作者bombomtom (棒棒糖)
看板MJ
標題Re: [問題] 牌型的選擇
時間Fri Jan 22 20:13:05 2021
※ 引述《pudding86200 (貓頭鷹咕咕)》之銘言：
: 先附上這個月的人權
: https://imgur.com/a/TDeyTkT
: (紅色是小弟的戰績, 這個月樣本數不多, 打的也不大50/20而已)
: 第一個牌例 我會打4條
: 第二個牌例 我會打4條或4餅
: 因為有位板友一直提到 打4萬會增加6萬出碰的機率
: 我認為這個觀念是錯的會誤導到原PO
: 所以特地Re一篇來說明打4萬較不好的原因
: 以下6萬不易碰出的原因, 分幾個Case敘述, Case由較簡易的觀念至較複雜的觀念敘述
之
: Case #1
: 你的下家 持有56萬
: 你打4萬
: 他屌吃，你6萬直接少一個出碰的機率
各種邏輯漏洞 我不知道要從哪裡先開始抓漏
我逐一回答 有錯請指證
你的意思是 打4條下家就會拆56萬給你碰
原因???
: Case #2
: 你的上家 持有345萬
: 摸進6萬, 打3萬
: 正常大家是會摸3退6，3萬是尖張，不想要被下家吃邊張
: 你的6萬本來要順利出碰了
: 但因為你打4，敵家基於向下壓原則，打3防守你，6萬變少一張碰的機會了
這個成立
不過應該把所有增加/減少的機率都算進來比較有參考價值
我隨便舉機率增加的例子
你是上下對家任一家 海裡第一張非字牌是4萬
你手裡孤6萬和孤6筒或條 你打哪張?
: Case #3
: 你的對家
: 看你打4萬 手上56萬 45條 選1搭拆
: 序盤看4萬是熟張，選擇拆45條，留住56萬準備一發擊落你
: 中後盤怕4萬是真牌，鄰牌危險，選擇拆45條
: 你的6萬又少一個碰的機會
我們討論的是序盤 不舉例中盤
跟上例類似 我一樣舉一個機率增加例子
海裡第一張非字牌是4萬 下家打的
你手裡56萬 45條 選一搭拆 拆哪搭?
: Case #4
: 你的上家
: 手牌13萬, 68萬, 選一搭拆 (或23萬 56萬選一搭拆)
: 基於防守的向下壓原則 (尤其是你上莊或連莊的時候)
: 選擇忍痛拆13萬
: 你的6萬又無法出碰
上篇回過 再回一次
你自己都說是因為向下壓原則拆13萬
那到底打4萬關68萬什麼事啦
邏輯呢?? 還是你舉例舉錯??
: Case #5
: 一樣是你的上家
: 他的萬子牌是三點睛 1 3 5萬
: 如果在你上莊或連莊的情況
: 你上家可能會採取守勢
: 1 3 5 萬先打1萬, 守你一巡
: 如果再來他摸到6萬
: 那他一樣退3萬, 你的6萬, 又少一個碰張了
這個同樣邏輯死
我不確定你舉的例子是有沒有其他孤章
假設有 刻意盯小萬 本來就不會有向下壓以外的牌出現
(會是順著牌張張向下壓打)
若沒有其他孤章
你今天改打4條 上家135萬就會改打5萬!?
原因是?????????????
: 在以上5個範例，因為打4萬別人會以為你大掛萬子有貨，所以大萬子的搭子較不容易被
捨
: 這也是為什麼我認為在你的第一個牌例
: 打4條較4萬好的原因
以上5個例子除了2 3例邏輯通
其他我都提出邏輯有問題的地方
如果我邏輯有誤請指正
那如果沒有 布丁大我們可能不適合繼續討論
: ※ 引述《OuterLander (男爵大大)》之銘言：
: : 34466萬 344條
: : 一進聽打哪張比較好為什麼?
: : 34466萬 344條 468筒
: : 二進聽打哪張比較好為什麼?
: : 以上
: : 全都是海底只有字的時候，沒有其他特別情報。
: : 不考慮旺弱、連莊、大牌等等
: : 全部都是基本上打最大機率時會有很多選擇的問題
: : 求解了。
: ※ 引述《OuterLander (男爵大大)》之銘言：
: : 34466萬 344條
: : 一進聽打哪張比較好為什麼?
: : 34466萬 344條 468筒
: : 二進聽打哪張比較好為什麼?
: : 以上
: : 全都是海底只有字的時候，沒有其他特別情報。
: : 不考慮旺弱、連莊、大牌等等
: : 全部都是基本上打最大機率時會有很多選擇的問題
: : 求解了。
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1F：→ spurs1208 : case4寫那麼清楚了，就拆搭01/22 20:44
2F：→ spurs1208 : 這哪有什麼唯一解，打哪一張都可以說出一些理由，01/22 20:55
3F：→ spurs1208 : 你又何必要爭個對錯，如果大家打法都一樣，那麻將01/22 20:55
4F：→ spurs1208 : 還會有思考樂趣嗎01/22 20:55
沒人要爭對錯 都在討論
不過你說例4清楚我也是醉了
布丁自己都說拆13是因為向下壓
那到底打4跟68有啥關係???
如果今天你打4條 上家拿13條68萬 為了盯你拆13條 難不成要說打4條跟68萬有關係????
所以我才問是不是舉例錯
5F：→ spurs1208 : 他這樣寫你看不懂嗎 上家有13萬68萬要拆 會拆13萬01/22 22:25
6F：→ spurs1208 : 你不打四萬 上家還有可能拆68萬 6萬就碰到了01/22 22:27
7F：→ spurs1208 : 大概就這個意思01/22 22:28
有沒有人能幫我跟馬刺大解釋一下邏輯哪裡有問題...
8F：噓 HeterCompute: 很簡單啊，因為你邏輯才有問題啊01/23 02:51
9F：→ HeterCompute: 馬刺大和布丁大寫的那麼清楚你看不懂01/23 02:51
10F：→ firefight : 可以討論,但說人邏輯漏洞…我也可以說是你看不懂01/23 08:49
我都舉了反例還說我看不懂
那就當我邏輯有問題吧
打4萬是因 上家拆13萬是果
但布丁和馬刺的邏輯是
沒打68萬是果 所以打4萬是因
以後我打4條要小心68萬碰不出來 受教了
11F：→ spurs1208 : 你的邏輯也是蠻特別的，打4條要小心68萬碰不出來? 01/23 11:56
12F：→ spurs1208 : 誰有講到這個?大家想法不一樣，再爭論下去也是沒結 01/23 11:56
13F：→ spurs1208 : 果，你也不用把別人的想法導成你說的邏輯，並不是01/23 11:56
14F：→ spurs1208 : 你說的那樣。我是你上家，我看到你這輪打4萬，輪到01/23 11:56
15F：→ spurs1208 : 我時，我手上有13萬68萬要拆搭，我會拆13萬盯你，01/23 11:56
16F：→ spurs1208 : 導致你6萬少一個機會碰出。如果你打4條而不是4萬，01/23 11:56
17F：→ spurs1208 : 輪到我時，"有機會"拆68萬，這裡不是說一定拆68萬01/23 11:56
18F：→ spurs1208 : ，當然也有可能拆13萬，只是拆68萬機率會比你打四01/23 11:56
19F：→ spurs1208 : 萬時我拆68萬機率高一點而已，這是我的打法，當然01/23 11:56
20F：→ spurs1208 : 每個人打法不同，這也沒有一定，參考參考就好，只 01/23 11:56
21F：→ spurs1208 : 是不用把別人的想法都講成邏輯有問題，不用那麼偏 01/23 11:56
22F：→ spurs1208 : 激01/23 11:56
馬刺大 你不能把特定牌例的結果當成通則
這是我說邏輯有問題的地方
原問題在討論打4條和4萬差異
結果布丁舉例上家1368萬拆搭例子
問題上家同樣有可能拿13條68萬
結果你們直接得出結論打4萬 68萬碰不出
這不是邏輯錯誤是什麼？
23F：推 HeterCompute: 看完後面解釋才知道你說的是什麼，確實是錯誤歸因，01/23 20:20
24F：→ HeterCompute: 但你一開始的說明方式還有改進的空間01/23 20:23
我不是聖人 基礎邏輯都要好聲好氣解釋 真的太嚴格
25F：推 jack0n : 我猜Case1想表示的應該是，四萬餵給下家56吃下去就 01/24 00:46
26F：→ jack0n : ”確定”少一張六萬了,不然對方還是有可能拆56(機 01/24 00:46
27F：→ jack0n : 會較小）或556碰5下6 01/24 00:46
這又是另一個討論了 不過你覺得布丁的用字像是你的意思嗎XD
28F：推 pudding86200: jack跟spurs都把我要講的講出來了 = = 對 我就是字 01/24 09:59
29F：→ pudding86200: 面上的意思 01/24 09:59
30F：推 pudding86200: 常規來說13萬跟68萬我一定拆68萬，因為卡2萬較卡7萬 01/24 10:01
31F：→ pudding86200: 好胡 所以你打4條，萬子我沒線索，不知道你萬字手 01/24 10:02
32F：→ pudding86200: 牌組合是啥，我會照我贏率最高的機率打 拆68萬 01/24 10:02
33F：推 pudding86200: 因此6萬得以碰出 幹=.= 我的邏輯我的因果我的脈 01/24 10:08
34F：→ pudding86200: 絡交代的夠清楚了吧 01/24 10:08
35F：推 pudding86200: 還有基本上我下家連莊，如果我牌姿中等以下，我會 01/24 10:18
36F：→ pudding86200: 支支釘，你打4條，我拆12條，你打4萬，我拆13萬，01/24 10:18
37F：→ pudding86200: 甚至為了防守不以最大機率為最大法則，但你如果我真01/24 10:18
38F：→ pudding86200: 的一直守你還是守到聽牌，135萬，是，我會打5萬01/24 10:18
39F：推 pudding86200: 假如你沒下4萬的話，你下4我才會下101/24 10:24
布丁...我真的不知道該怎麼跟你解釋
不是說你錯 而是你不能把68萬碰不出當作是打4萬的結果
68萬碰不出的原因有幾百種
你不能因為其中有幾種是打4萬 就說打4萬會導致68碰不出
※ 編輯: bombomtom (58.114.70.25 臺灣), 01/25/2021 15:40:51
40F：推 ezlove1943 : 怎麼不說人家手牌68條跟68萬 看到你打4條 所以不拆6 01/27 06:48
41F：→ ezlove1943 : 8條 拆68萬給你碰 如果舉例是說看到你打4 防58或69 01/27 06:48
42F：→ ezlove1943 : 還有道理 但是人家手牌長怎樣 你有數百種例子可以講 01/27 06:48
43F：→ ezlove1943 : 不用看圖說故事 01/27 06:48