作者yangsungo (林帛亨加油！！！)
看板MJ
標題[討論] 運氣 vs 技術
時間Mon Nov 20 18:37:57 2017
上面有一篇討論台麻的運氣成分vs技術成分
剛好我家四人 常常開各種遊戲來玩
撲克牌: 拱豬/大老二/接龍/十三支/梭哈/德州撲克......etc
桌遊: 璀璨寶石/卡坦島/卡卡頌/皇輿爭霸/拉密.......etc
再來就是台灣麻將
經過個人經驗 數十年的測試
上面這些遊戲中 麻將的運氣成分絕對最重
個人認為主要的原因是 台麻的決勝關鍵在於自摸
然而自摸是玩家完全無法控制的 (台麻基本上自摸一把抵胡四把)
個人認為台灣麻將七分運氣兩分心理(拿爛牌要沉住氣)一分實力
這也就是大家都願意打麻將的原因
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1F：推 yumi1018 : 覺得麻將運氣成分最重，你有試過妞妞嗎 XD 11/20 19:09
2F：推 ohyaehchu : 妞妞又沒技術 11/20 20:09
3F：推 osiris7319 : 實力沒佔那麼少吧...... 11/20 21:00
4F：推 XXPLUS : 樓下某O會開始嘴你沒有打長期喔 11/20 21:03
5F：推 cyclohexene : 撲克牌才是最無法掌握的吧 11/20 22:16
6F：→ cyclohexene : 牌發下來就決定一切 11/20 22:16
7F：推 aa29824306 : 自摸也不能掌控，有時候就是沒辦法自摸 11/20 23:40
8F：→ aa29824306 : 聽在美 不是被擋摸 就是人家放槍糊牌 11/20 23:41
9F：→ aa29824306 : 這到底是實力造成 還是運氣造成～～ 11/20 23:41
10F：推 cyclohexene : 技術可以讓你少輸一點 11/20 23:52
11F：→ cyclohexene : 在運氣差時少輸一點 11/20 23:52
12F：推 d147258 : 撲克牌也很吃運氣，梭哈跟德州撲克還可以玩心理戰， 11/21 00:58
13F：→ d147258 : 大老二拿到一手鳥牌，連出都出不了就等著被雙倍再 11/21 00:58
14F：→ d147258 : 雙倍，麻將拿到爛牌還有機會直接棄打求不放槍 11/21 00:58
以大老二來說 很偶爾才會發生這種情況
大概就像麻將的大三元/清一色自摸吧
另外大老二其實沒有想像中簡單
厲害的人可以從出一兩輪牌
就看出對手有沒有順子葫蘆大對子等等
麻將的打法 打一段時間的人都不會差太多
但大老二這種需要邏輯加機率計算的 就比較吃腦袋
沒發現訣竅的就是一輩子沒發現
例如 四人局 你有一對2(梅花, 磚塊)
另外還有一個人有一對2的機率: 6/19 (約等於三分之一)
以我玩大老二來說 腦中大概記了20-30幾種這種特殊機率
因此我玩大老二以十六局來計的話 勝率約75%
麻將我大概一圈勝率最多 60%左右
※ 編輯: yangsungo (123.193.181.15), 11/21/2017 11:51:11
15F：推 yumi1018 : 麻將來說的話，算機率(最大進張數)很簡單 11/21 11:52
16F：→ yumi1018 : 問題在於你所謂的心態，拿到爛牌要沉得住氣之類 11/21 11:53
17F：→ yumi1018 : 我覺得這也算是實力的一部分。所以按照你文中的說法 11/21 11:53
18F：→ yumi1018 : 是運氣7:實力3 (不代表我認同這種比例 XD) 11/21 11:54
19F：→ XXPLUS : 德州撲克剛入門是全靠運氣，進階後運氣佔比很低 11/21 13:32
20F：→ XXPLUS : 所以世界牌王有名的就那幾個，可以穩定進決賽 11/21 13:34
21F：→ XXPLUS : 但如果辦世界台麻大賽，冠軍就跟抽籤一樣，隨機的 11/21 13:35
22F：→ XXPLUS : 觀眾每次看最後四強可能都是新臉孔在一桌打決賽XD 11/21 13:37
23F：→ XXPLUS : 因為台麻運氣佔太重了，一場比賽也不會讓你循環個幾 11/21 13:42
24F：→ XXPLUS : 千圈之後才晉級，動不動就下車這種斷牌技術也不可 11/21 13:42
25F：→ XXPLUS : 能讓你在單淘汰制佔上什麼優勢，最後還是自摸多的人 11/21 13:42
26F：→ XXPLUS : 晉級 11/21 13:42
27F：推 evilwyh : 大老二雙倍總有其次數規定 請問你家的麻將連莊連 11/21 17:30
28F：→ evilwyh : 到三就會自動下莊了嗎？ 11/21 17:30
29F：推 evilwyh : 台麻一莊爆這點真的是無解 尤其是你場上沒好隊友 11/21 17:33
30F：→ evilwyh : 的時候 11/21 17:33
31F：推 wl00147403 : 妞妞除了運氣 也是可以粗粗粗略計算一下啊 11/21 18:41
32F：→ wl00147403 : 那一點點的拿牌率還是要算啊 11/21 18:41
33F：推 aa29824306 : 妞妞 四家拿牌的機率都相同 算有用嗎...... 11/22 00:59
34F：推 aa29824306 : 麻將 好隊友？？ 不是你糊我就是我糊你 哪來好隊友 11/22 01:01
35F：→ aa29824306 : ？ 11/22 01:01
36F：→ aa29824306 : 還是說連莊的上家一定要棄玩 才叫好隊友？ 11/22 01:03
37F：推 aa29824306 : 牌桌上 何來隊友？，除非串通好？？ 11/22 01:05
38F：推 KBird : 打200/50有遇過一家連4 上家牌很爛說我們大家一起 11/22 02:05
39F：→ KBird : 死吧 11/22 02:05
40F：→ KBird : 起手五巡內就把莊餵到聽的 11/22 02:05
41F：→ KBird : 不是說要好隊友 至少不要豬隊友吧 11/22 02:05
42F：→ XXPLUS : 麻將這種東西是講得到但不一定做得到，不必太糾結 11/22 02:26
43F：→ XXPLUS : 就算你想狂餵下家全挑萬筒條打，下家也不一定吃得到 11/22 02:27
44F：→ XXPLUS : 另外則是就算我想守死你，也不一定有牌可以跟 11/22 02:28
45F：→ XXPLUS : 你舉的例子我解讀是他搭子多，孤隻中間的也多 11/22 02:30
46F：→ XXPLUS : 例如4-7萬，3-8筒，一張6條，如果要玩 勢必會丟甜的 11/22 02:31
47F：→ XXPLUS : 然後剛好下家都吃得到，僅此而已，主要還是靠運氣 11/22 02:32
48F：推 KBird : 我記得他那次是拿8張字 一張重複 7條對起手先打一 11/22 03:29
49F：→ KBird : 隻 莊家馬上吃 五巡吃三張餵到飽 最後莊家自摸 印象 11/22 03:29
50F：→ KBird : 深刻 11/22 03:29
51F：→ KBird : 而且說真的其實餵牌比盯牌簡單多了XD 11/22 03:30
52F：→ XXPLUS : 你是聽他說完就馬上起來眼牌喔?? 11/22 04:17
53F：→ XXPLUS : 我是常常上家丟中路一堆甜的也吃不到，不合就是不合 11/22 04:17
54F：→ XXPLUS : 看起來他想先衝掉幾張數字再下車慢慢跟大字+安全牌 11/22 04:20
55F：→ XXPLUS : 但是莊家就是強運最後可以自摸，這也沒辦法還是得付 11/22 04:22
56F：推 aa29824306 : 豬隊友？ 大家都拿錢出來玩的 就不用在那隊友了 11/22 07:22
57F：→ aa29824306 : 講句實在的 如果是你 起手1、2進聽好了 11/22 07:23
58F：→ aa29824306 : 一直丟尖張 剛好跟下家合都吃 11/22 07:24
59F：→ aa29824306 : 還不是繼續玩 11/22 07:25
60F：→ aa29824306 : 大家都想贏錢 都是自私的 牌桌有啥隊友可言 11/22 07:25
61F：→ aa29824306 : 你說的那個一起死 愛怎麼打是他的事吧 11/22 07:26
62F：→ aa29824306 : 他就不想犧牲自己 給你們倆家糊啊 11/22 07:27
63F：推 KBird : 當然不是起來看 拿完牌他直接打開8張字說8張只有一 11/22 15:55
64F：→ KBird : 張重複大家一起死吧 然後第一手他就說來你要什麼 七 11/22 15:55
65F：→ KBird : 條我兩隻拆給你 吃 （亮七條兩隻） 11/22 15:55
66F：→ XXPLUS : 七條是莊家講要的嗎？還是他自言自語拆打七條？ 11/23 09:59
67F：→ XXPLUS : 另外照版上一堆雞毛人標準，當他把手牌攤開八張字牌 11/23 10:02
68F：→ XXPLUS : 加兩張七條的瞬間，不就可以包了嗎XD 11/23 10:02
69F：→ XXPLUS : 不過不管怎樣，這種咖我喜歡跟他打，愈情緒化愈好 11/23 10:03
70F：推 cyclohexene : 說真的這種一起要別人死的人 11/24 02:36
71F：→ cyclohexene : 玩過一次應該沒人想跟他打了 11/24 02:36
72F：→ cyclohexene : 打牌不是這樣打的 11/24 02:36
73F：→ cyclohexene : 如果要這樣打 11/24 02:37
74F：→ cyclohexene : 那乾脆在家玩遊戲就好 11/24 02:37
75F：→ cyclohexene : 不用跑出來浪費時間 11/24 02:37
76F：→ cyclohexene : 被這種人拖下水 11/24 02:37
77F：→ cyclohexene : 說真的很倒楣 11/24 02:37
78F：推 cyclohexene : 有過一次經驗 11/24 02:42
79F：→ cyclohexene : 對家已經很旺了 11/24 02:42
80F：→ cyclohexene : 起莊到連5都有胡到 好像摸個2把 11/24 02:42
81F：→ cyclohexene : 關鍵在連5 11/24 02:42
82F：→ cyclohexene : 下家吃碰到四公分 11/24 02:42
83F：→ cyclohexene : 最後一碰 果然對家自摸 11/24 02:42
84F：→ cyclohexene : 然後我下家那智障 11/24 02:42
85F：→ cyclohexene : 把223344拆開碰 11/24 02:42
86F：→ cyclohexene : 最後連六對家喊migi 11/24 02:42
87F：→ cyclohexene : 自摸邊章3條 11/24 02:42
88F：→ cyclohexene : 打300100 11/24 02:42
89F：→ cyclohexene : 他那個莊贏了16000 11/24 02:42
90F：推 KBird : C大你真的懂我的豬隊友的感受 不是說一個死我們其他 11/24 02:45
91F：→ KBird : 就要升天 11/24 02:45
92F：→ KBird : 這種故意餵的你能怎樣 他就擺明說 希望莊家連四自摸 11/24 02:46
93F：→ KBird : 大家一起死 11/24 02:46
94F：推 KBird : 講難聽一點 我們看到莊家連大莊又牌好也是加減盯 11/24 02:47
95F：→ KBird : 甚至是讓別家跟別人拚 如果這樣莊家自摸那就是運好 11/24 02:47
96F：推 KBird : 我們也認了/ 後來莊家自摸他就說啊他要拉莊才故意 11/24 02:50
97F：→ KBird : 把莊家養肥 結果莊家練五他聽牌的時候又說 我不拉 11/24 02:50
98F：→ KBird : 莊的 該胡就會胡 妳們不要放槍哦 11/24 02:50
99F：→ KBird : 聽完真的 what can I say? 11/24 02:50
100F：→ XXPLUS : 大家一起死，他也是死的那個，然後有一家升天 11/24 02:54
101F：→ XXPLUS : 看起來就是抱怨餵下家，多打幾將總會坐到他下家吧XD 11/24 02:59
102F：推 cyclohexene : 麻將不這樣打的 11/24 03:19
103F：→ cyclohexene : 如果要這樣玩那就別打了.... 11/24 03:19
104F：→ cyclohexene : 這種人不會是好牌咖 11/24 03:19
105F：→ cyclohexene : 我那個例子也不是餵下家 11/24 03:20
106F：→ cyclohexene : 就是狂碰給下家摸牌.... 11/24 03:20
107F：→ XXPLUS : 狂碰也要手牌有搭而且你們一直打可以碰的才行吧 11/24 08:13
108F：→ XXPLUS : 他如果最後自摸碰碰胡帶拉莊，你們就沒意見？ 11/24 08:14
109F：推 mess0706 : 十三隻要啥技術？你拿腳踏車我閉著眼睛都轟你 11/24 09:29
110F：推 mess0706 : 我覺得啦 你無法控制別人怎麼打 有種你就自己釘爆下 11/24 09:32
111F：→ mess0706 : ㄏㄏㄏ 11/24 09:33
112F：推 blueberrypie: 說別人狂碰，不然你就不要打別人可以碰的張阿.... 11/24 12:34
113F：推 aa29824306 : 「最後一碰 對家果然自摸」 請問他沒碰 11/24 13:52
114F：推 aa29824306 : 還是自摸的話 那又要怪 為什麼他不碰牌哦？ 11/24 13:58
115F：推 cyclohexene : 他就是標準的人肉炸彈 11/24 15:35
116F：→ cyclohexene : 重點是碰了還沒聽是幹嘛要碰？ 11/24 15:35
117F：→ cyclohexene : 牌局都已經到中後段 11/24 15:35
118F：→ cyclohexene : 莊家也摸打好幾手了 11/24 15:35
119F：→ cyclohexene : 有點危機意識的都會考慮一下吧 11/24 15:35
120F：→ cyclohexene : 沒碰莊家自摸我是真的沒差 11/24 15:35
121F：→ cyclohexene : 代表牌流就是如此 11/24 15:35
122F：→ cyclohexene : 碰了牌改變整個牌流 11/24 15:35
123F：推 cyclohexene : 大家都有拼的機會這我同意 11/24 15:38
124F：→ cyclohexene : 但是要考量的因素不少 11/24 15:38
125F：→ cyclohexene : 當天的運氣及聽的牌是否會出或是自己摸不摸的到該張 11/24 15:38
126F：→ cyclohexene : 牌 11/24 15:38
127F：→ cyclohexene : 如果當天真的運氣不好 11/24 15:38
128F：→ cyclohexene : 莊家又超旺 11/24 15:38
129F：→ cyclohexene : 我在他上家的話我寧可棄聽 11/24 15:38
130F：→ cyclohexene : 反正莊家有辦法自摸他就摸走吧 11/24 15:38
131F：→ cyclohexene : 那種”人為”的被自摸 11/24 15:38
132F：→ cyclohexene : 實在很冤枉 11/24 15:38
133F：推 cyclohexene : 話說他那個莊贏16000後換人做他上家 他馬上全吐出 11/24 15:40
134F：→ cyclohexene : 最後還打到輸.... 11/24 15:40
135F：→ cyclohexene : 上家問題真的不小XD 11/24 15:40
136F：推 cyclohexene : 從那次之後就開始慎選牌咖 11/24 15:43
137F：→ cyclohexene : 有這種炸彈同桌的一律不打 11/24 15:43
138F：→ cyclohexene : 因為不知道何時會被炸到 11/24 15:43
139F：→ cyclohexene : 被炸到很冤枉 11/24 15:43
140F：→ cyclohexene : 完全失去打牌的樂趣 11/24 15:43
141F：→ cyclohexene : 只進攻沒在防守 11/24 15:43
142F：→ cyclohexene : 那打屁......不是牌可以碰就碰可吃就吃 11/24 15:43
回應一下C大
我就有認識一位長輩 打牌技術非常爛
打十次輸個八次那種
就是非常喜歡碰 如裡面有5567
別人打五還是會碰 完全無視自己有幾搭
所以每次和她打 只要坐她上家
真的會很哭哭 一場牌被莫名跳過2-3次很正常
坐她下家當然就笑呵呵 她完全不看下家牌
不要甚麼就直接打
如果打麻將追求的是牌技的競技 那和她打會非常痛苦
根本是來亂的
但反正有一家這麼軟 打的如此背離機率
長久來說贏面是很大的XD
143F：推 blueberrypie: 只有自己玩不讓別人玩還是回家打三缺一比較開心。 11/24 16:12
※ 編輯: yangsungo (220.135.28.44), 11/24/2017 16:41:56
144F：推 cyclohexene : 打牌的樂趣在於進攻與防守之間的拿捏及判斷牌局 11/24 16:42
145F：推 yumi1018 : 回原PO上面補充那個長輩的事情 11/24 17:25
146F：→ yumi1018 : 以你最後一句"長久來說贏面是很大的XD"來看 11/24 17:25
147F：→ yumi1018 : 你覺得是該長輩成天運氣差還是排技有問題呢 11/24 17:26
148F：推 XXPLUS : 台麻牌技需求門檻很低，過了之後大家就差不多，頂多 11/24 18:28
149F：→ XXPLUS : 是誰比誰更會下車不玩而已，對幫助自己自摸或連莊， 11/24 18:28
150F：→ XXPLUS : 以及阻止別人自摸或連莊這兩件關鍵大事，懂不懂算牌 11/24 18:28
151F：→ XXPLUS : 斷牌的玩家彼此差異不大，有基礎牌技之後大家就是 11/24 18:28
152F：→ XXPLUS : 拼運氣，but，儘管門檻不高，但始終是有少數人先天 11/24 18:28
153F：→ XXPLUS : 後天達不到的，可以視做特例或不列入統計，但好玩 11/24 18:28
154F：→ XXPLUS : 的是，即使你自認牌技100分，然後桌上坐了三個牌技 11/24 18:28
155F：→ XXPLUS : 不及格的少數份子，你也沒辦法還沒打就暗想爽啦這 11/24 18:28
156F：→ XXPLUS : 雀老子贏定了，因為你還真的沒把握贏定了，只能委屈 11/24 18:28
157F：→ XXPLUS : 的退到"如果跟他們打長期比如365天之後我贏面就頗大 11/24 18:28
158F：→ XXPLUS : "這種完全不像是100分打20分的虐菜宣言，老鳥優勢 11/24 18:28
159F：→ XXPLUS : 頂多就是能想盡辦法用各種角度抓他們自摸不算而已， 11/24 18:28
160F：→ XXPLUS : 因為你們在打運氣吃很重的台麻啊XD如果是打吃技術 11/24 18:28
161F：→ XXPLUS : 的其他牌類或棋類，甚至日麻也算，技術好的可以短 11/24 18:28
162F：→ XXPLUS : 時間完虐技術不好的，唯獨台麻不行，台麻要拉很長 11/24 18:28
163F：→ XXPLUS : 很長把運氣成份平衡掉之後，才能自傲我技術很好很強 11/24 18:28
164F：→ XXPLUS : 大，因為我很長很長期打下來總結是有贏你錢XD 11/24 18:28
165F：推 aa29824306 : 建議去打三缺一吧 11/25 21:13
166F：→ aa29824306 : 真的打三缺一 ，你可以安心不怕碰到炸彈了～ 11/25 21:13
167F：→ aa29824306 : 怎麼不有本事ㄧ點，想辦法讓自己自摸？ 11/25 21:14
168F：→ aa29824306 : 只會怪別家怎麼打 在害人？ 11/25 21:14
169F：→ aa29824306 : 牌桌上3家都是敵人 還有在怪別人害到？ 11/25 21:15
170F：推 aa29824306 : 不要說害啦 三家都是敵人 憑什麼幫忙？ 11/25 21:17
171F：推 aa29824306 : 什麼叫人為自摸？ 你以為真的 上碰下自摸 絕對？ 11/25 21:19
172F：→ aa29824306 : 人家也是有運氣 才有辦法自摸好嗎 11/25 21:20