的暗杠及 04/23 13:27
103F：→ bbbAce : 补杠就可以，当然了，如果是把规定讲的更细，那就是 04/23 13:27
104F：→ bbbAce : 明杠之後不论暗杠补杠都不能自摸，那就另当别论。 04/23 13:27
105F：→ Kenel : 我觉得可以，"明杠不能自摸"是指明杠後的"那张"杠上 04/23 14:45
106F：→ Kenel : 牌不能自摸，但那张牌既然是花，再杠上的就是另一张 04/23 14:46
107F：→ Kenel : 牌了，当然可以自摸，跟牌型有没有变化无关。 04/23 14:46
108F：→ Kenel : 这麽说好了，"自摸掉牌不算"，是指自摸的"那张"牌掉 04/23 14:47
109F：→ Kenel : 了自摸不算数，但如果是摸牌时不小心掉了，捡起来发 04/23 14:47
110F：→ Kenel : 现是花，这时候补花的杠上自摸如果没掉牌就应该要给 04/23 14:48
111F：→ Kenel : 算了吧，还是自摸掉牌不算是指掉牌後就算补了n张牌 04/23 14:48
112F：→ Kenel : 也不算? 04/23 14:49
113F：→ BlueBird5566: 手牌 二二二条 一二万 八筒 还没听牌 04/24 18:55
114F：推 gowet : 不行吧，重点是明杠"改变摸牌顺序"，跟你後来有没有 04/24 20:04
115F：→ gowet : 暗杠再自摸无关，听牌阶段你无故改变摸牌顺序就是防 04/24 20:05
116F：→ gowet : 作弊不是吗? 04/24 20:05
117F：推 DATION : 上一篇太长不想回了 既然觉得因为防作弊不能明杠自 04/24 23:05
118F：→ DATION : 摸这个理由很好笑但还是遵守规则的人是不是也很可 04/24 23:05
119F：→ DATION : 笑呢 要遵守明杠不能自摸就不要後面又矛盾可以暗杠 04/24 23:05
120F：→ DATION : 自摸 因为这个规则本来就是因为防作弊而起的 要嘛一 04/24 23:05
121F：→ DATION : 开始就规定可以明杠自摸 其实我认为明杠前没有听牌 04/24 23:05
122F：→ DATION : 是可以胡的 只是你能要证明出来 但是这样会产生意 04/24 23:05
123F：→ DATION : 见分歧 所以乾脆要嘛可以要嘛不行 没有例外 04/24 23:05
124F：推 ido1009 : 2222条中中中七八万六索 杠中摸六索暗杠2条摸九万 05/19 17:24
125F：→ ido1009 : 明杠不能自摸是因为没有必要，本来就听了硬要摸後面 05/19 17:26
126F：推 wayne530 : 很有事ㄟ 明杠不能自摸这大家都知道 可以摸前面硬要 06/05 02:29
127F：→ wayne530 : 摸後门 有作弊嫌疑 06/05 02:29
128F：→ wayne530 : 现在人家明杠了再杠 你又怎麽知道他原本已经听了？ 06/05 02:29
129F：→ wayne530 : 牌已经改变了好吗 06/05 02:29