作者NTUACTTT (邦邦)
看板MJ
標題Re: [問題] 嗆「MIGI」時機點疑問
時間Sat Apr 20 16:18:38 2019
我綜合了很多版本規則，
以下是我覺得最合理的，
希望跟板友交流看看。
1.天胡16台
只有莊家有，莊家配牌後即胡牌。
2.天聽8台
只有閒家有，閒家配牌後即聽牌。
(配牌後就可以嗆)
3.地聽4台
四家都有，莊家開門後打出第一張就聽牌，或閒家在無人吃碰明槓的情況下打出第一張就
聽牌。
4.地胡16台
只有閒家有，前提是閒家天聽並在第一巡自摸。(無人吃碰明槓)
(若自摸前有人吃碰明槓，算天聽+自摸=9台)
5.人胡16台
只有閒家有，前提是閒家天聽並在第一巡胡牌。(無人吃碰明槓)
(若胡牌前有人吃碰明槓，算天聽8台)
以上。
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我覺得容易出現爭議的原因有兩個：
【1】打牌節奏快，閒家的天聽來不及先喊就開打了，導致跟天聽有密切關聯的"地胡"和"
人胡"產生爭議。
ex.莊家打出第一張，結果被還沒喊天聽的對家胡了(人胡)。
解決方法：莊家打第一張前先問有沒有人天聽，莊家再決定第一張要怎麼打。
【2】天聽/地聽的爭議：
有人認為莊家打出第一張後聽牌，是天聽。
"天"的意思是什麼都還沒做就"與生俱來"。
莊家起手17張，只有天胡沒有天聽。
閒家起手16張，只有天聽沒有天胡。
為什麼我認為莊家起手是17張？
因為莊家開門的那張如果是花，那莊家可以優先補花，這代表莊家開門的那個第17張算是
莊家的起手牌之一。
比喻得誇張一點，如果莊家打了一張還能算天聽，那閒家第一張自摸應該也要算天胡。
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【結論】
1.天胡、天聽：
都可以在配牌後馬上宣告，別人吃碰明槓不會破壞天胡和天聽。
2.地胡、地聽、人胡：
有人吃碰明槓、行牌順序改變，就會被破壞。
假設下家宣告天聽，你可以硬吃硬碰來破壞他地胡的機會，但是他的天聽不會受影響。
3.
莊家有天胡、地聽
閒家有天聽、地聽、地胡、人胡
乍看之下莊家比較虧，但是仔細分析，
莊家天胡的機率和閒家地胡的機率相同(都是第一巡配滿17張後胡牌)，但是地胡會受他人
吃碰影響、天胡有不受影響的優勢。
4.關於migi八台：
migi是天聽+地聽，天聽不受吃碰影響，但是地聽會受吃碰影響。
那麼migi究竟該不該受吃碰影響？又要何時宣告？
我認為，既然要把地聽的獎勵提升為8台，規則就應該要更嚴格、降低發生機率。
(1)四張內的玩法：
天聽可直接嗆migi，不用輪到自己。
地聽要無人吃碰、輪到自己才嗆。
(2)八張內or莊家有第三手的玩法：
天地聽都要輪到自己才能嗆migi，而且都要無人吃碰。
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感謝所有讀到這的板友，
很希望可以藉由討論來減少台麻的爭議。
我個人覺得最沒爭議的玩法就是只玩天胡16台和migi四張內8台。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.139.56
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1F：推 garnett25 : 原po用心歸納…04/20 17:21
2F：→ garnett25 : 大推～～～ 04/20 17:21
3F：推 garnett25 : （但..個人還是認為→天胡只設定16台..真的太低了）04/20 17:29
4F：→ garnett25 : （如果大四囍有16台..我認為天胡至少要有24台 較為04/20 17:29
5F：→ garnett25 : 合理）04/20 17:29
的確，台數的部分可以再討論，依據發生的機率調整。
※ 編輯: NTUACTTT (223.136.139.56), 04/20/2019 17:42:11
6F：推 nobunagawang: 先釐清莊家起手配牌17張 還是配牌16張加摸一張04/20 18:12
7F：→ nobunagawang: 如果是前者 同樣是配牌 沒道理不算天聽 如果是後者04/20 18:15
8F：→ nobunagawang: 我先理牌 喊完天聽再開門可不可以？04/20 18:15
我文內已經釐清囉！
如果是16+1，+1那張摸到花的話，應該要等其他三家補完，莊家再補那一張。
可是現行的作法都是莊家直接拿滿17張並統一補花，因此莊家的配牌是17張。
由於莊家配牌是17張，所以只能天胡不能天聽。
同樣是配牌，但是莊家跟閒家配牌張數不同，不可混為一談。
※ 編輯: NTUACTTT (223.136.139.56), 04/20/2019 18:37:43
9F：推 nobunagawang: 那就跟我的想法不一樣了 我認為配牌即聽就是天聽 不04/20 19:01
10F：→ nobunagawang: 論張數 莊閒本來就大家輪流 除了莊家台 其他大家都04/20 19:01
11F：→ nobunagawang: 一樣04/20 19:02
12F：推 OuterLander : 大學時候是學這樣的04/20 19:32
13F：→ OuterLander : 閒家天聽 莊家天湖 04/20 19:32
14F：推 evilwyh : 地聽四台那我才不喊咧 而且四台的場很少吧 04/20 20:08
15F：→ evilwyh : 最沒爭議是只玩米奇 像你天地胡的定義我看又要吵了 04/20 20:11
16F：推 garnett25 : 請教樓上..原po天地胡的定義…除了台數的設定上偏 04/20 21:03
17F：→ garnett25 : 少外..哪裡有問題…哪裡有得吵的呢？ 04/20 21:03
18F：推 sin55688 : 光莊家有無天聽這件事就因場而異了 還是化簡玩migi04/20 21:19
19F：→ sin55688 : 吧。反正規則、台數四家講好就好，想怎定也沒人反對04/20 21:19
20F：推 garnett25 : 不不不…剛才evilwyh大特別專指說～原po對於“天地 04/20 21:30
21F：→ garnett25 : 胡”的定義 大家就有得吵了…我想請教～這個區塊是 04/20 21:30
22F：→ garnett25 : 哪裡有得吵？ 04/20 21:30
23F：推 evilwyh : 我把"吵"改成討論 行不行 而且上面已經有人對原po04/20 22:33
24F：→ evilwyh : 天地的定義提出"討論"了 04/20 22:33
25F：推 garnett25 : 上面...人家討論的是天聽的定義。你專門點出來的是 04/20 23:12
26F：→ garnett25 : “天地胡”的部份。明顯不同吧！ 可以講講“天地胡04/20 23:12
27F：→ garnett25 : ”的定義 哪裡有缺失需要修正嗎04/20 23:12
28F：推 evilwyh : 胡之前難道不是會先聽? 兩者不是息息相關的? 國文小04/20 23:49
29F：→ evilwyh : 老師你就繼續吧 我不奉陪了04/20 23:49
30F：推 garnett25 : 那你就講“地胡”的部份啊，關“天胡”什麼事？ “04/21 07:58
31F：→ garnett25 : 天胡” 就是 莊家17張拿起來就胡了，是有需要經過04/21 07:58
32F：→ garnett25 : 聽的程序膩？04/21 07:58
33F：推 garnett25 : 講人家原po“天地胡”的定義有問題..問你定義哪裡04/21 08:00
34F：→ garnett25 : 有問題..卻又講不出個所以然。唉…04/21 08:00
e大的意思應該是"莊家有無天聽"會影響到"莊家有無地胡"。
如果莊家有天聽的話，那莊家就同時擁有天地聽、天地胡、人胡的權利。
表示莊家胡到16台的機率比閒家高，就看大家想用哪種方式達到公平：
1.會輪流當莊，所以莊閒不公平沒差
2.每一把都盡量讓莊閒公平
※ 編輯: NTUACTTT (223.136.139.56), 04/21/2019 11:05:32
35F：→ NTUACTTT : 我個人是傾向2 04/21 11:06
36F：推 garnett25 : 我只能說..原po真的是個好心人～ 04/21 11:53
37F：→ garnett25 : 不像某人在評價別人的言論時..明顯是講錯話了還不認 04/21 11:53
38F：→ garnett25 : 錯..還硬要“尻ㄙㄟ”他人是國文小老師 04/21 11:53
39F：推 osiris7319 : 跟之前爬許多文得到的結論一樣.但不只明槓連暗槓都 04/21 13:14
40F：→ osiris7319 : 不能出現才有天地聽(咪機) 04/21 13:14
41F：推 garnett25 : 樓上..別自己妄下結論 好嗎！ 04/21 13:31
42F：→ garnett25 : 三位閒家..在第一巡..他們自己尚未摸牌前..將其所配 04/21 13:31
43F：→ garnett25 : 得之16張牌理牌後..發現有聽牌..是可以嗆天聽的～ 04/21 13:31
44F：推 garnett25 : 舉例：牌局開始…莊家打出一張九餅…第二家快速地吃 04/21 13:36
45F：→ garnett25 : 了九餅…接著第三家剛理牌完畢…發現他聽牌二五萬了 04/21 13:36
46F：→ garnett25 : …有理由不給他嗆天聽嗎？ 04/21 13:36
47F：→ garnett25 : 這情形…不給嗆的 真的就是輸不起了～ 04/21 13:36
48F：→ osiris7319 : 你說的情形(跟原PO一樣)我也支持要給.但跟這篇歸納 04/21 16:16
49F：→ osiris7319 : 大體上的規則沒啥關係吧 04/21 16:16
50F：→ osiris7319 : 更正一下:不是原PO 是#1Sj0mKNE的情況 04/21 16:28
51F：推 garnett25 : 我13：31提到的這些 是在回覆～你13：14所下的那個 04/21 16:40
52F：→ garnett25 : 結論。 04/21 16:40