作者bombomtom (棒棒糖)
看板MJ
標題[閒聊] 起手捨大字時機?
時間Tue Oct 15 13:20:20 2019
首先 前期沒有人在留熟張大字的
你打的是17張不是16張 留熟大字等於少一張上牌機會
再來對不知道什麼時候該捨什麼大字的人來說
在絕大部分要玩的牌局先把大字丟完是錯不到哪去的
那剩下的少部分呢? 由於麻將變化實在太多 無法一一列舉
這邊教你一個技巧 可以應付少部分裡的大多數狀況
這個技巧叫”跑牌”
相信這個板所有人都知道這個技巧
但在看下去之前還是請你先問自己
“什麼叫跑牌?”
跑牌不是搭子夠搭子好就先打掉孤章
跑牌也不是一進聽留熟大字就先走生章
跑牌真正的意義是
判斷其餘三家可能要的牌
並在他們聽牌之前打出他們要的牌
回到原本的問題
在要玩的牌局什麼時候先打別的而不打大字(不管生熟)?
就是要判斷什麼時候該跑牌
因為大字不論生熟放槍機率比其他牌都來得低
所以當你判斷某家牌好
而你手上恰巧又有一張他有可能要的孤章(不見得一定是孤章)
就有可能先打該牌而不是先打字
以下舉兩個實例 第一個是前天的例子
例一 我是莊家 約四進聽但有一堆孤章還有兩個熟字
對家前四手連碰三張且只有第一張打大字
雖然我一堆孤章但對家比較有機會要的其實只有一張二筒
且那時海裡一筒已經有兩張
所以輪我打時 即使我缺搭 還有兩個熟字 我還是打了二筒
後來若干手後忘記哪家放了對家的二筒
例二 我兩進聽 但我判斷下家大概一進聽
但幸運的是我可能會打的牌裡只有556筒的5或6下家比較有機會要
所以當我摸上熟大字時 我先打了5筒
下家吃聽牌 但若干手後下家放我47筒
總結
其實打牌的時機就是考慮進攻和防守的結果
只要每次放槍都去思考是否可能有不同的結果
時間久了自然而然你會知道什麼時候該打什麼牌
希望這有幫到你
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1F：推 whathappen : 有道理，但除非四家都是朋友經常打，很了解大家的10/15 19:04
2F：→ whathappen : 習慣，否則要判斷聽了沒其實沒那麼容易10/15 19:04
所以舉了例1 人家都三搭在外面
如果你又要玩就要開始跑牌了
3F：推 chunyau85 : 第二例如果對方吃聽後自摸或跑了摸回頭不就痛不欲10/15 20:22
4F：→ chunyau85 : 生？10/15 20:22
5F：推 chunyau85 : 第一例我覺得合理，但感覺跑牌應該考慮下家是不是會10/15 20:24
6F：→ chunyau85 : 前進，下家不要當然可以安心的跑，下家有可能甚至10/15 20:24
7F：→ chunyau85 : 像你說的你確定他有很大機率要，豈不是助長更多敵人10/15 20:24
8F：→ chunyau85 : ，讓自己舉步維艱？10/15 20:24
9F：→ chunyau85 : 純粹討論，想互相切磋，無惡意10/15 20:25
問得好 所以我舉例寫 自己也是兩進聽
代表沒落後下家太多
當然如果是很爛的兩進聽又另當別論
(而且我其實是故意舉例下家)
或者你可以換個想法
你兩進聽又是好牌 你打5筒的機會實在太高
既然晚打會放槍 當然先打
10F：推 whathappen : 如果有二家感覺牌都很好，餵下家去對決，同時保持10/16 00:26
11F：→ whathappen : 自己的競爭力，也是一種方式10/16 00:26
12F：→ OuterLander : 基本概念差不多是這樣 但近聽數/搭數/手數還可再多10/16 14:20
13F：→ OuterLander : 考慮10/16 14:20
14F：→ OuterLander : 因為慢手(聽的慢)基本上是被摸爆的因 10/16 14:21
15F：→ OuterLander : 而慢手也很常跟亂跑(其實差不多就是不會打機率)有關 10/16 14:22
16F：→ OuterLander : 好比第二例，明知下家一進聽你讓他聽 拿就變成你落10/16 14:22
17F：→ OuterLander : 後+損失機率 只換到"聽牌時比較不會放給下家"10/16 14:23
18F：→ OuterLander : 這個權衡比較上是有問題的 10/16 14:23
完全同意 但麻將要考慮的東西太多 在舉例時其實很難盡善盡美
但以例二來說 我覺得你有點小誤解 我稍為補充一下好了
有時你會碰到牌挺好 但下家領先 像下面這副牌
234556筒 22399條 南南
假設你正準備摸第6手 但下家已經三搭在外 且打牌順序是大字9條3條他牌他牌...
此時你摸進一張熟大字 如果按照正常打法 打牌順序比較會像這樣
熟大字>2條>5筒 最後聽147筒或14條
但不管聽哪個 這副牌打5筒的機會都極高 (代表損失機率極低)
所以在知道下家領先的狀況故意先打5筒
看起來像讓差距更大但實際卻是已知落後無法輕易追上
所以選擇相對安全但仍不影響大部分進攻機會的打法
19F：推 garnett25 : 推樓上～10/16 16:56
20F：推 TingHaou : 各路大神都好強10/17 06:39
21F：推 Timelag : 要是高中數學教麻將我機率跟邏輯就不會這麼差了哈 10/17 16:53
22F：→ Timelag : 哈 10/17 16:53
23F：→ OuterLander : 讓他先聽你就多至少一手被自摸的可能 10/17 19:10
24F：→ OuterLander : 他若是摸聽你打那張也不一定放槍 10/17 19:11
25F：→ OuterLander : 他如果吃聽(幾手後，大字不能吃)那時候牌情已有變化 10/17 19:11
26F：→ OuterLander : 到時再進行考慮判斷也不差 10/17 19:11
27F：→ OuterLander : 他摸了還沒聽......怕什麼? 10/17 19:12
28F：→ OuterLander : 除非有一種狀況 是已經知道他要的另外一門大概是什 10/17 19:15
29F：→ OuterLander : 有情報可以換而且損失機率不大10/17 19:15
麻將就是這樣 即使我有我的想法但我也不能說你錯
但我覺得你可以試著思考
當你拿了一副不錯的牌 但下家牌比你更好時 你要怎麼辦
如果像你說的
看下家怎麼打你再決定 再想辦法領先 其實是不太容易成立的
因為當你拿了一副好牌 相對的代表你的選擇會變少
就更難對下家的牌去做針對
這也是我例二為什麼特別舉下家的原因
因為跑牌最難的也是跑下家的牌
一般人碰到這種牌放槍只會想
啊 雖 運氣不好 明明拿了把好牌但下家牌比我更好
但實際上你是可以有更多選擇的
30F：推 x07jaxcool : 例二的556最近我都不先打了，理由同樓上。有一個簡 10/18 11:46
31F：→ x07jaxcool : 單的道理是，先讓下家聽，他就有機會先把槍牌打掉 10/18 11:46
32F：→ x07jaxcool : 556先打5，搞不好下家是677，吃完打7，而你還沒聽47 10/18 11:48
33F：→ x07jaxcool : 就很可惜。但這也不一定，沒標準答案 10/18 11:48
樓上的假設不太對 例二是建立在下家領先的情況
你的假設卻是明知下家領先卻成功超車 (比下家快聽)
同時還讓下家在你聽牌時打5筒後打附近的3467筒
這不太合情理吧? 純討論
34F：推 shigeno24 : 你例二如果被自摸呢0.0... 10/18 21:16
35F：→ shigeno24 : 多放個五筒給下家吃提早上車聽牌10/18 21:16
36F：→ shigeno24 : 我是不知道這有什麼好處10/18 21:17
如果5筒下家要 以我舉的例子 你就算不打5筒改盯著下家打
你還是有極高機率在下家聽牌後放5筒 (因為你牌好 相對選擇就少)
一個是下家提早聽牌多摸幾張 下家自摸或其他家放槍機會提高
一個是你”極高”機率放槍
選哪個很明顯吧?
這樣說吧 例二特別舉下家就是想說兩點
1. 跑牌不是只針對對家和上家 下家也能跑
2. 當你拿到好牌 但偏偏下家比你更好時你可以的處理辦法
(以我的經驗 假設下家真要5筒 你提前讓下家聽絕對比你正規打放下家有利)
大家不妨可以試試
不過這個前提是你前期牌好 但下家比你更好時 才會這樣打
如果你還沒有能力判斷或無法肯定當然不會這樣打
37F：推 shigeno24 : 希望能跟您交流打一場牌^_^ 10/18 22:08
如果沒違反版規 大家可以交流一下
38F：推 x07jaxcool : 你的邏輯真的怪，已知下家要五，當然是不給他，沒10/19 06:53
39F：→ x07jaxcool : 有人讓人提早聽好嗎。再來，你說前提是「你牌好下家10/19 06:53
40F：→ x07jaxcool : 卻更好」，既然下家更好當然要阻止他前進，還送牌幹10/19 06:53
41F：→ x07jaxcool : 嘛？應該反過來吧，你牌好可是下家牌不好，這時候10/19 06:53
42F：→ x07jaxcool : 打五給他吃，才沒差 10/19 06:53
所以你的意思是不管你的牌多好只要下家領先就不要玩就對了?
還是且戰且走?
但事實是當你也拿到一副好牌時是不存在且戰且走的選項的...
(因為牌好相對選擇會變少)
而且這裡有個盲點 你說沒有人會讓人提早聽
所以你的跑牌只會跑對家或上家要吃的牌是嗎?
碰的牌就不跑? 因為會讓對家或上家提前聽牌?
那這樣我們沒有討論下去的必要 因為從出發點的定義就不一樣
43F：推 shigeno24 : 你好像認為5筒一定要打10/19 11:05
44F：→ shigeno24 : 照你例二。你不如拆眼盯下家。自己5筒留著聽筒子掛10/19 11:06
45F：→ shigeno24 : 單調5筒不能聽嗎？明知道下家牌好還要硬幹10/19 11:06
46F：→ shigeno24 : 打麻將要贏錢。麻煩加入一個濾鏡就是 不是一把定輸10/19 11:08
47F：→ shigeno24 : 贏10/19 11:08
48F：→ shigeno24 : 明知道自己的牌處於劣勢，還硬要跑牌給下家聽10/19 11:08
49F：→ shigeno24 : 如果你今天打3000/1000你也會這樣打嗎0.010/19 11:09
50F：→ shigeno24 : 照你玩法。長期下來你贏錢嗎^_^？10/19 11:10
我沒有說一定要打 而是以那把牌而言打五筒的機率極高
我把可能的結果列出來可能更明顯 (假設下家要五筒的情況)
1. 你順順打 下家手氣不錯快聽 你也上很好但聽牌前一張會是5筒
>>>你放槍
2. 你順順打 下家手氣不錯快聽 你也上很好但你開天眼沒打5筒聽爛牌
>>>下家高機率胡牌
3. 你順順打 下家手氣不錯快聽 但你上不好 但也不會放槍
>>>下家高機率胡牌
4. 你順順打 下家手氣普通 你手氣極好 超車下家
>>>你胡牌
5. 你先走5筒 下家提前聽牌 你牌本來就落後下家不多 所以稍微晚點聽
>>>你或下家胡牌
6. 你先走5筒 下家提前聽牌 但你手氣極差
>>>下家高機率胡牌
這樣看應該很清楚吧?
同樣是你拿好牌 但下家牌比你更好點的情況
順順打的結果是下家不胡的機率極低且你放槍機率極高
而先走5筒的結果是 下家早幾手聽牌
但你有機會與下家一拼
至於你說的我贏不贏錢 沒贏我也不敢來這發文
再來坐我下家的從來沒有覺得好過的
因為如果我決定讓我下家好過 代表那把我有自信一定能領先下家
51F：→ yuefan : 我個人是覺得，實際情形來說，你先讓下家聽，你就先10/20 18:34
52F：→ yuefan : 落後了，之後假如你摸到他的槍牌你還不是得乖乖下車10/20 18:34
53F：→ yuefan : 或者繞路，我覺得能先打5筒的情形應該是他吃了一進10/20 18:34
54F：→ yuefan : 聽吧，吃聽，即使你不放槍，他也有很大的機率自摸或10/20 18:34
55F：→ yuefan : 者別人放，如果他當莊連莊，豈不虧大（或許下家當莊10/20 18:34
56F：→ yuefan : 你不會這樣打？）10/20 18:34
如果你的莊是指連莊或旺莊 那當然不會這樣打
57F：推 yuefan : 再者，假如下家定要5筒，那我們不打5筒，聽個爛牌單10/20 18:40
58F：→ yuefan : 調個5筒又何妨，我們本身都已經2隻5筒了，我多敵少10/20 18:40
59F：→ yuefan : ，何苦打給下家吃爽爽，不如兩個人一起來聽5筒，對10/20 18:40
60F：→ yuefan : 決誰手長吧！10/20 18:40
問題這前提是你開天眼 147不聽 聽對倒 問題這機率多大?
基本上大家現在持反對意見的理由都是沒理由讓下家先聽
那我問個問題 你一進聽 手裡一張對家和上家都不要的非字牌和一張熟字
此時你判斷下家牌好 且那個非字牌他可能要 你是打非字牌還是熟字?
(你另外兩個搭都是兩頭或者三頭搭)
如果你們的答案還是沒理由讓下家先聽 那這個問題我們討論到此為止
因為大家對麻將的理解完全不同 沒有討論必要
※ 編輯: bombomtom (59.115.159.99 臺灣), 10/20/2019 20:26:16
61F：推 rogerchou : 同意原po說法 10/21 11:11
62F：→ rogerchou : 台麻就是要拼自摸 如果自己牌好聽三個洞 即使知道 10/21 11:12
63F：→ rogerchou : 下家要吃或吃聽 打給他也無妨 10/21 11:13
64F：→ rogerchou : 但是如果下家當天超旺就另當別論 10/21 11:14
65F：推 bluto : 其實要看下家旺不旺 打法會不太一樣 10/26 20:02
66F：→ bluto : 下家前面氣很弱 我也是選先打5筒 10/26 20:02
67F：→ bluto : 如果下家氣很強 我應該會拆南風 想辦法養長筒子 10/26 20:02