作者lacseven (喬巴)
看板MJ
標題Re: [問題] 嗆「MIGI」時機點疑問
時間Mon Apr 15 12:44:02 2019
先前也遇到一個疑問
A
B. C
D
假設A打牌，B碰牌，D都還沒摸到牌，只是剛把牌理好，發現聽牌，這樣可以嗆migi嗎？
當時是說不行，因為有碰，但是手順上來說，這樣migi是合理的吧？
引述《SODAECHO1 (NINOBUS)》之銘言：
: 小弟我對MIGI的印象是
: （八張內 第二手 無吃碰 可嗆MIGI）
: Ａ
: Ｂ Ｃ
: Ｄ
: A摸打之後 輪到B摸牌
: (這時候牌桌上打出去的牌 好像9張了)
: 也就是A應該是摸第三張牌 打了出去
: 然後C 疑問能不能嗆MIJI
: 能 ＝＞ 場上還沒吃碰 且C也還沒摸第三張牌
: 不能 ＝＞ 牌桌上已經超過８張牌 且C沒打第二張時候嗆MIGI
: 請問哪個比較對呢 ? 感謝板友解答
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1F：推 NTUACTTT : 可以，"四張無吃碰"的意思是沒吃碰的情況下，海底四 04/15 12:53
2F：→ NTUACTTT : 張內會有天地聽。 04/15 12:53
3F：→ NTUACTTT : 不會因為有人碰了，就沒天聽 04/15 12:53
4F：推 NTUACTTT : migi四張無吃碰，不代表不能出現吃碰。migi的人自己 04/15 12:55
5F：→ NTUACTTT : 沒吃碰、符合天地聽的狀態就可以喊 04/15 12:55
6F：推 sin55688 : 認為不能，喊碰+打一張出去後就不給算。 04/15 13:07
7F：→ sin55688 : 跟自己人打牌不會這麼嚴格就是了 04/15 13:07
8F：→ sin55688 : 然後認為一樓的解釋不完整。例如A打一張B碰，B打A碰 04/15 13:08
9F：→ sin55688 : 來回兩三次，超過四張還能喊migi嗎?對cd來說還沒摸 04/15 13:09
10F：推 kinomon : 請問為什麼要規定無吃碰 04/15 13:22
11F：→ lacseven : 可是這樣理牌慢的人不就吃虧了嗎？ 04/15 13:23
12F：→ ForeverT : 即使d沒摸到也不行 migi很嚴有人吃碰後才嗆就不算 04/15 13:37
13F：→ ForeverT : 所以migi要自己牌好還要前幾首大字是沒人要的 機率 04/15 13:38
14F：→ ForeverT : 難 04/15 13:38
15F：推 jim930823 : 算 04/15 14:04
16F：推 ChinkFilmsZZ: 這哪有不給算的道理 04/15 14:07
17F：推 garnett25 : 算。 贊同一樓。 04/15 14:49
18F：→ lacseven : 所以F大是認為migi是輪到自己才能嗆嗎？ 04/15 15:06
19F：推 kinomon : 改一下問法好了 不太懂為什麼要規定別人無吃碰 04/15 15:23
20F：→ kinomon : 自己無吃碰可以理解 04/15 15:23
21F：推 sin55688 : 理牌慢就趁補花拖一下時間吧。沒喊請補，吃碰不算阿 04/15 15:29
22F：推 garnett25 : 樓上...不是每個地方都有玩花的～ 04/15 15:33
23F：推 sin55688 : 就像胡牌，總不能別人碰完打出牌，才喊胡牌吧? 04/15 15:35
24F：→ sin55688 : 如果碰完一張還能migi。那是打幾張內算migi呢?沒摸 04/15 15:35
25F：→ sin55688 : 到牌前，都算能migi嗎? 04/15 15:36
26F：推 fridaylai : 給算啊 有時候莊家速度快就打了 只是碰的那個人比 04/15 15:52
27F：→ fridaylai : 較尷尬 04/15 15:52
28F：推 osiris7319 : 因理牌慢被先碰我會給算咪幾了 04/15 16:02
29F：→ coeric : 個人認為不能算，當下喊不喊migi 會影響下家決定 04/15 16:14
30F：→ coeric : 打個南出來，喊migi，本來可以碰 決定不碰了 04/15 16:14
31F：→ coeric : 我立刻下車，把南當作安全牌打 04/15 16:14
32F：→ coeric : 重點在影響牌局這一點上 04/15 16:15
33F：推 garnett25 : 個人認為→四張內要～給予追回 的機會。我自己在實 04/15 16:22
34F：→ garnett25 : 戰上就曾經兩次被“人胡”了， 04/15 16:22
35F：→ garnett25 : 巧合的是..兩次我都是莊家..兩次都是第二家已經摸牌 04/15 16:22
36F：→ garnett25 : 且打出一張牌了..我對家才理好牌 示意要胡莊家打出 04/15 16:22
37F：→ garnett25 : 的那張 04/15 16:22
38F：→ funliung : 一樓的解釋跟我之前學到的不同，但我覺得這些都可 04/15 16:23
39F：→ funliung : 以討論就是了 04/15 16:23
40F：推 garnett25 : （一次是北風、一次是發財） 04/15 16:24
41F：→ garnett25 : 兩次 發生在不同地方..兩位場主也都判定給算..我自 04/15 16:24
42F：→ garnett25 : 己雖然是苦主..但我也認為應該要這樣子判 才對 04/15 16:24
43F：→ funliung : 忘了說明我當初學的是“海底八張內無人吃碰，然後 04/15 16:25
44F：→ funliung : 輪到自己才能宣告migi" 04/15 16:25
45F：→ funliung : 我都忘了說了多少次了，還是非常建議把規則打一張 04/15 16:26
46F：→ funliung : 起來 04/15 16:26
47F：→ coeric : 如果按照樓上這樣的話，第四家不就最吃虧？ 04/15 16:28
48F：推 garnett25 : 樓上..我去的場..也大多都是像你說的這樣子規定。 04/15 16:30
49F：→ garnett25 : 但我的經驗告訴我.. 04/15 16:30
50F：→ garnett25 : （樓上指f大） 04/15 16:30
51F：推 garnett25 : 四張內 跟 八張內 那情形是不能相提並論的..更理想 04/15 16:32
52F：→ garnett25 : 的場規應該針對四張內and八張內 將其做出區隔。 04/15 16:32
53F：推 kinomon : 請問各位 我能理解migi限制自己無吃碰 但為什麼也要 04/15 16:32
54F：推 sin55688 : 只要規則一至講好就好，你也不會永遠是第四家 04/15 16:33
55F：→ kinomon : 限制別人無吃碰 (文章都看完了) 04/15 16:33
56F：→ kinomon : 新手想請教一下 這個規則的用意 04/15 16:34
57F：→ sin55688 : 這就是遊戲規則阿，吃碰都會影響摸牌順序。沒有一定 04/15 16:35
58F：→ sin55688 : 為什麼。也可以自己發明一套算台方法...講好就好 04/15 16:35
59F：推 kinomon : 所以可以理解為改變牌流後摸一張才聽 這樣沒有migi 04/15 16:38
60F：→ kinomon : 的資格是嗎 04/15 16:39
61F：推 sin55688 : 我想大部分場都沒有。如果理牌慢、晚喊mi還有可能， 04/15 16:41
62F：→ sin55688 : 順序都變了，摸牌喊migi大部分場應該是不給 04/15 16:41
63F：推 kinomon : 我明白了 感謝s大 04/15 16:42
64F：推 ChinkFilmsZZ: 他都還沒摸 理完喊咪就是要給拉 04/15 16:46
65F：→ ChinkFilmsZZ: 起手就聽不給咪 說不過去拉 04/15 16:48
66F：推 sin55688 : 那還沒摸牌，理完才胡莊家第一張算不算? 幾張內算? 04/15 16:48
67F：→ sin55688 : 這就是灰色地帶。規則要嚴，但要不要給就只能看場 04/15 16:48
68F：推 ChinkFilmsZZ: 給阿 04/15 16:54
69F：推 sin55688 : 那幾張內算? 04/15 17:01
70F：→ ChinkFilmsZZ: 牌摸都沒摸到都算阿 04/15 17:06
71F：推 sin55688 : A打B碰、B打A碰，來回幾次後還給C或D胡第一張的場， 04/15 17:08
72F：→ sin55688 : 我相信不多拉。反正，講好就好 04/15 17:08
73F：→ ForeverT : 四個人規則一樣就公平只是機率問題 有吃碰會改變摸 04/15 17:09
74F：→ ForeverT : 牌順序 避免回推誰摸幾次才會演變成 8張內無人吃碰 04/15 17:09
75F：→ ForeverT : 前喊才算的嚴格規定 04/15 17:09
76F：推 ChinkFilmsZZ: CD沒刻意拖時間 AB要打快怪誰 不給就AB沒品囉 04/15 17:09
77F：推 garnett25 : 贊同樓上ch大的看法～ 04/15 17:17
78F：推 cpb1gu2 : 個人覺得會給算 04/15 18:46
79F：推 icerainny : 畢竟天聽了，無關吃碰，碰到理牌慢的…是吃虧 04/15 19:14
80F：推 DamianLillar: 同意29樓的觀點 04/15 23:06
81F：推 Linethan : 起手就聽 那就是起手就嗆 請問D是否起手就嗆？ 04/16 00:47
82F：→ Linethan : 當然是的 所謂起手就是16張牌拿完整理好啊 04/16 00:47
83F：→ Linethan : 除非明顯D故意拖拖拉拉 否則這沒有不給嗆migi的理由 04/16 00:48
84F：→ Linethan : 平常莊家不等閒家理完牌就打 只是為了求快 04/16 00:48
85F：→ Linethan : 但是沒有道理因為求快 所以罔顧正常的牌理 04/16 00:49
86F：→ Linethan : 這種案例 比較折衷的辦法就是給D嗆 但是AB可以收回 04/16 00:50
87F：→ Linethan : 重打吧 如果他們堅持因為有人嗆咪要改變打法的話 04/16 00:51
88F：推 garnett25 : 不能同意樓上更多了！ 04/16 06:23
89F：推 NTUACTTT : 我也同意上面L大 04/16 10:09
90F：推 NTUACTTT : 我自己對migi的理解是天聽+地聽，天地聽都給8台這 04/16 10:13
91F：→ NTUACTTT : 樣。 04/16 10:13
92F：→ NTUACTTT : ABC碰來碰去，等到D摸第一張的時候地聽了，那還是 04/16 10:13
93F：→ NTUACTTT : 應該要給migi。 04/16 10:13
94F：→ NTUACTTT : 但如果是天聽有人打太快的話，我同意L大的折衷辦法 04/16 10:13
95F：→ NTUACTTT : 。 04/16 10:13
96F：推 NTUACTTT : 我都玩4張內，所以我覺得自己天地聽還要看前幾張大 04/16 10:17
97F：→ NTUACTTT : 字有沒有被碰，實在不合理。 04/16 10:17
98F：→ NTUACTTT : 玩8張的話是否要嚴格一點，我就不清楚了 04/16 10:17
99F：推 a128561299 : 我也同意不管其他家怎麼吃碰 我還沒摸牌就聽是絕 04/16 18:29
100F：→ a128561299 : 對可以migi的 不過樓上說的ABC碰完後 D摸牌才聽這 04/16 18:29
101F：→ a128561299 : 樣是不行的吧 04/16 18:29
102F：推 garnett25 : 嗯..樓上..You got it！ ^^ 04/16 22:13
103F：推 garnett25 : ⒈不管ABC三人如何吃碰..只要D是還沒摸牌 理牌完就 04/16 22:16
104F：→ garnett25 : 聽牌並嗆migi → 『migi成立』 04/16 22:16
105F：推 garnett25 : ⒉但，若是ABC三人中有人已經吃牌or碰牌 後，D摸牌 04/16 22:21
106F：→ garnett25 : 上來後才聽牌 然後要嗆migi→ 『migi不成立』 04/16 22:21
107F：推 sdp9338 : 說別人慢喊影響牌局 怎麼不說不等人理好就開始影響 04/17 12:41
108F：→ sdp9338 : 牌局？ 04/17 12:41
109F：推 garnett25 : 樓上 讚！ 很好的一個換位思考！ 04/17 13:00
110F：推 sin55688 : 摸牌前難道都要先問"有人要碰、有人要胡嗎"? ㄏㄏ 04/17 13:36
111F：→ funliung : 沒有 但你可以不要摸那麼快，開局前四張可以問一下 04/17 18:19
112F：推 garnett25 : 沒錯！ 04/17 20:25
113F：推 Angelstudent: 這不給嗆就奶鴿啊 呵呵 04/18 00:03
114F：推 jim930823 : 很簡單的問題 大家不用爭 04/18 08:57
115F：推 wu10200512 : 起手就聽當然算 04/20 21:45
116F：推 motorola368i: 我覺得算 不等別人理牌就要摸牌打牌 那我是不是可以 09/27 22:22
117F：→ motorola368i: 跳過尚未補花的 我自己補完趕快摸牌打 你相公? 09/27 22:22