作者OuterLander (男爵大大)
看板MJ
標題Re: [討論] 這一手牌該打哪一張
時間Mon Nov 9 17:43:06 2020
首先先借放一下在別的地方看到的問題,運用這邊看到的加權模型來解
12345788m 345677p 899s 兩進聽的牌
打成12345788m 345677p 99s
進牌後變成:
788 34567 99 >7*23
12345 345677 99>8*20
12345788 99>13*19
1234588 345677>2*22
加權指數總和:612
打成12345788m 34567p 899s
進牌後變成:
788 34567 99>7*23
12345 34567 899>18*8
12345788 99>11*19
12345788 34567>6*18
加權指數總和:622
當初很多人都會認為第一種解法比較會變成兩對半,所以寧願犧牲4張7條(899打成99)
現在看來並不會,而且第一手的機率就差了,未來性也沒有比較好
回過頭來看
※ 引述《xucin (vegetable)》之銘言:
: Hi 大家好我是嗽嘎麻將菜狗
: 昨天出現了一手牌,由於打的人想求解這手牌打哪張最好。
: 於是開始在我們的社團裡面討論了起來
: https://imgur.com/gUSci6Q
: 分成打
: 2條
: 5條
上面這些都是犧牲四張的人(也許是因為6條被碰),我只提示:
如果你們是今天手上拿123344筒然後5筒被"
打三張在桌上"
的時候也會七早八早的打掉那張3筒嗎?我不是說不可以,只是,覺得這樣一定最好的人
一口咬定是最佳機率的人,應該都沒有認真算過,都是憑習慣憑直覺。
: 8條
這邊
犧牲絕掛邊7,會在連莊的時候這樣打的,下次打牌約一下。
: 5筒
用自己提供的模型來算就會發現其實不是最佳解,
為什麼自己不會發現可能是因為自己從來沒想過某寫些選項,
以為有在思考,其實還是照著習慣打牌,戒之慎之。
給個提示,現在才兩進聽,還有得你從牌堆進牌,一進聽再這樣打也不遲
(好比手牌變成 899 56689的時候)
: 9筒
這邊的悲劇在影片中已經呈現了,就是近六筒變成還要再靠,還不如先打6筒的人
(當然有人會說打6筒搞不好也是燙到,但打六筒搞不好下家吃動牌,其他家吃動牌
或是上家被吊一吃一胡到。打不一樣的牌張結果並不會完全一樣)
: 這幾個選項。
: 提供幾個討論的點,下家打6條對家碰斷了,9條現了一張。
: 上家碰2餅打5餅
: 我先說我自己的看法,我自己是打9餅。
: 原因:
: 犧牲2張6餅不蝕任何一張牌。
: 899條在6條斷掉的情況下,預期進的是7條而不是碰出見1的9條
: 打258條的話:
: 都是犧牲剩下的4張36條或是4張的7條而已
: 打5餅的話6餅可以碰,899條依然可以處理112345條沒問題,犧牲的是4張4筒
: 影片連結https://reurl.cc/bRaV6o
: 純討論牌局~
: 版上高手群集,試問大家會打哪一張牌?
最後,這牌在"真的篤定要碰最後一張9條的前提,根據這個影片場面以前我會打6筒,
現在我會打別的
(不在選項內)
純打機率(連莊其實打純機率會是個懶人最佳解),就是打9條等進7條,
這邊靈活性其實已經比打筒子高非常多。
關於靈活性,有個提示就是"一手之內解決多搭的問題"往往是個可以參考的原則
(打9條並沒有滿足這一項原則)
選擇打25條的人,其實剛好歪中了這個原則,不過還是不夠好。
以上,希望能夠激發一些想法,沒有也沒關係。
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◆ From:
1F:→ CAF0612:蝦趴耶 超潮10/22 22:52
2F:推 j022015:蝦趴還是台10/22 22:53
3F:推 railwaytaiwa:五樓快閃覽趴10/22 22:54
4F:推 blackcellar:什麼是快閃覽趴 10/22 22:55
5F:推 ll35566:五樓懶覺被閃到10/22 22:56
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.55.236 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MJ/M.1604914990.A.B4A.html
6F:推 xucin : 既然打六餅為何不打9餅? 我不能理解 11/09 18:34
7F:推 xucin : 另外,我們很認真的算了機率,樹狀圖跟最後期望值 11/09 18:37
8F:→ xucin : 也都算了,你可以參考一下我貼的圖 11/09 18:37
我已經看了才回文的,那不就是證明其實打5筒沒有比較好嗎?XD
這種"為了未來"的打法如果沒有"打對邊",通常結局是會因為怕放槍所以無法聽牌
好比打5筒的人到最後往往是125條打不下去最後下車,給人摸免錢的
打6筒
1.吊牌
2.如果7筒碰斷可以安心拆掉89筒而不用擔心566因為怕放槍而無法聽牌
3.還有什麼好處可以自己再多想想看
差不多是這樣
※ 編輯: OuterLander (140.109.55.236 臺灣), 11/09/2020 18:49:08
9F:推 xucin : 不然你會打哪張,願聞其詳
其實如果
仔細閱讀我的文章應該可以思考出個大概我會打什麼
有一句話是:有許多理由都會讓人打出同一張牌,
但是這些理由換到其他例子會打出不一樣的牌。如果不去思考理由,那麼基本上只會得出
"哎呀,我也是這樣打",或是"跟我差不多"之類的結論
思考理由與建立屬於自己的模型(並且時時修正)比知道該打什麼更重要
當然這些模型必定是建立在機率與期望值上面的,毫無例外。
共勉之
※ 編輯: OuterLander (140.109.55.236 臺灣), 11/09/2020 18:55:40
10F:推 xucin : 抱歉我邏輯笨蛋,看不出妳要打哪一張 11/09 19:23
11F:→ xucin : 除了這幾張牌以外,大概就1條了吧? 11/09 19:23