作者w11111155 (狗愷哥)
看板MJ
標題[問題] 你會怎麼打？
時間Wed Mar 7 13:16:58 2018
前陣子有一局是這樣的
牌局初期自己碰了2萬跟3萬，到牌局中期竟然又摸上了絕掛23萬，最後就聽14萬...
感覺除非1萬被抓坎，不然胡牌的機率非常大。
但到了約每個人都剩四手的時候，我摸到了一張5萬...
最後還是選擇打出去，結果放了上家碰碰胡QQ
然後手賤的我去摸屁股發現竟然還真的是4萬躺在那邊...當下真的不知道該說啥XD
想問大家會怎麼決擇呢？
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1F：推 ohyaehchu : 一定槓的啊 可以多摸一手拼自摸啊 03/07 13:29
2F：→ w11111155 : 仔細回想的確應該是要槓才對，但如果今天在外面也 03/07 13:35
3F：→ w11111155 : 有人碰了4萬出來，還會選擇槓嗎？ 03/07 13:35
4F：推 DamianLillar: 當然槓阿 你都已經決定要拼了 03/07 13:39
5F：推 ohyaehchu : 槓可以拼自摸也可以拼轉聽 03/07 13:43
6F：推 yumi1018 : 一定槓，而且三萬自己拿完，二萬絕對不會被搶槓 03/07 13:48
7F：噓 OuterLander : 不知道有人在聽碰碰胡當然是打五萬 03/07 14:14
8F：→ OuterLander : 還且是還有四手 不是只剩一手 03/07 14:15
9F：→ OuterLander : 今天如果槓上一萬 豈不吐血吐到炸? 03/07 14:16
10F：→ OuterLander : 如果我會槓的可能 就是五萬也被碰 那就應該槓 03/07 14:17
11F：推 yumi1018 : 一局牌平均每個人有18手可以摸，剩下4輪已經很晚了 03/07 14:21
12F：→ yumi1018 : 牌局進行這麼末期已經到了不得不考慮安全問題的時候 03/07 14:22
13F：→ yumi1018 : 另外還要考量到，二三萬早早碰死，一萬沒出現？ 03/07 14:22
14F：→ yumi1018 : 是不是很有可能被其他家拿一崁，或是甚至兩家各一對 03/07 14:22
15F：→ yumi1018 : 的情況。綜合以上，即使不以結果論(槓上是四萬)來說 03/07 14:23
16F：→ yumi1018 : 二三萬摸到五萬，我還是會先槓二萬再說，槓上沒自摸 03/07 14:24
17F：→ yumi1018 : 大不了下車。 03/07 14:24
18F：推 x06qi : 最後一輪打中章也不太妥當吧 03/07 14:25
19F：→ yumi1018 : 另外，你說槓上摸一萬不是嘔死。反過來說，如果不槓 03/07 14:25
20F：→ yumi1018 : 二萬直接捨五萬，你哪會知道槓上是一萬？ XD 03/07 14:25
21F：→ OuterLander : 就是因為不知道 所以沒必要做沒必要的犧牲 03/07 14:25
22F：→ OuterLander : 如果打到這個時候還沒聽 或已知有人聽萬 才會考慮安 03/07 14:27
23F：→ OuterLander : 全 03/07 14:27
24F：推 yumi1018 : 牌局末期，有絕對安全的二萬可以槓，槓完還是有聽 03/07 14:27
25F：→ yumi1018 : 去打五萬拚放槍的可能，對我來說打五萬才叫做犧牲 03/07 14:27
26F：→ OuterLander : 沒有人(這是依照原角度)知道五萬會放槍 03/07 14:28
27F：→ yumi1018 : 槓二萬 VS 衝五萬，只差四張牌而已 03/07 14:28
28F：→ yumi1018 : 對，沒有人知道會放槍，但是我知道二萬絕對不會放槍 03/07 14:28
29F：→ w11111155 : 我會打五萬是因為67萬檯面都各現3隻了，我不覺得會 03/07 14:28
30F：→ w11111155 : 有絕掛，但對對真的想不到了 03/07 14:28
31F：→ yumi1018 : 那沒什麼對錯，就是賭下去賭輸了而已 03/07 14:29
32F：→ yumi1018 : 我只是提供你另一種思路，你覺得二三萬拿光，聽一萬 03/07 14:30
33F：→ OuterLander : 零風險原則未必是對的 03/07 14:30
34F：→ yumi1018 : 很美，但是反過來說，二三萬碰死，一萬死都不出。 03/07 14:30
35F：→ yumi1018 : 是不是很有可能被拿光？ 另一邊 03/07 14:30
36F：→ yumi1018 : 2367萬都被碰死，五萬也不出，是不是也有點奇怪？ 03/07 14:30
37F：→ yumi1018 : @Outer 我沒有說零風險原則一定正確，只是要考慮投 03/07 14:31
38F：→ OuterLander : 基本上五萬如果被碰(或有出) 我才會不期待摸一萬 03/07 14:31
39F：→ yumi1018 : 資報酬率，剩下四輪可以摸，就算五萬衝沒事。也只剩 03/07 14:31
40F：→ w11111155 : 的確是賭輸了XDD 03/07 14:31
41F：→ OuterLander : 今天連有沒有人聽牌都不知道 萬一三家下車豈不損失 03/07 14:32
42F：→ yumi1018 : 四輪，而且照我前面講的，這麼後面了一萬還不出 03/07 14:32
43F：→ yumi1018 : 我不認為有人會放槍一萬 XD 03/07 14:32
44F：→ OuterLander : 慘重? 除非沒有考慮長期績效 那就隨意吧 03/07 14:32
45F：→ OuterLander : 沒人會放但可以用摸的 03/07 14:32
46F：→ yumi1018 : 你所謂的損失，是假定五萬沒事的話一定可以胡？ 03/07 14:33
47F：→ yumi1018 : 分析一下幾種可能 03/07 14:33
48F：→ yumi1018 : 1. 衝五萬沒事，胡到一萬，獲利 03/07 14:33
49F：→ OuterLander : 當然沒有沒有一定 可是反邊來說五萬也沒有一定有事 03/07 14:33
50F：→ yumi1018 : 2. 衝五萬沒事，胡到四萬 03/07 14:33
51F：→ yumi1018 : 3. 槓二萬一定沒事，摸到/胡到一萬 03/07 14:34
52F：→ yumi1018 : 4. 槓二萬沒事，胡到四萬 03/07 14:34
53F：→ OuterLander : 麻將當然要採取攻勢現實主義來求取最大獲利 03/07 14:34
54F：→ yumi1018 : 5. 衝五萬放槍 03/07 14:34
55F：→ OuterLander : 我認為今天重點應該在於有沒有辦法鎖定有人聽萬? 03/07 14:35
56F：→ OuterLander : 如果沒辦法鎖定那我認為是個無交集的討論 03/07 14:35
57F：→ yumi1018 : 其中 1 & 3 都是衝五萬有利，2 4 5是衝五萬損失 03/07 14:35
58F：→ yumi1018 : 說真的，我講衝五萬可能放槍，你講衝五萬可能沒事 03/07 14:36
59F：→ yumi1018 : 那就是假設前提有分歧阿，就文章本身情況 03/07 14:36
60F：→ yumi1018 : 唯一的情報只有 "槓二萬100%沒事而已" 0.0 03/07 14:37
61F：→ yumi1018 : 喔對了，補充一下前面說的劇本可能性還有 03/07 14:38
62F：→ OuterLander : 而且 "未知是否有事"跟"一定沒事"拿出來比較我是認 03/07 14:38
63F：→ yumi1018 : 6. 槓二萬沒事，衝五萬也沒事，最後流局 03/07 14:38
64F：→ OuterLander : 為怪 03/07 14:38
65F：→ yumi1018 : 六種可能性中 只有兩種是衝五萬有利，甚至槓二萬胡 03/07 14:38
66F：→ OuterLander : 你的第二點為什麼要算損失? 這也很怪 03/07 14:39
67F：→ yumi1018 : 四萬還會多台。只有1/3情況是衝五萬獲利，怎麼會是 03/07 14:39
68F：→ yumi1018 : 槓二萬會損失慘重？ XD 03/07 14:39
69F：→ yumi1018 : 2. 胡到4萬的話，中洞多台 A_A 03/07 14:40
70F：→ OuterLander : 因為可胡張數差一倍啊 為了不確定的風險損失一倍的 03/07 14:40
71F：→ OuterLander : 可能 這我實在無法苟同 03/07 14:40
72F：→ OuterLander : 還有台數也才差一台 又不是差一倍以上 03/07 14:41
73F：→ yumi1018 : 如果這是牌局前期中期，我一定衝五萬 03/07 14:41
74F：→ yumi1018 : 問題是這很後期了，胡到一萬機會渺茫 03/07 14:41
75F：→ yumi1018 : 你不能說"只差一台，不算" 阿...... 03/07 14:42
76F：→ OuterLander : 簡單來講 你的一到六點只有確定有人聽牌而且明顯威 03/07 14:42
77F：→ yumi1018 : 那我能不能說"牌數只差四張，不算"？ 03/07 14:42
78F：→ OuterLander : 脅到五萬 才有考慮的價值 03/07 14:42
79F：→ yumi1018 : 這是兩面說法，反過來說，我也可以質疑， 03/07 14:43
80F：→ yumi1018 : 你怎麼知道"五萬一定沒事"？ @@ 03/07 14:43
81F：→ yumi1018 : 既然你不知道五萬一定沒事，那為何不考慮五萬放槍的 03/07 14:43
82F：→ yumi1018 : 可能？ 03/07 14:43
83F：→ OuterLander : 要有人聽牌才考慮啊 為何不考慮三家都下車? 03/07 14:44
84F：→ OuterLander : 今天如果上家只是差一碰 上碰下自摸? 03/07 14:45
85F：推 yumi1018 : 牌局中什麼都有可能阿，永遠只假設對自己最有利的 03/07 14:46
86F：→ yumi1018 : 結果來證明論述。那我只好假設"槓二萬自摸四萬" 03/07 14:46
87F：→ yumi1018 : 欸，好像跟原文一樣？ 03/07 14:46
88F：→ yumi1018 : 我們看確定的事實，不要到處假設，我可以提供的事實 03/07 14:47
89F：→ yumi1018 : 是 "槓二萬不會有事，而且可以繼續聽牌" 03/07 14:47
90F：→ yumi1018 : 請問你能提供什麼確定的事實？ 03/07 14:47
91F：→ OuterLander : 事實就是不確定有沒有敵人聽牌 03/07 14:51
92F：→ OuterLander : 你自己畫樹狀圖就知道 03/07 14:51
93F：→ OuterLander : 你槓二萬就是在敵未聽的那一半有損失 03/07 14:51
94F：→ OuterLander : 只為了避開敵有聽的這一半的其中一項風險 03/07 14:52
95F：推 Linethan : 原po給的線索就是只剩四手而已, 正常推論當然是只剩 03/07 14:52
96F：→ OuterLander : 長期打下來就是平白送錢給別人花 03/07 14:52
97F：→ Linethan : 四手的話那還有別家聽牌啊 原po能聽那別人當然也能 03/07 14:53
98F：→ Linethan : 以原po給的線索來說 去假定三家都下車才奇怪吧.... 03/07 14:53
99F：推 yumi1018 : 事實就是不確定有沒有敵人聽牌 <=你不會覺得這樣 03/07 14:54
100F：→ yumi1018 : 的說法很怪嗎..... 03/07 14:54
101F：→ OuterLander : 以原PO的線索也沒必要去假定聽別人聽五萬啊 03/07 14:54
102F：→ yumi1018 : 而且樹狀圖是一回事，樹狀圖的每一根樹枝 03/07 14:55
103F：→ yumi1018 : 發生的機率不一定是相等的 03/07 14:55
104F：→ yumi1018 : 我剛剛也說了，牌局前期中期，我會打五萬 03/07 14:55
105F：→ OuterLander : a:敵未聽b:敵聽(此項後才是各種分析可能) 03/07 14:55
106F：→ OuterLander : 這樣才是客觀的考慮 03/07 14:56
107F：→ Linethan : 以原文所述 我也會槓2萬. 2萬絕對安全但5萬我不知道 03/07 14:56
108F：→ yumi1018 : 因為前期中期，敵家有聽牌的機率較低，一萬被抓死的 03/07 14:56
109F：→ yumi1018 : 機率較低。很後期了，敵家有聽牌的機率大幅提高， 03/07 14:56
110F：→ OuterLander : 你的1~6項發生的機率也不同啊 我沒跟你計較 03/07 14:56
111F：→ yumi1018 : 而且一萬被抓死的機率大幅提高 03/07 14:56
112F：→ yumi1018 : 樹狀圖就不一定對等了 03/07 14:56
113F：→ Linethan : 不用假定別人聽5萬啊 假定5萬危險而已 03/07 14:57
114F：→ OuterLander : 只有五萬有出的狀況我才會認為一萬被抓死 03/07 14:57
115F：→ yumi1018 : 第四手，敵家沒聽 VS 第14手，敵家沒聽 03/07 14:57
116F：→ yumi1018 : 你覺得這兩個機率是相等的？ 03/07 14:57
117F：→ OuterLander : 當然這應該是解讀的差異了 03/07 14:57
118F：→ Linethan : 2萬我知道安全,但是5萬我不知道安不安全 就這麼簡單 03/07 14:58
119F：→ Linethan : 原文給的線索就只能做這樣的假定啊 03/07 14:58
120F：→ OuterLander : 而且敵家就算聽了 也未必聽萬子這一掛 03/07 14:58
121F：→ yumi1018 : 而且其實我自己覺得最關鍵的是 03/07 14:59
122F：→ yumi1018 : 這把牌，你胡不到一萬.... 03/07 14:59
123F：→ OuterLander : 犧牲一半的胡出率(這邊講的是自摸加胡牌) 03/07 14:59
124F：→ yumi1018 : 你不能什麼都"未必"阿......什麼都"未必"那就衝到底 03/07 14:59
125F：→ yumi1018 : 而已..... 03/07 14:59
126F：→ OuterLander : 來減低一個不知道大小的風險 基本上就是虧損 03/07 15:00
127F：→ yumi1018 : 坦白說，我不認為自摸+胡牌，能胡到一萬 XD 03/07 15:00
128F：→ OuterLander : 對啊 就是衝啊 我最前面有講了zzz 03/07 15:00
129F：→ yumi1018 : 要算風險喔？ 03/07 15:01
130F：→ OuterLander : 這種牌面也未必會胡到四萬啊 所以就當成差一倍 03/07 15:01
131F：→ yumi1018 : 槓二萬： 0風險/四張四萬 03/07 15:01
132F：→ yumi1018 : 衝五萬： 不知道多少風險/8張一四萬 03/07 15:01
133F：→ yumi1018 : 0永遠比較小吧？ 03/07 15:01
134F：→ OuterLander : 除非那個風險吃完會只剩下三張四萬 才不打 03/07 15:02
135F：→ yumi1018 : 就算你五萬只有0.0001%會放槍好了 0<0.0001% 03/07 15:02
136F：推 Linethan : 不知道大小的風險 也還是風險 不知道大小就該無視? 03/07 15:03
137F：→ OuterLander : 要考慮吃完的結果 照這樣看來就是五萬要有五成的槍 03/07 15:03
138F：→ OuterLander : 你期望值都算錯了 03/07 15:03
139F：→ OuterLander : 五萬只要沒有到五成的槍 照你這樣算就是虧錢 03/07 15:03
140F：→ Linethan : 而且嚴格來說,這牌的胡出率是多少,也一樣不知道 03/07 15:03
141F：→ yumi1018 : 來來來，你算算看你的期望值，看你怎麼算可以 03/07 15:04
142F：→ yumi1018 : 投報率比槓二萬高 03/07 15:04
143F：→ OuterLander : 不一定知道就當成他們之間差一倍 03/07 15:04
144F：→ yumi1018 : 說錯了，投資VS風險 = 報酬/風險 03/07 15:05
145F：→ Linethan : 『犧牲一半的胡出率』到底是犧牲了多少？ 03/07 15:05
146F：→ yumi1018 : 槓二萬的分母(風險)是0 03/07 15:05
147F：→ yumi1018 : 你算算看什麼情況，衝五萬算出來會比較高 03/07 15:05
148F：→ OuterLander : 如果有人聽 槓2收4，不槓收(1-P)*8-P=8-9P P為槍率 03/07 15:06
149F：→ OuterLander : 你拿0.0001來代當然虧 03/07 15:06
150F：→ OuterLander : 如果沒人聽 那不槓純粹就是損失 03/07 15:07
151F：→ Linethan : 胡出率50% 就是犧牲25% 胡出率5% 就犧牲2.5% 差多了 03/07 15:07
152F：→ Linethan : 請問胡出率是多少?XD 03/07 15:07
153F：→ OuterLander : 當9P>4虧損 可知P約為4成多 03/07 15:07
154F：→ OuterLander : 大哥啊 誰跟你說風險是當分母用的? 03/07 15:08
155F：推 yumi1018 : 沒關係隨便你定P，我想看看怎樣算出來會比 03/07 15:08
156F：→ yumi1018 : 0在分母，還大 03/07 15:08
157F：→ OuterLander : 希望你不要有投資的部位啊蛤XDDDD 03/07 15:08
158F：→ OuterLander : 果然碰到錢"理性"的人真的很少 03/07 15:09
159F：→ OuterLander : 不限麻將 03/07 15:09
160F：→ yumi1018 : 你風險想放分子？ 也行，槓二萬風險示0 03/07 15:09
161F：→ yumi1018 : 我也想看看，衝五萬的風險怎樣會比0小..... 03/07 15:09
162F：→ OuterLander : 算式在前幾行 不用謝了 我要去吃飯啦 03/07 15:10
163F：推 Linethan : 亂算一通....... 03/07 15:12
164F：推 OuterLander : 看不懂就說亂算 母湯喔 03/07 15:13
165F：→ Linethan : 看得懂 所以才知道在亂算啊 03/07 15:14
166F：推 yumi1018 : 你.....算式錯了吧 03/07 15:14
167F：→ yumi1018 : 每一種情況的期望值都是 (1-放槍率)*聽牌張數 吧... 03/07 15:15
168F：→ Linethan : 你打牌在乎的是錢還是在乎自己聽幾張牌啊？ 03/07 15:15
169F：→ Linethan : 算式裡沒看到胡牌機率在哪,沒看到胡牌能收多少錢 03/07 15:16
170F：→ yumi1018 : 等等我再想想... 03/07 15:16
171F：推 cc001225 : 當然是槓呀 但如果你沒安張不想摸牌 就退二萬等臭莊 03/07 15:16
172F：→ Linethan : 沒看到放槍的話要付多少錢, 那到底在算啥期望值？ 03/07 15:16
173F：→ cc001225 : 再怎樣都不會是打五萬 03/07 15:16
174F：→ yumi1018 : 他只考慮胡牌張數阿所以單純算兩倍 03/07 15:17
175F：→ yumi1018 : 可是我前面講了，我不認為還有一萬可以胡 XD 03/07 15:17
176F：→ yumi1018 : 好啦也許被抓崁，還有一張一萬 03/07 15:17
177F：推 yumi1018 : 好我看懂了，假設放槍輸$，胡牌收$ 03/07 15:20
178F：→ yumi1018 : 那機率就是 (1-放槍)*張數*$ - 放槍*$ 03/07 15:21
179F：→ yumi1018 : 槓二萬不會放槍 => (1-0)*4張*$ = 4$ 03/07 15:21
180F：推 Linethan : 碰到錢要理性 結果算一個完全不是錢的期望值XDD 03/07 15:21
181F：→ yumi1018 : 衝五萬可能放槍，不知道多少，暫定P 03/07 15:21
182F：→ yumi1018 : 就是 (1-P)*8張*$ - P*$ = 8$-9P$ = (8-9P)$ 03/07 15:22
183F：→ Linethan : yumi大 錯了 你還是列錯算式 03/07 15:23
184F：→ yumi1018 : 約掉 $，就是 4 VS 8-9P，分界線在P>0.5與否 03/07 15:23
185F：→ Linethan : 不放槍 也不等於會收錢好嗎 03/07 15:23
186F：→ yumi1018 : 我還沒講完我只是在解釋他的算式 XD 03/07 15:23
187F：→ Linethan : 胡牌機率在哪裡？自動假設成1了嗎？ 03/07 15:24
188F：→ yumi1018 : 因為都未知，所以他只算張數阿 03/07 15:25
189F：→ OuterLander : 我是看y大寫的 更正一下 p>q/9時虧損 03/07 15:25
190F：→ yumi1018 : 不過還是繞回去，我不認為這把牌能胡到一萬 03/07 15:26
191F：→ OuterLander : q是胡牌加自摸減被敵人自摸(跟敵是否上車有關) 03/07 15:26
192F：→ OuterLander : 這裡面p跟q都沒人知道是什麼 03/07 15:27
193F：推 Linethan : 奇怪了 都未知 那為啥就幫放槍設個機率P 胡牌機率 03/07 15:27
194F：→ Linethan : 就當作不存在？這不叫亂算叫做什麼XDD 03/07 15:28
195F：推 wade8204 : 打五萬會被胡：對對，卡張，五八萬 打或槓二萬會被 03/07 15:28
196F：→ wade8204 : 胡：？？？？ 03/07 15:28
197F：→ OuterLander : 打五萬是(1-p)*2q-p 03/07 15:28
198F：→ Linethan : 竟然還有人嗆我看不懂咧 03/07 15:28
199F：→ OuterLander : 打二萬是q 03/07 15:29
200F：→ OuterLander : 我是被y大害的 基本概念沒錯啊 03/07 15:29
201F：推 yumi1018 : 怪我？ 03/07 15:31
202F：→ OuterLander : p<q/(1+2q) 獲利 03/07 15:31
203F：→ OuterLander : 不然要怪誰? 就很順手代進去啊 03/07 15:32
204F：→ yumi1018 : 我只考慮一件事情，槓二萬VS衝五萬 03/07 15:32
205F：→ yumi1018 : 收錢的機率*收多少錢 / 付錢的機率*付多少錢 03/07 15:32
206F：→ yumi1018 : 到底哪一個比較好~? 03/07 15:33
207F：→ yumi1018 : 是是是都是they的錯 03/07 15:33
208F：→ OuterLander : p<q/(1+2q)獲利 端看你對p與q的評估 以上 03/07 15:33
209F：推 Linethan : 恩 怪誰我不知道 但怎樣都不會是我看不懂吧XDD 03/07 15:35
210F：推 yumi1018 : CP = P(胡牌)*$/P(放槍)*$ 03/07 15:36
211F：→ OuterLander : 那這樣有看懂嗎? 03/07 15:36
212F：→ yumi1018 : P(胡牌)跟P(放槍) 隨你定，槓二萬的P(放槍)是0 03/07 15:36
213F：→ yumi1018 : 我想看看怎樣的算法，算出來衝五萬會比較高 03/07 15:36
214F：→ yumi1018 : 你想定衝五萬的P(胡牌)是99%也行 03/07 15:37
215F：推 Linethan : 很好 比之前的亂算一通進步多了 03/07 15:39
216F：→ OuterLander : y大 照你的理論第四手也應該要槓2萬喔 03/07 15:40
217F：→ OuterLander : 因為CP一樣是無限大啊 03/07 15:41
218F：推 yumi1018 : 對齁我認真想了一下.... 03/07 15:42
219F：→ yumi1018 : 即使第四手，我好像還是會槓二萬..... 03/07 15:42
220F：→ OuterLander : 何必為了P(胡牌)多一倍把分母變大呢??怎樣都不划算 03/07 15:42
221F：→ yumi1018 : 應該說只要不是MIG或眼牌這種無法換牌的情況 03/07 15:43
222F：→ yumi1018 : 我100%槓二萬 03/07 15:43
224F：推 yumi1018 : 槓二萬的原因是，哥覺得很衰，等等會摸到6萬....... 03/07 15:48
225F：→ yumi1018 : 為了以後摸到6萬或7萬做準備，只好先槓個二萬再說XD 03/07 15:48
226F：→ yumi1018 : 當然，變成35之後如果摸到6，敢不敢槓3又是另一回事 03/07 15:49
227F：→ yumi1018 : 大概會是心裡OS"暗陰陽哩" 然後下車吧 sad 03/07 15:50
228F：推 x07jaxcool : 就這個例子來看，我覺得14萬出的機率相等吧？覺得1 03/07 16:12
229F：→ x07jaxcool : 萬胡不到的人，為什麼會認為胡的到4萬啊～如果我是 03/07 16:12
230F：→ x07jaxcool : 原po的敵家，我看到2367都斷了，145卻半張沒現，摸 03/07 16:12
231F：→ x07jaxcool : 到這三張都會提防對對才是。所以原po的對手如果敢 03/07 16:12
232F：→ x07jaxcool : 衝牌，我猜14萬出的機率是一樣的。甚至，可能你槓 03/07 16:12
233F：→ x07jaxcool : 完2萬之後，某家有1萬崁的人就放心打1萬。至於這把 03/07 16:12
234F：→ x07jaxcool : 結局死5萬對對，真的只能說可惜。 03/07 16:12
235F：推 yumi1018 : x07jaxcool 23萬全死，手中有一萬的人有幾種情況 03/07 16:26
236F：→ yumi1018 : 1. 一萬孤張 03/07 16:26
237F：→ yumi1018 : 2. 一萬對 03/07 16:26
238F：→ yumi1018 : 3. 一萬崁，沒了 03/07 16:27
239F：→ yumi1018 : 一萬孤張的情況，除非是直接下車或是單吊，不然留不 03/07 16:27
240F：→ yumi1018 : 住一萬。 03/07 16:27
241F：→ yumi1018 : 所以2或3的可能性提高了，就是說，手中有一萬的人 03/07 16:28
242F：→ yumi1018 : 有蠻大的可能性持有超過一張一萬 03/07 16:28
243F：→ yumi1018 : 四萬的情況呢 03/07 16:28
244F：→ yumi1018 : 1. 四萬孤張 03/07 16:28
245F：→ yumi1018 : 2. 四萬對 03/07 16:28
246F：→ yumi1018 : 3. 四萬崁 03/07 16:28
247F：→ yumi1018 : 4. 四五萬 03/07 16:29
248F：→ yumi1018 : 5. 四六萬 03/07 16:29
249F：→ yumi1018 : 123三種情況跟一萬類似，4.的情況，雖然檯面上看起 03/07 16:30
250F：→ yumi1018 : 來很醜，但是起碼他是一個搭子 03/07 16:30
251F：→ yumi1018 : 喔對了說到這還有一種可能 6. 456萬值接一搭 03/07 16:30
252F：→ yumi1018 : 5.的情況，因為五萬沒出現過所以46萬就是普通的中洞 03/07 16:31
253F：→ yumi1018 : 也就是說，手中持有四萬的人，有不小的可能性，只有 03/07 16:32
254F：→ yumi1018 : 一張四萬。所以說同樣是一四萬未現，我會認為，剩下 03/07 16:33
255F：→ yumi1018 : 的牌中間，有四萬的可能性比一萬高 03/07 16:33
256F：推 yumi1018 : 喔對了，其他三家都沒有一萬，後面有四張一萬等著 03/07 16:36
257F：→ yumi1018 : 被摸的機率也不是沒有就是了 03/07 16:36
258F：推 blueberrypie: 如果有看得出來有人可能是碰碰胡，大概會守一點槓二 03/07 16:38
259F：→ blueberrypie: 萬聽四萬，如果看不出來那就打五萬了呀。不過一萬到 03/07 16:38
260F：→ blueberrypie: 那時候沒現，被抓對、崁機率也很大了。 03/07 16:38
261F：推 yumi1018 : 大大還有46萬絕掛 67萬絕掛阿 XD 03/07 16:40
262F：→ yumi1018 : 我自己親身經歷，手中889萬一進聽，摸到8萬 03/07 16:41
263F：→ yumi1018 : 想說打9萬超安全的，打下去三響阿...... 03/07 16:41
264F：→ yumi1018 : 十幾年前的事情了，我到現在還記得桌上三個人是誰 03/07 16:42
265F：→ yumi1018 : 各自聽什麼啊....... 03/07 16:42
266F：→ OuterLander : 史上最衰叫不見大字三響 03/07 16:43
267F：→ yumi1018 : 我的情況程度很接近了XD 03/07 16:44
268F：推 ocasb : 這把牌我只好奇什麼原因讓原po摸到2/3萬的當下沒有 03/07 16:51
269F：→ ocasb : 還留到湊成絕掛XDDD 03/07 16:52
270F：推 ocasb : *沒有槓 03/07 16:54
271F：推 x07jaxcool : y大說的好，但順著你的推理，由於4萬還有你說的456 03/07 17:18
272F：→ x07jaxcool : 點，三種可能性組合，這樣看起來4萬要出的機率說不 03/07 17:18
273F：→ x07jaxcool : 定比1萬更低了（尤其人家手中是45、456，更不會打。 03/07 17:18
274F：→ x07jaxcool : ）所以此例當然不會放棄胡1萬的選擇，我是不會槓2萬 03/07 17:18
275F：→ x07jaxcool : 。 03/07 17:18
276F：推 yumi1018 : 嘛，我不敢講我說的一定對，不過設身處地想想好了 03/07 17:40
277F：→ yumi1018 : 牌局很後段了，二三萬早早就被別人碰出來了 03/07 17:41
278F：→ yumi1018 : 手裡沒有一萬，海底也沒有一萬，摸到一萬，會打嗎 03/07 17:41
279F：→ yumi1018 : 同樣的條件下，手裡兩張一萬，會打嗎，三張會打嗎 03/07 17:42
280F：推 yumi1018 : 以我自己而言，一張兩張可能都不會打，手裡一崁， 03/07 17:44
281F：→ yumi1018 : 下車打一萬的機率可能還高些就是了XD 03/07 17:44
282F：→ freekid : 攻擊跟防守的比例調配而已 打五萬就是攻擊層面多 03/07 17:57
283F：→ freekid : 你判斷沒人聽就打五萬 就算一萬被抓對也是有胡牌 03/07 17:58
284F：→ freekid : 機率 反過來說 六七萬碰斷 五萬不出 抓對機率 03/07 17:58
285F：→ freekid : 也高 攻擊跟防守都有理由 不過如果是我會槓二萬 03/07 17:59
286F：推 yumi1018 : 同上，這個沒有對錯，只是我不喜歡去挑戰"可能" 03/07 18:02
287F：推 XXPLUS : 槓二萬是多求一手槓上的機會，丟五萬則是不求有功 03/07 18:19
288F：→ XXPLUS : 但求無過，因為丟五萬的瞬間就只有放槍或沒事兩種下 03/07 18:19
289F：→ XXPLUS : 場，槓二萬則是先多摸一張再決定要怎樣，不過會少 03/07 18:19
290F：→ XXPLUS : 聽一邊。換個講法，如果23萬是別人碰而不是你碰，同 03/07 18:19
291F：→ XXPLUS : 樣的條件下摸5萬，我想就會分兩派了，一派是丟2萬 03/07 18:19
292F：→ XXPLUS : 轉單吊，絕對不會放槍，一派是丟5萬繼續聽比較美的1 03/07 18:19
293F：→ XXPLUS : 4，但5萬有可能放槍，如果剩沒幾隻，我會捨2萬，而 03/07 18:19
294F：→ XXPLUS : 本案例能槓我當然會槓，就算尾巴摸到1萬也只能笑笑 03/07 18:19
295F：→ XXPLUS : ，畢竟原本就有不聽1萬的覺悟啦，槓起來若摸到1萬， 03/07 18:19
296F：→ XXPLUS : 那就下車好了 03/07 18:19
297F：推 XXPLUS : 手上135萬都不算安全，只剩一隻能摸我寧願拆搭下車 03/07 18:21
298F：推 freekid : 理解樓上的想法 但覺得丟五萬不會是<無過>耶 03/07 23:29
299F：→ freekid : 放槍不就是<有過>了 丟五萬就是百分百的攻擊阿 03/07 23:30
300F：→ XXPLUS : 求是祈求的意思，我用錯了XD畢竟丟五萬那一手就只 03/08 00:43
301F：→ XXPLUS : 剩完全被動，祈禱不要放槍而已，而開槓則是同一手可 03/08 00:43
302F：→ XXPLUS : 以再爭取一次自摸的機會，還不必擔心被搶槓 03/08 00:43
303F：→ woop0819 : 一定槓2萬 後期1萬沒人敢打 聽14跟中洞4一樣 更何況 03/08 08:28
304F：→ woop0819 : 5萬處境跟1萬一樣 03/08 08:28
305F：推 great1978 : 完全同意yumi大 摃是很好的選擇（非結果論） 03/08 10:37
306F：→ great1978 : 到後期有危險意識都可以下車了拆臭沒聽 更何況雙頭 03/08 10:39
307F：→ great1978 : 轉成中洞（常常有78聽69 上家打8馬上摸5 跟8成57聽6 03/08 10:40
308F：→ great1978 : 所以有更何況摃2（還可再多摸）轉聽35 反正沒幾手了 03/08 10:41
309F：推 great1978 : 再舉個例子 中後期莊家連3 碰一張大字衝5筒 03/08 10:47
310F：→ great1978 : 你是下家 手牌5666筒螺絲 接著摸上3筒 你會衝3筒嗎 03/08 10:48
311F：→ great1978 : 如果是我 我是會跟打5筒 聽3筒單吊 03/08 10:50
312F：→ XXPLUS : 摸3筒能單吊3筒不就表示原本莊家丟5筒就該胡了？ 03/08 12:14
313F：推 great1978 : 謝樓上 舉例失敗… 03/08 12:20
314F：→ great1978 : 為了強化 那個安全性 顧此失彼沒想好 03/08 12:22
315F：→ great1978 : 莊家連3 起頭碰三掛在外面 最後一碰打出五筒 03/08 12:23
316F：推 yumi1018 : 幫你補例子，35666筒67萬，莊家打5筒，不能吃不能胡 03/08 12:24
317F：→ great1978 : 並隨即進入摸打狀態 你在莊家丟五筒之後 03/08 12:24
318F：→ yumi1018 : 摸到8萬，356筒選一張打 03/08 12:24
319F：→ great1978 : 過一、二手進牌成5666 又下一手摸三筒 應如何打 03/08 12:25
320F：→ great1978 : 可惡 被斷 重點就是夠危險都可不聽了 03/08 12:26
321F：→ great1978 : 更何況只是轉聽醜一點而點 仍然有競爭力 03/08 12:27