作者w11111155 (狗恺哥)
看板MJ
标题[问题] 你会怎麽打？
时间Wed Mar 7 13:16:58 2018
前阵子有一局是这样的
牌局初期自己碰了2万跟3万，到牌局中期竟然又摸上了绝挂23万，最後就听14万...
感觉除非1万被抓坎，不然胡牌的机率非常大。
但到了约每个人都剩四手的时候，我摸到了一张5万...
最後还是选择打出去，结果放了上家碰碰胡QQ
然後手贱的我去摸屁股发现竟然还真的是4万躺在那边...当下真的不知道该说啥XD
想问大家会怎麽决择呢？
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1F：推 ohyaehchu : 一定杠的啊 可以多摸一手拼自摸啊 03/07 13:29
2F：→ w11111155 : 仔细回想的确应该是要杠才对，但如果今天在外面也 03/07 13:35
3F：→ w11111155 : 有人碰了4万出来，还会选择杠吗？ 03/07 13:35
4F：推 DamianLillar: 当然杠阿 你都已经决定要拼了 03/07 13:39
5F：推 ohyaehchu : 杠可以拼自摸也可以拼转听 03/07 13:43
6F：推 yumi1018 : 一定杠，而且三万自己拿完，二万绝对不会被抢杠 03/07 13:48
7F：嘘 OuterLander : 不知道有人在听碰碰胡当然是打五万 03/07 14:14
8F：→ OuterLander : 还且是还有四手 不是只剩一手 03/07 14:15
9F：→ OuterLander : 今天如果杠上一万 岂不吐血吐到炸? 03/07 14:16
10F：→ OuterLander : 如果我会杠的可能 就是五万也被碰 那就应该杠 03/07 14:17
11F：推 yumi1018 : 一局牌平均每个人有18手可以摸，剩下4轮已经很晚了 03/07 14:21
12F：→ yumi1018 : 牌局进行这麽末期已经到了不得不考虑安全问题的时候 03/07 14:22
13F：→ yumi1018 : 另外还要考量到，二三万早早碰死，一万没出现？ 03/07 14:22
14F：→ yumi1018 : 是不是很有可能被其他家拿一崁，或是甚至两家各一对 03/07 14:22
15F：→ yumi1018 : 的情况。综合以上，即使不以结果论(杠上是四万)来说 03/07 14:23
16F：→ yumi1018 : 二三万摸到五万，我还是会先杠二万再说，杠上没自摸 03/07 14:24
17F：→ yumi1018 : 大不了下车。 03/07 14:24
18F：推 x06qi : 最後一轮打中章也不太妥当吧 03/07 14:25
19F：→ yumi1018 : 另外，你说杠上摸一万不是呕死。反过来说，如果不杠 03/07 14:25
20F：→ yumi1018 : 二万直接舍五万，你哪会知道杠上是一万？ XD 03/07 14:25
21F：→ OuterLander : 就是因为不知道 所以没必要做没必要的牺牲 03/07 14:25
22F：→ OuterLander : 如果打到这个时候还没听 或已知有人听万 才会考虑安 03/07 14:27
23F：→ OuterLander : 全 03/07 14:27
24F：推 yumi1018 : 牌局末期，有绝对安全的二万可以杠，杠完还是有听 03/07 14:27
25F：→ yumi1018 : 去打五万拚放枪的可能，对我来说打五万才叫做牺牲 03/07 14:27
26F：→ OuterLander : 没有人(这是依照原角度)知道五万会放枪 03/07 14:28
27F：→ yumi1018 : 杠二万 VS 冲五万，只差四张牌而已 03/07 14:28
28F：→ yumi1018 : 对，没有人知道会放枪，但是我知道二万绝对不会放枪 03/07 14:28
29F：→ w11111155 : 我会打五万是因为67万台面都各现3只了，我不觉得会 03/07 14:28
30F：→ w11111155 : 有绝挂，但对对真的想不到了 03/07 14:28
31F：→ yumi1018 : 那没什麽对错，就是赌下去赌输了而已 03/07 14:29
32F：→ yumi1018 : 我只是提供你另一种思路，你觉得二三万拿光，听一万 03/07 14:30
33F：→ OuterLander : 零风险原则未必是对的 03/07 14:30
34F：→ yumi1018 : 很美，但是反过来说，二三万碰死，一万死都不出。 03/07 14:30
35F：→ yumi1018 : 是不是很有可能被拿光？ 另一边 03/07 14:30
36F：→ yumi1018 : 2367万都被碰死，五万也不出，是不是也有点奇怪？ 03/07 14:30
37F：→ yumi1018 : @Outer 我没有说零风险原则一定正确，只是要考虑投 03/07 14:31
38F：→ OuterLander : 基本上五万如果被碰(或有出) 我才会不期待摸一万 03/07 14:31
39F：→ yumi1018 : 资报酬率，剩下四轮可以摸，就算五万冲没事。也只剩 03/07 14:31
40F：→ w11111155 : 的确是赌输了XDD 03/07 14:31
41F：→ OuterLander : 今天连有没有人听牌都不知道 万一三家下车岂不损失 03/07 14:32
42F：→ yumi1018 : 四轮，而且照我前面讲的，这麽後面了一万还不出 03/07 14:32
43F：→ yumi1018 : 我不认为有人会放枪一万 XD 03/07 14:32
44F：→ OuterLander : 惨重? 除非没有考虑长期绩效 那就随意吧 03/07 14:32
45F：→ OuterLander : 没人会放但可以用摸的 03/07 14:32
46F：→ yumi1018 : 你所谓的损失，是假定五万没事的话一定可以胡？ 03/07 14:33
47F：→ yumi1018 : 分析一下几种可能 03/07 14:33
48F：→ yumi1018 : 1. 冲五万没事，胡到一万，获利 03/07 14:33
49F：→ OuterLander : 当然没有没有一定 可是反边来说五万也没有一定有事 03/07 14:33
50F：→ yumi1018 : 2. 冲五万没事，胡到四万 03/07 14:33
51F：→ yumi1018 : 3. 杠二万一定没事，摸到/胡到一万 03/07 14:34
52F：→ yumi1018 : 4. 杠二万没事，胡到四万 03/07 14:34
53F：→ OuterLander : 麻将当然要采取攻势现实主义来求取最大获利 03/07 14:34
54F：→ yumi1018 : 5. 冲五万放枪 03/07 14:34
55F：→ OuterLander : 我认为今天重点应该在於有没有办法锁定有人听万? 03/07 14:35
56F：→ OuterLander : 如果没办法锁定那我认为是个无交集的讨论 03/07 14:35
57F：→ yumi1018 : 其中 1 & 3 都是冲五万有利，2 4 5是冲五万损失 03/07 14:35
58F：→ yumi1018 : 说真的，我讲冲五万可能放枪，你讲冲五万可能没事 03/07 14:36
59F：→ yumi1018 : 那就是假设前提有分歧阿，就文章本身情况 03/07 14:36
60F：→ yumi1018 : 唯一的情报只有 "杠二万100%没事而已" 0.0 03/07 14:37
61F：→ yumi1018 : 喔对了，补充一下前面说的剧本可能性还有 03/07 14:38
62F：→ OuterLander : 而且 "未知是否有事"跟"一定没事"拿出来比较我是认 03/07 14:38
63F：→ yumi1018 : 6. 杠二万没事，冲五万也没事，最後流局 03/07 14:38
64F：→ OuterLander : 为怪 03/07 14:38
65F：→ yumi1018 : 六种可能性中 只有两种是冲五万有利，甚至杠二万胡 03/07 14:38
66F：→ OuterLander : 你的第二点为什麽要算损失? 这也很怪 03/07 14:39
67F：→ yumi1018 : 四万还会多台。只有1/3情况是冲五万获利，怎麽会是 03/07 14:39
68F：→ yumi1018 : 杠二万会损失惨重？ XD 03/07 14:39
69F：→ yumi1018 : 2. 胡到4万的话，中洞多台 A_A 03/07 14:40
70F：→ OuterLander : 因为可胡张数差一倍啊 为了不确定的风险损失一倍的 03/07 14:40
71F：→ OuterLander : 可能 这我实在无法苟同 03/07 14:40
72F：→ OuterLander : 还有台数也才差一台 又不是差一倍以上 03/07 14:41
73F：→ yumi1018 : 如果这是牌局前期中期，我一定冲五万 03/07 14:41
74F：→ yumi1018 : 问题是这很後期了，胡到一万机会渺茫 03/07 14:41
75F：→ yumi1018 : 你不能说"只差一台，不算" 阿...... 03/07 14:42
76F：→ OuterLander : 简单来讲 你的一到六点只有确定有人听牌而且明显威 03/07 14:42
77F：→ yumi1018 : 那我能不能说"牌数只差四张，不算"？ 03/07 14:42
78F：→ OuterLander : 胁到五万 才有考虑的价值 03/07 14:42
79F：→ yumi1018 : 这是两面说法，反过来说，我也可以质疑， 03/07 14:43
80F：→ yumi1018 : 你怎麽知道"五万一定没事"？ @@ 03/07 14:43
81F：→ yumi1018 : 既然你不知道五万一定没事，那为何不考虑五万放枪的 03/07 14:43
82F：→ yumi1018 : 可能？ 03/07 14:43
83F：→ OuterLander : 要有人听牌才考虑啊 为何不考虑三家都下车? 03/07 14:44
84F：→ OuterLander : 今天如果上家只是差一碰 上碰下自摸? 03/07 14:45
85F：推 yumi1018 : 牌局中什麽都有可能阿，永远只假设对自己最有利的 03/07 14:46
86F：→ yumi1018 : 结果来证明论述。那我只好假设"杠二万自摸四万" 03/07 14:46
87F：→ yumi1018 : 欸，好像跟原文一样？ 03/07 14:46
88F：→ yumi1018 : 我们看确定的事实，不要到处假设，我可以提供的事实 03/07 14:47
89F：→ yumi1018 : 是 "杠二万不会有事，而且可以继续听牌" 03/07 14:47
90F：→ yumi1018 : 请问你能提供什麽确定的事实？ 03/07 14:47
91F：→ OuterLander : 事实就是不确定有没有敌人听牌 03/07 14:51
92F：→ OuterLander : 你自己画树状图就知道 03/07 14:51
93F：→ OuterLander : 你杠二万就是在敌未听的那一半有损失 03/07 14:51
94F：→ OuterLander : 只为了避开敌有听的这一半的其中一项风险 03/07 14:52
95F：推 Linethan : 原po给的线索就是只剩四手而已, 正常推论当然是只剩 03/07 14:52
96F：→ OuterLander : 长期打下来就是平白送钱给别人花 03/07 14:52
97F：→ Linethan : 四手的话那还有别家听牌啊 原po能听那别人当然也能 03/07 14:53
98F：→ Linethan : 以原po给的线索来说 去假定三家都下车才奇怪吧.... 03/07 14:53
99F：推 yumi1018 : 事实就是不确定有没有敌人听牌 <=你不会觉得这样 03/07 14:54
100F：→ yumi1018 : 的说法很怪吗..... 03/07 14:54
101F：→ OuterLander : 以原PO的线索也没必要去假定听别人听五万啊 03/07 14:54
102F：→ yumi1018 : 而且树状图是一回事，树状图的每一根树枝 03/07 14:55
103F：→ yumi1018 : 发生的机率不一定是相等的 03/07 14:55
104F：→ yumi1018 : 我刚刚也说了，牌局前期中期，我会打五万 03/07 14:55
105F：→ OuterLander : a:敌未听b:敌听(此项後才是各种分析可能) 03/07 14:55
106F：→ OuterLander : 这样才是客观的考虑 03/07 14:56
107F：→ Linethan : 以原文所述 我也会杠2万. 2万绝对安全但5万我不知道 03/07 14:56
108F：→ yumi1018 : 因为前期中期，敌家有听牌的机率较低，一万被抓死的 03/07 14:56
109F：→ yumi1018 : 机率较低。很後期了，敌家有听牌的机率大幅提高， 03/07 14:56
110F：→ OuterLander : 你的1~6项发生的机率也不同啊 我没跟你计较 03/07 14:56
111F：→ yumi1018 : 而且一万被抓死的机率大幅提高 03/07 14:56
112F：→ yumi1018 : 树状图就不一定对等了 03/07 14:56
113F：→ Linethan : 不用假定别人听5万啊 假定5万危险而已 03/07 14:57
114F：→ OuterLander : 只有五万有出的状况我才会认为一万被抓死 03/07 14:57
115F：→ yumi1018 : 第四手，敌家没听 VS 第14手，敌家没听 03/07 14:57
116F：→ yumi1018 : 你觉得这两个机率是相等的？ 03/07 14:57
117F：→ OuterLander : 当然这应该是解读的差异了 03/07 14:57
118F：→ Linethan : 2万我知道安全,但是5万我不知道安不安全 就这麽简单 03/07 14:58
119F：→ Linethan : 原文给的线索就只能做这样的假定啊 03/07 14:58
120F：→ OuterLander : 而且敌家就算听了 也未必听万子这一挂 03/07 14:58
121F：→ yumi1018 : 而且其实我自己觉得最关键的是 03/07 14:59
122F：→ yumi1018 : 这把牌，你胡不到一万.... 03/07 14:59
123F：→ OuterLander : 牺牲一半的胡出率(这边讲的是自摸加胡牌) 03/07 14:59
124F：→ yumi1018 : 你不能什麽都"未必"阿......什麽都"未必"那就冲到底 03/07 14:59
125F：→ yumi1018 : 而已..... 03/07 14:59
126F：→ OuterLander : 来减低一个不知道大小的风险 基本上就是亏损 03/07 15:00
127F：→ yumi1018 : 坦白说，我不认为自摸+胡牌，能胡到一万 XD 03/07 15:00
128F：→ OuterLander : 对啊 就是冲啊 我最前面有讲了zzz 03/07 15:00
129F：→ yumi1018 : 要算风险喔？ 03/07 15:01
130F：→ OuterLander : 这种牌面也未必会胡到四万啊 所以就当成差一倍 03/07 15:01
131F：→ yumi1018 : 杠二万： 0风险/四张四万 03/07 15:01
132F：→ yumi1018 : 冲五万： 不知道多少风险/8张一四万 03/07 15:01
133F：→ yumi1018 : 0永远比较小吧？ 03/07 15:01
134F：→ OuterLander : 除非那个风险吃完会只剩下三张四万 才不打 03/07 15:02
135F：→ yumi1018 : 就算你五万只有0.0001%会放枪好了 0<0.0001% 03/07 15:02
136F：推 Linethan : 不知道大小的风险 也还是风险 不知道大小就该无视? 03/07 15:03
137F：→ OuterLander : 要考虑吃完的结果 照这样看来就是五万要有五成的枪 03/07 15:03
138F：→ OuterLander : 你期望值都算错了 03/07 15:03
139F：→ OuterLander : 五万只要没有到五成的枪 照你这样算就是亏钱 03/07 15:03
140F：→ Linethan : 而且严格来说,这牌的胡出率是多少,也一样不知道 03/07 15:03
141F：→ yumi1018 : 来来来，你算算看你的期望值，看你怎麽算可以 03/07 15:04
142F：→ yumi1018 : 投报率比杠二万高 03/07 15:04
143F：→ OuterLander : 不一定知道就当成他们之间差一倍 03/07 15:04
144F：→ yumi1018 : 说错了，投资VS风险 = 报酬/风险 03/07 15:05
145F：→ Linethan : 『牺牲一半的胡出率』到底是牺牲了多少？ 03/07 15:05
146F：→ yumi1018 : 杠二万的分母(风险)是0 03/07 15:05
147F：→ yumi1018 : 你算算看什麽情况，冲五万算出来会比较高 03/07 15:05
148F：→ OuterLander : 如果有人听 杠2收4，不杠收(1-P)*8-P=8-9P P为枪率 03/07 15:06
149F：→ OuterLander : 你拿0.0001来代当然亏 03/07 15:06
150F：→ OuterLander : 如果没人听 那不杠纯粹就是损失 03/07 15:07
151F：→ Linethan : 胡出率50% 就是牺牲25% 胡出率5% 就牺牲2.5% 差多了 03/07 15:07
152F：→ Linethan : 请问胡出率是多少?XD 03/07 15:07
153F：→ OuterLander : 当9P>4亏损 可知P约为4成多 03/07 15:07
154F：→ OuterLander : 大哥啊 谁跟你说风险是当分母用的? 03/07 15:08
155F：推 yumi1018 : 没关系随便你定P，我想看看怎样算出来会比 03/07 15:08
156F：→ yumi1018 : 0在分母，还大 03/07 15:08
157F：→ OuterLander : 希望你不要有投资的部位啊蛤XDDDD 03/07 15:08
158F：→ OuterLander : 果然碰到钱"理性"的人真的很少 03/07 15:09
159F：→ OuterLander : 不限麻将 03/07 15:09
160F：→ yumi1018 : 你风险想放分子？ 也行，杠二万风险示0 03/07 15:09
161F：→ yumi1018 : 我也想看看，冲五万的风险怎样会比0小..... 03/07 15:09
162F：→ OuterLander : 算式在前几行 不用谢了 我要去吃饭啦 03/07 15:10
163F：推 Linethan : 乱算一通....... 03/07 15:12
164F：推 OuterLander : 看不懂就说乱算 母汤喔 03/07 15:13
165F：→ Linethan : 看得懂 所以才知道在乱算啊 03/07 15:14
166F：推 yumi1018 : 你.....算式错了吧 03/07 15:14
167F：→ yumi1018 : 每一种情况的期望值都是 (1-放枪率)*听牌张数 吧... 03/07 15:15
168F：→ Linethan : 你打牌在乎的是钱还是在乎自己听几张牌啊？ 03/07 15:15
169F：→ Linethan : 算式里没看到胡牌机率在哪,没看到胡牌能收多少钱 03/07 15:16
170F：→ yumi1018 : 等等我再想想... 03/07 15:16
171F：推 cc001225 : 当然是杠呀 但如果你没安张不想摸牌 就退二万等臭庄 03/07 15:16
172F：→ Linethan : 没看到放枪的话要付多少钱, 那到底在算啥期望值？ 03/07 15:16
173F：→ cc001225 : 再怎样都不会是打五万 03/07 15:16
174F：→ yumi1018 : 他只考虑胡牌张数阿所以单纯算两倍 03/07 15:17
175F：→ yumi1018 : 可是我前面讲了，我不认为还有一万可以胡 XD 03/07 15:17
176F：→ yumi1018 : 好啦也许被抓崁，还有一张一万 03/07 15:17
177F：推 yumi1018 : 好我看懂了，假设放枪输$，胡牌收$ 03/07 15:20
178F：→ yumi1018 : 那机率就是 (1-放枪)*张数*$ - 放枪*$ 03/07 15:21
179F：→ yumi1018 : 杠二万不会放枪 => (1-0)*4张*$ = 4$ 03/07 15:21
180F：推 Linethan : 碰到钱要理性 结果算一个完全不是钱的期望值XDD 03/07 15:21
181F：→ yumi1018 : 冲五万可能放枪，不知道多少，暂定P 03/07 15:21
182F：→ yumi1018 : 就是 (1-P)*8张*$ - P*$ = 8$-9P$ = (8-9P)$ 03/07 15:22
183F：→ Linethan : yumi大 错了 你还是列错算式 03/07 15:23
184F：→ yumi1018 : 约掉 $，就是 4 VS 8-9P，分界线在P>0.5与否 03/07 15:23
185F：→ Linethan : 不放枪 也不等於会收钱好吗 03/07 15:23
186F：→ yumi1018 : 我还没讲完我只是在解释他的算式 XD 03/07 15:23
187F：→ Linethan : 胡牌机率在哪里？自动假设成1了吗？ 03/07 15:24
188F：→ yumi1018 : 因为都未知，所以他只算张数阿 03/07 15:25
189F：→ OuterLander : 我是看y大写的 更正一下 p>q/9时亏损 03/07 15:25
190F：→ yumi1018 : 不过还是绕回去，我不认为这把牌能胡到一万 03/07 15:26
191F：→ OuterLander : q是胡牌加自摸减被敌人自摸(跟敌是否上车有关) 03/07 15:26
192F：→ OuterLander : 这里面p跟q都没人知道是什麽 03/07 15:27
193F：推 Linethan : 奇怪了 都未知 那为啥就帮放枪设个机率P 胡牌机率 03/07 15:27
194F：→ Linethan : 就当作不存在？这不叫乱算叫做什麽XDD 03/07 15:28
195F：推 wade8204 : 打五万会被胡：对对，卡张，五八万 打或杠二万会被 03/07 15:28
196F：→ wade8204 : 胡：？？？？ 03/07 15:28
197F：→ OuterLander : 打五万是(1-p)*2q-p 03/07 15:28
198F：→ Linethan : 竟然还有人呛我看不懂咧 03/07 15:28
199F：→ OuterLander : 打二万是q 03/07 15:29
200F：→ OuterLander : 我是被y大害的 基本概念没错啊 03/07 15:29
201F：推 yumi1018 : 怪我？ 03/07 15:31
202F：→ OuterLander : p<q/(1+2q) 获利 03/07 15:31
203F：→ OuterLander : 不然要怪谁? 就很顺手代进去啊 03/07 15:32
204F：→ yumi1018 : 我只考虑一件事情，杠二万VS冲五万 03/07 15:32
205F：→ yumi1018 : 收钱的机率*收多少钱 / 付钱的机率*付多少钱 03/07 15:32
206F：→ yumi1018 : 到底哪一个比较好~? 03/07 15:33
207F：→ yumi1018 : 是是是都是they的错 03/07 15:33
208F：→ OuterLander : p<q/(1+2q)获利 端看你对p与q的评估 以上 03/07 15:33
209F：推 Linethan : 恩 怪谁我不知道 但怎样都不会是我看不懂吧XDD 03/07 15:35
210F：推 yumi1018 : CP = P(胡牌)*$/P(放枪)*$ 03/07 15:36
211F：→ OuterLander : 那这样有看懂吗? 03/07 15:36
212F：→ yumi1018 : P(胡牌)跟P(放枪) 随你定，杠二万的P(放枪)是0 03/07 15:36
213F：→ yumi1018 : 我想看看怎样的算法，算出来冲五万会比较高 03/07 15:36
214F：→ yumi1018 : 你想定冲五万的P(胡牌)是99%也行 03/07 15:37
215F：推 Linethan : 很好 比之前的乱算一通进步多了 03/07 15:39
216F：→ OuterLander : y大 照你的理论第四手也应该要杠2万喔 03/07 15:40
217F：→ OuterLander : 因为CP一样是无限大啊 03/07 15:41
218F：推 yumi1018 : 对齁我认真想了一下.... 03/07 15:42
219F：→ yumi1018 : 即使第四手，我好像还是会杠二万..... 03/07 15:42
220F：→ OuterLander : 何必为了P(胡牌)多一倍把分母变大呢??怎样都不划算 03/07 15:42
221F：→ yumi1018 : 应该说只要不是MIG或眼牌这种无法换牌的情况 03/07 15:43
222F：→ yumi1018 : 我100%杠二万 03/07 15:43
224F：推 yumi1018 : 杠二万的原因是，哥觉得很衰，等等会摸到6万....... 03/07 15:48
225F：→ yumi1018 : 为了以後摸到6万或7万做准备，只好先杠个二万再说XD 03/07 15:48
226F：→ yumi1018 : 当然，变成35之後如果摸到6，敢不敢杠3又是另一回事 03/07 15:49
227F：→ yumi1018 : 大概会是心里OS"暗阴阳哩" 然後下车吧 sad 03/07 15:50
228F：推 x07jaxcool : 就这个例子来看，我觉得14万出的机率相等吧？觉得1 03/07 16:12
229F：→ x07jaxcool : 万胡不到的人，为什麽会认为胡的到4万啊～如果我是 03/07 16:12
230F：→ x07jaxcool : 原po的敌家，我看到2367都断了，145却半张没现，摸 03/07 16:12
231F：→ x07jaxcool : 到这三张都会提防对对才是。所以原po的对手如果敢 03/07 16:12
232F：→ x07jaxcool : 冲牌，我猜14万出的机率是一样的。甚至，可能你杠 03/07 16:12
233F：→ x07jaxcool : 完2万之後，某家有1万崁的人就放心打1万。至於这把 03/07 16:12
234F：→ x07jaxcool : 结局死5万对对，真的只能说可惜。 03/07 16:12
235F：推 yumi1018 : x07jaxcool 23万全死，手中有一万的人有几种情况 03/07 16:26
236F：→ yumi1018 : 1. 一万孤张 03/07 16:26
237F：→ yumi1018 : 2. 一万对 03/07 16:26
238F：→ yumi1018 : 3. 一万崁，没了 03/07 16:27
239F：→ yumi1018 : 一万孤张的情况，除非是直接下车或是单吊，不然留不 03/07 16:27
240F：→ yumi1018 : 住一万。 03/07 16:27
241F：→ yumi1018 : 所以2或3的可能性提高了，就是说，手中有一万的人 03/07 16:28
242F：→ yumi1018 : 有蛮大的可能性持有超过一张一万 03/07 16:28
243F：→ yumi1018 : 四万的情况呢 03/07 16:28
244F：→ yumi1018 : 1. 四万孤张 03/07 16:28
245F：→ yumi1018 : 2. 四万对 03/07 16:28
246F：→ yumi1018 : 3. 四万崁 03/07 16:28
247F：→ yumi1018 : 4. 四五万 03/07 16:29
248F：→ yumi1018 : 5. 四六万 03/07 16:29
249F：→ yumi1018 : 123三种情况跟一万类似，4.的情况，虽然台面上看起 03/07 16:30
250F：→ yumi1018 : 来很丑，但是起码他是一个搭子 03/07 16:30
251F：→ yumi1018 : 喔对了说到这还有一种可能 6. 456万值接一搭 03/07 16:30
252F：→ yumi1018 : 5.的情况，因为五万没出现过所以46万就是普通的中洞 03/07 16:31
253F：→ yumi1018 : 也就是说，手中持有四万的人，有不小的可能性，只有 03/07 16:32
254F：→ yumi1018 : 一张四万。所以说同样是一四万未现，我会认为，剩下 03/07 16:33
255F：→ yumi1018 : 的牌中间，有四万的可能性比一万高 03/07 16:33
256F：推 yumi1018 : 喔对了，其他三家都没有一万，後面有四张一万等着 03/07 16:36
257F：→ yumi1018 : 被摸的机率也不是没有就是了 03/07 16:36
258F：推 blueberrypie: 如果有看得出来有人可能是碰碰胡，大概会守一点杠二 03/07 16:38
259F：→ blueberrypie: 万听四万，如果看不出来那就打五万了呀。不过一万到 03/07 16:38
260F：→ blueberrypie: 那时候没现，被抓对、崁机率也很大了。 03/07 16:38
261F：推 yumi1018 : 大大还有46万绝挂 67万绝挂阿 XD 03/07 16:40
262F：→ yumi1018 : 我自己亲身经历，手中889万一进听，摸到8万 03/07 16:41
263F：→ yumi1018 : 想说打9万超安全的，打下去三响阿...... 03/07 16:41
264F：→ yumi1018 : 十几年前的事情了，我到现在还记得桌上三个人是谁 03/07 16:42
265F：→ yumi1018 : 各自听什麽啊....... 03/07 16:42
266F：→ OuterLander : 史上最衰叫不见大字三响 03/07 16:43
267F：→ yumi1018 : 我的情况程度很接近了XD 03/07 16:44
268F：推 ocasb : 这把牌我只好奇什麽原因让原po摸到2/3万的当下没有 03/07 16:51
269F：→ ocasb : 还留到凑成绝挂XDDD 03/07 16:52
270F：推 ocasb : *没有杠 03/07 16:54
271F：推 x07jaxcool : y大说的好，但顺着你的推理，由於4万还有你说的456 03/07 17:18
272F：→ x07jaxcool : 点，三种可能性组合，这样看起来4万要出的机率说不 03/07 17:18
273F：→ x07jaxcool : 定比1万更低了（尤其人家手中是45、456，更不会打。 03/07 17:18
274F：→ x07jaxcool : ）所以此例当然不会放弃胡1万的选择，我是不会杠2万 03/07 17:18
275F：→ x07jaxcool : 。 03/07 17:18
276F：推 yumi1018 : 嘛，我不敢讲我说的一定对，不过设身处地想想好了 03/07 17:40
277F：→ yumi1018 : 牌局很後段了，二三万早早就被别人碰出来了 03/07 17:41
278F：→ yumi1018 : 手里没有一万，海底也没有一万，摸到一万，会打吗 03/07 17:41
279F：→ yumi1018 : 同样的条件下，手里两张一万，会打吗，三张会打吗 03/07 17:42
280F：推 yumi1018 : 以我自己而言，一张两张可能都不会打，手里一崁， 03/07 17:44
281F：→ yumi1018 : 下车打一万的机率可能还高些就是了XD 03/07 17:44
282F：→ freekid : 攻击跟防守的比例调配而已 打五万就是攻击层面多 03/07 17:57
283F：→ freekid : 你判断没人听就打五万 就算一万被抓对也是有胡牌 03/07 17:58
284F：→ freekid : 机率 反过来说 六七万碰断 五万不出 抓对机率 03/07 17:58
285F：→ freekid : 也高 攻击跟防守都有理由 不过如果是我会杠二万 03/07 17:59
286F：推 yumi1018 : 同上，这个没有对错，只是我不喜欢去挑战"可能" 03/07 18:02
287F：推 XXPLUS : 杠二万是多求一手杠上的机会，丢五万则是不求有功 03/07 18:19
288F：→ XXPLUS : 但求无过，因为丢五万的瞬间就只有放枪或没事两种下 03/07 18:19
289F：→ XXPLUS : 场，杠二万则是先多摸一张再决定要怎样，不过会少 03/07 18:19
290F：→ XXPLUS : 听一边。换个讲法，如果23万是别人碰而不是你碰，同 03/07 18:19
291F：→ XXPLUS : 样的条件下摸5万，我想就会分两派了，一派是丢2万 03/07 18:19
292F：→ XXPLUS : 转单吊，绝对不会放枪，一派是丢5万继续听比较美的1 03/07 18:19
293F：→ XXPLUS : 4，但5万有可能放枪，如果剩没几只，我会舍2万，而 03/07 18:19
294F：→ XXPLUS : 本案例能杠我当然会杠，就算尾巴摸到1万也只能笑笑 03/07 18:19
295F：→ XXPLUS : ，毕竟原本就有不听1万的觉悟啦，杠起来若摸到1万， 03/07 18:19
296F：→ XXPLUS : 那就下车好了 03/07 18:19
297F：推 XXPLUS : 手上135万都不算安全，只剩一只能摸我宁愿拆搭下车 03/07 18:21
298F：推 freekid : 理解楼上的想法 但觉得丢五万不会是<无过>耶 03/07 23:29
299F：→ freekid : 放枪不就是<有过>了 丢五万就是百分百的攻击阿 03/07 23:30
300F：→ XXPLUS : 求是祈求的意思，我用错了XD毕竟丢五万那一手就只 03/08 00:43
301F：→ XXPLUS : 剩完全被动，祈祷不要放枪而已，而开杠则是同一手可 03/08 00:43
302F：→ XXPLUS : 以再争取一次自摸的机会，还不必担心被抢杠 03/08 00:43
303F：→ woop0819 : 一定杠2万 後期1万没人敢打 听14跟中洞4一样 更何况 03/08 08:28
304F：→ woop0819 : 5万处境跟1万一样 03/08 08:28
305F：推 great1978 : 完全同意yumi大 摃是很好的选择（非结果论） 03/08 10:37
306F：→ great1978 : 到後期有危险意识都可以下车了拆臭没听 更何况双头 03/08 10:39
307F：→ great1978 : 转成中洞（常常有78听69 上家打8马上摸5 跟8成57听6 03/08 10:40
308F：→ great1978 : 所以有更何况摃2（还可再多摸）转听35 反正没几手了 03/08 10:41
309F：推 great1978 : 再举个例子 中後期庄家连3 碰一张大字冲5筒 03/08 10:47
310F：→ great1978 : 你是下家 手牌5666筒螺丝 接着摸上3筒 你会冲3筒吗 03/08 10:48
311F：→ great1978 : 如果是我 我是会跟打5筒 听3筒单吊 03/08 10:50
312F：→ XXPLUS : 摸3筒能单吊3筒不就表示原本庄家丢5筒就该胡了？ 03/08 12:14
313F：推 great1978 : 谢楼上 举例失败… 03/08 12:20
314F：→ great1978 : 为了强化 那个安全性 顾此失彼没想好 03/08 12:22
315F：→ great1978 : 庄家连3 起头碰三挂在外面 最後一碰打出五筒 03/08 12:23
316F：推 yumi1018 : 帮你补例子，35666筒67万，庄家打5筒，不能吃不能胡 03/08 12:24
317F：→ great1978 : 并随即进入摸打状态 你在庄家丢五筒之後 03/08 12:24
318F：→ yumi1018 : 摸到8万，356筒选一张打 03/08 12:24
319F：→ great1978 : 过一、二手进牌成5666 又下一手摸三筒 应如何打 03/08 12:25
320F：→ great1978 : 可恶 被断 重点就是够危险都可不听了 03/08 12:26
321F：→ great1978 : 更何况只是转听丑一点而点 仍然有竞争力 03/08 12:27