作者bombomtom (棒棒糖)
看板MJ
标题Re: [问题] 牌型的选择
时间Fri Jan 22 20:13:05 2021
※ 引述《pudding86200 (猫头鹰咕咕)》之铭言：
: 先附上这个月的人权
: https://imgur.com/a/TDeyTkT
: (红色是小弟的战绩, 这个月样本数不多, 打的也不大50/20而已)
: 第一个牌例 我会打4条
: 第二个牌例 我会打4条或4饼
: 因为有位板友一直提到 打4万会增加6万出碰的机率
: 我认为这个观念是错的会误导到原PO
: 所以特地Re一篇来说明打4万较不好的原因
: 以下6万不易碰出的原因, 分几个Case叙述, Case由较简易的观念至较复杂的观念叙述
之
: Case #1
: 你的下家 持有56万
: 你打4万
: 他屌吃，你6万直接少一个出碰的机率
各种逻辑漏洞 我不知道要从哪里先开始抓漏
我逐一回答 有错请指证
你的意思是 打4条下家就会拆56万给你碰
原因???
: Case #2
: 你的上家 持有345万
: 摸进6万, 打3万
: 正常大家是会摸3退6，3万是尖张，不想要被下家吃边张
: 你的6万本来要顺利出碰了
: 但因为你打4，敌家基於向下压原则，打3防守你，6万变少一张碰的机会了
这个成立
不过应该把所有增加/减少的机率都算进来比较有参考价值
我随便举机率增加的例子
你是上下对家任一家 海里第一张非字牌是4万
你手里孤6万和孤6筒或条 你打哪张?
: Case #3
: 你的对家
: 看你打4万 手上56万 45条 选1搭拆
: 序盘看4万是熟张，选择拆45条，留住56万准备一发击落你
: 中後盘怕4万是真牌，邻牌危险，选择拆45条
: 你的6万又少一个碰的机会
我们讨论的是序盘 不举例中盘
跟上例类似 我一样举一个机率增加例子
海里第一张非字牌是4万 下家打的
你手里56万 45条 选一搭拆 拆哪搭?
: Case #4
: 你的上家
: 手牌13万, 68万, 选一搭拆 (或23万 56万选一搭拆)
: 基於防守的向下压原则 (尤其是你上庄或连庄的时候)
: 选择忍痛拆13万
: 你的6万又无法出碰
上篇回过 再回一次
你自己都说是因为向下压原则拆13万
那到底打4万关68万什麽事啦
逻辑呢?? 还是你举例举错??
: Case #5
: 一样是你的上家
: 他的万子牌是三点睛 1 3 5万
: 如果在你上庄或连庄的情况
: 你上家可能会采取守势
: 1 3 5 万先打1万, 守你一巡
: 如果再来他摸到6万
: 那他一样退3万, 你的6万, 又少一个碰张了
这个同样逻辑死
我不确定你举的例子是有没有其他孤章
假设有 刻意盯小万 本来就不会有向下压以外的牌出现
(会是顺着牌张张向下压打)
若没有其他孤章
你今天改打4条 上家135万就会改打5万!?
原因是?????????????
: 在以上5个范例，因为打4万别人会以为你大挂万子有货，所以大万子的搭子较不容易被
舍
: 这也是为什麽我认为在你的第一个牌例
: 打4条较4万好的原因
以上5个例子除了2 3例逻辑通
其他我都提出逻辑有问题的地方
如果我逻辑有误请指正
那如果没有 布丁大我们可能不适合继续讨论
: ※ 引述《OuterLander (男爵大大)》之铭言：
: : 34466万 344条
: : 一进听打哪张比较好为什麽?
: : 34466万 344条 468筒
: : 二进听打哪张比较好为什麽?
: : 以上
: : 全都是海底只有字的时候，没有其他特别情报。
: : 不考虑旺弱、连庄、大牌等等
: : 全部都是基本上打最大机率时会有很多选择的问题
: : 求解了。
: ※ 引述《OuterLander (男爵大大)》之铭言：
: : 34466万 344条
: : 一进听打哪张比较好为什麽?
: : 34466万 344条 468筒
: : 二进听打哪张比较好为什麽?
: : 以上
: : 全都是海底只有字的时候，没有其他特别情报。
: : 不考虑旺弱、连庄、大牌等等
: : 全部都是基本上打最大机率时会有很多选择的问题
: : 求解了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.115.220 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1611317587.A.3E7.html
1F：→ spurs1208 : case4写那麽清楚了，就拆搭01/22 20:44
2F：→ spurs1208 : 这哪有什麽唯一解，打哪一张都可以说出一些理由，01/22 20:55
3F：→ spurs1208 : 你又何必要争个对错，如果大家打法都一样，那麻将01/22 20:55
4F：→ spurs1208 : 还会有思考乐趣吗01/22 20:55
没人要争对错 都在讨论
不过你说例4清楚我也是醉了
布丁自己都说拆13是因为向下压
那到底打4跟68有啥关系???
如果今天你打4条 上家拿13条68万 为了盯你拆13条 难不成要说打4条跟68万有关系????
所以我才问是不是举例错
5F：→ spurs1208 : 他这样写你看不懂吗 上家有13万68万要拆 会拆13万01/22 22:25
6F：→ spurs1208 : 你不打四万 上家还有可能拆68万 6万就碰到了01/22 22:27
7F：→ spurs1208 : 大概就这个意思01/22 22:28
有没有人能帮我跟马刺大解释一下逻辑哪里有问题...
8F：嘘 HeterCompute: 很简单啊，因为你逻辑才有问题啊01/23 02:51
9F：→ HeterCompute: 马刺大和布丁大写的那麽清楚你看不懂01/23 02:51
10F：→ firefight : 可以讨论,但说人逻辑漏洞…我也可以说是你看不懂01/23 08:49
我都举了反例还说我看不懂
那就当我逻辑有问题吧
打4万是因 上家拆13万是果
但布丁和马刺的逻辑是
没打68万是果 所以打4万是因
以後我打4条要小心68万碰不出来 受教了
11F：→ spurs1208 : 你的逻辑也是蛮特别的，打4条要小心68万碰不出来? 01/23 11:56
12F：→ spurs1208 : 谁有讲到这个?大家想法不一样，再争论下去也是没结 01/23 11:56
13F：→ spurs1208 : 果，你也不用把别人的想法导成你说的逻辑，并不是01/23 11:56
14F：→ spurs1208 : 你说的那样。我是你上家，我看到你这轮打4万，轮到01/23 11:56
15F：→ spurs1208 : 我时，我手上有13万68万要拆搭，我会拆13万盯你，01/23 11:56
16F：→ spurs1208 : 导致你6万少一个机会碰出。如果你打4条而不是4万，01/23 11:56
17F：→ spurs1208 : 轮到我时，"有机会"拆68万，这里不是说一定拆68万01/23 11:56
18F：→ spurs1208 : ，当然也有可能拆13万，只是拆68万机率会比你打四01/23 11:56
19F：→ spurs1208 : 万时我拆68万机率高一点而已，这是我的打法，当然01/23 11:56
20F：→ spurs1208 : 每个人打法不同，这也没有一定，参考参考就好，只 01/23 11:56
21F：→ spurs1208 : 是不用把别人的想法都讲成逻辑有问题，不用那麽偏 01/23 11:56
22F：→ spurs1208 : 激01/23 11:56
马刺大 你不能把特定牌例的结果当成通则
这是我说逻辑有问题的地方
原问题在讨论打4条和4万差异
结果布丁举例上家1368万拆搭例子
问题上家同样有可能拿13条68万
结果你们直接得出结论打4万 68万碰不出
这不是逻辑错误是什麽？
23F：推 HeterCompute: 看完後面解释才知道你说的是什麽，确实是错误归因，01/23 20:20
24F：→ HeterCompute: 但你一开始的说明方式还有改进的空间01/23 20:23
我不是圣人 基础逻辑都要好声好气解释 真的太严格
25F：推 jack0n : 我猜Case1想表示的应该是，四万喂给下家56吃下去就 01/24 00:46
26F：→ jack0n : ”确定”少一张六万了,不然对方还是有可能拆56(机 01/24 00:46
27F：→ jack0n : 会较小）或556碰5下6 01/24 00:46
这又是另一个讨论了 不过你觉得布丁的用字像是你的意思吗XD
28F：推 pudding86200: jack跟spurs都把我要讲的讲出来了 = = 对 我就是字 01/24 09:59
29F：→ pudding86200: 面上的意思 01/24 09:59
30F：推 pudding86200: 常规来说13万跟68万我一定拆68万，因为卡2万较卡7万 01/24 10:01
31F：→ pudding86200: 好胡 所以你打4条，万子我没线索，不知道你万字手 01/24 10:02
32F：→ pudding86200: 牌组合是啥，我会照我赢率最高的机率打 拆68万 01/24 10:02
33F：推 pudding86200: 因此6万得以碰出 干=.= 我的逻辑我的因果我的脉 01/24 10:08
34F：→ pudding86200: 络交代的够清楚了吧 01/24 10:08
35F：推 pudding86200: 还有基本上我下家连庄，如果我牌姿中等以下，我会 01/24 10:18
36F：→ pudding86200: 支支钉，你打4条，我拆12条，你打4万，我拆13万，01/24 10:18
37F：→ pudding86200: 甚至为了防守不以最大机率为最大法则，但你如果我真01/24 10:18
38F：→ pudding86200: 的一直守你还是守到听牌，135万，是，我会打5万01/24 10:18
39F：推 pudding86200: 假如你没下4万的话，你下4我才会下101/24 10:24
布丁...我真的不知道该怎麽跟你解释
不是说你错 而是你不能把68万碰不出当作是打4万的结果
68万碰不出的原因有几百种
你不能因为其中有几种是打4万 就说打4万会导致68碰不出
※ 编辑: bombomtom (58.114.70.25 台湾), 01/25/2021 15:40:51
40F：推 ezlove1943 : 怎麽不说人家手牌68条跟68万 看到你打4条 所以不拆6 01/27 06:48
41F：→ ezlove1943 : 8条 拆68万给你碰 如果举例是说看到你打4 防58或69 01/27 06:48
42F：→ ezlove1943 : 还有道理 但是人家手牌长怎样 你有数百种例子可以讲 01/27 06:48
43F：→ ezlove1943 : 不用看图说故事 01/27 06:48