作者yangsungo (林帛亨加油！！！)
看板MJ
标题[讨论] 运气 vs 技术
时间Mon Nov 20 18:37:57 2017
上面有一篇讨论台麻的运气成分vs技术成分
刚好我家四人 常常开各种游戏来玩
扑克牌: 拱猪/大老二/接龙/十三支/梭哈/德州扑克......etc
桌游: 璀璨宝石/卡坦岛/卡卡颂/皇舆争霸/拉密.......etc
再来就是台湾麻将
经过个人经验 数十年的测试
上面这些游戏中 麻将的运气成分绝对最重
个人认为主要的原因是 台麻的决胜关键在於自摸
然而自摸是玩家完全无法控制的 (台麻基本上自摸一把抵胡四把)
个人认为台湾麻将七分运气两分心理(拿烂牌要沉住气)一分实力
这也就是大家都愿意打麻将的原因
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1F：推 yumi1018 : 觉得麻将运气成分最重，你有试过妞妞吗 XD 11/20 19:09
2F：推 ohyaehchu : 妞妞又没技术 11/20 20:09
3F：推 osiris7319 : 实力没占那麽少吧...... 11/20 21:00
4F：推 XXPLUS : 楼下某O会开始嘴你没有打长期喔 11/20 21:03
5F：推 cyclohexene : 扑克牌才是最无法掌握的吧 11/20 22:16
6F：→ cyclohexene : 牌发下来就决定一切 11/20 22:16
7F：推 aa29824306 : 自摸也不能掌控，有时候就是没办法自摸 11/20 23:40
8F：→ aa29824306 : 听在美 不是被挡摸 就是人家放枪糊牌 11/20 23:41
9F：→ aa29824306 : 这到底是实力造成 还是运气造成～～ 11/20 23:41
10F：推 cyclohexene : 技术可以让你少输一点 11/20 23:52
11F：→ cyclohexene : 在运气差时少输一点 11/20 23:52
12F：推 d147258 : 扑克牌也很吃运气，梭哈跟德州扑克还可以玩心理战， 11/21 00:58
13F：→ d147258 : 大老二拿到一手鸟牌，连出都出不了就等着被双倍再 11/21 00:58
14F：→ d147258 : 双倍，麻将拿到烂牌还有机会直接弃打求不放枪 11/21 00:58
以大老二来说 很偶尔才会发生这种情况
大概就像麻将的大三元/清一色自摸吧
另外大老二其实没有想像中简单
厉害的人可以从出一两轮牌
就看出对手有没有顺子葫芦大对子等等
麻将的打法 打一段时间的人都不会差太多
但大老二这种需要逻辑加机率计算的 就比较吃脑袋
没发现诀窍的就是一辈子没发现
例如 四人局 你有一对2(梅花, 砖块)
另外还有一个人有一对2的机率: 6/19 (约等於三分之一)
以我玩大老二来说 脑中大概记了20-30几种这种特殊机率
因此我玩大老二以十六局来计的话 胜率约75%
麻将我大概一圈胜率最多 60%左右
※ 编辑: yangsungo (123.193.181.15), 11/21/2017 11:51:11
15F：推 yumi1018 : 麻将来说的话，算机率(最大进张数)很简单 11/21 11:52
16F：→ yumi1018 : 问题在於你所谓的心态，拿到烂牌要沉得住气之类 11/21 11:53
17F：→ yumi1018 : 我觉得这也算是实力的一部分。所以按照你文中的说法 11/21 11:53
18F：→ yumi1018 : 是运气7:实力3 (不代表我认同这种比例 XD) 11/21 11:54
19F：→ XXPLUS : 德州扑克刚入门是全靠运气，进阶後运气占比很低 11/21 13:32
20F：→ XXPLUS : 所以世界牌王有名的就那几个，可以稳定进决赛 11/21 13:34
21F：→ XXPLUS : 但如果办世界台麻大赛，冠军就跟抽签一样，随机的 11/21 13:35
22F：→ XXPLUS : 观众每次看最後四强可能都是新脸孔在一桌打决赛XD 11/21 13:37
23F：→ XXPLUS : 因为台麻运气占太重了，一场比赛也不会让你循环个几 11/21 13:42
24F：→ XXPLUS : 千圈之後才晋级，动不动就下车这种断牌技术也不可 11/21 13:42
25F：→ XXPLUS : 能让你在单淘汰制占上什麽优势，最後还是自摸多的人 11/21 13:42
26F：→ XXPLUS : 晋级 11/21 13:42
27F：推 evilwyh : 大老二双倍总有其次数规定 请问你家的麻将连庄连 11/21 17:30
28F：→ evilwyh : 到三就会自动下庄了吗？ 11/21 17:30
29F：推 evilwyh : 台麻一庄爆这点真的是无解 尤其是你场上没好队友 11/21 17:33
30F：→ evilwyh : 的时候 11/21 17:33
31F：推 wl00147403 : 妞妞除了运气 也是可以粗粗粗略计算一下啊 11/21 18:41
32F：→ wl00147403 : 那一点点的拿牌率还是要算啊 11/21 18:41
33F：推 aa29824306 : 妞妞 四家拿牌的机率都相同 算有用吗...... 11/22 00:59
34F：推 aa29824306 : 麻将 好队友？？ 不是你糊我就是我糊你 哪来好队友 11/22 01:01
35F：→ aa29824306 : ？ 11/22 01:01
36F：→ aa29824306 : 还是说连庄的上家一定要弃玩 才叫好队友？ 11/22 01:03
37F：推 aa29824306 : 牌桌上 何来队友？，除非串通好？？ 11/22 01:05
38F：推 KBird : 打200/50有遇过一家连4 上家牌很烂说我们大家一起 11/22 02:05
39F：→ KBird : 死吧 11/22 02:05
40F：→ KBird : 起手五巡内就把庄喂到听的 11/22 02:05
41F：→ KBird : 不是说要好队友 至少不要猪队友吧 11/22 02:05
42F：→ XXPLUS : 麻将这种东西是讲得到但不一定做得到，不必太纠结 11/22 02:26
43F：→ XXPLUS : 就算你想狂喂下家全挑万筒条打，下家也不一定吃得到 11/22 02:27
44F：→ XXPLUS : 另外则是就算我想守死你，也不一定有牌可以跟 11/22 02:28
45F：→ XXPLUS : 你举的例子我解读是他搭子多，孤只中间的也多 11/22 02:30
46F：→ XXPLUS : 例如4-7万，3-8筒，一张6条，如果要玩 势必会丢甜的 11/22 02:31
47F：→ XXPLUS : 然後刚好下家都吃得到，仅此而已，主要还是靠运气 11/22 02:32
48F：推 KBird : 我记得他那次是拿8张字 一张重复 7条对起手先打一 11/22 03:29
49F：→ KBird : 只 庄家马上吃 五巡吃三张喂到饱 最後庄家自摸 印象 11/22 03:29
50F：→ KBird : 深刻 11/22 03:29
51F：→ KBird : 而且说真的其实喂牌比盯牌简单多了XD 11/22 03:30
52F：→ XXPLUS : 你是听他说完就马上起来眼牌喔?? 11/22 04:17
53F：→ XXPLUS : 我是常常上家丢中路一堆甜的也吃不到，不合就是不合 11/22 04:17
54F：→ XXPLUS : 看起来他想先冲掉几张数字再下车慢慢跟大字+安全牌 11/22 04:20
55F：→ XXPLUS : 但是庄家就是强运最後可以自摸，这也没办法还是得付 11/22 04:22
56F：推 aa29824306 : 猪队友？ 大家都拿钱出来玩的 就不用在那队友了 11/22 07:22
57F：→ aa29824306 : 讲句实在的 如果是你 起手1、2进听好了 11/22 07:23
58F：→ aa29824306 : 一直丢尖张 刚好跟下家合都吃 11/22 07:24
59F：→ aa29824306 : 还不是继续玩 11/22 07:25
60F：→ aa29824306 : 大家都想赢钱 都是自私的 牌桌有啥队友可言 11/22 07:25
61F：→ aa29824306 : 你说的那个一起死 爱怎麽打是他的事吧 11/22 07:26
62F：→ aa29824306 : 他就不想牺牲自己 给你们俩家糊啊 11/22 07:27
63F：推 KBird : 当然不是起来看 拿完牌他直接打开8张字说8张只有一 11/22 15:55
64F：→ KBird : 张重复大家一起死吧 然後第一手他就说来你要什麽 七 11/22 15:55
65F：→ KBird : 条我两只拆给你 吃 （亮七条两只） 11/22 15:55
66F：→ XXPLUS : 七条是庄家讲要的吗？还是他自言自语拆打七条？ 11/23 09:59
67F：→ XXPLUS : 另外照版上一堆鸡毛人标准，当他把手牌摊开八张字牌 11/23 10:02
68F：→ XXPLUS : 加两张七条的瞬间，不就可以包了吗XD 11/23 10:02
69F：→ XXPLUS : 不过不管怎样，这种咖我喜欢跟他打，愈情绪化愈好 11/23 10:03
70F：推 cyclohexene : 说真的这种一起要别人死的人 11/24 02:36
71F：→ cyclohexene : 玩过一次应该没人想跟他打了 11/24 02:36
72F：→ cyclohexene : 打牌不是这样打的 11/24 02:36
73F：→ cyclohexene : 如果要这样打 11/24 02:37
74F：→ cyclohexene : 那乾脆在家玩游戏就好 11/24 02:37
75F：→ cyclohexene : 不用跑出来浪费时间 11/24 02:37
76F：→ cyclohexene : 被这种人拖下水 11/24 02:37
77F：→ cyclohexene : 说真的很倒楣 11/24 02:37
78F：推 cyclohexene : 有过一次经验 11/24 02:42
79F：→ cyclohexene : 对家已经很旺了 11/24 02:42
80F：→ cyclohexene : 起庄到连5都有胡到 好像摸个2把 11/24 02:42
81F：→ cyclohexene : 关键在连5 11/24 02:42
82F：→ cyclohexene : 下家吃碰到四公分 11/24 02:42
83F：→ cyclohexene : 最後一碰 果然对家自摸 11/24 02:42
84F：→ cyclohexene : 然後我下家那智障 11/24 02:42
85F：→ cyclohexene : 把223344拆开碰 11/24 02:42
86F：→ cyclohexene : 最後连六对家喊migi 11/24 02:42
87F：→ cyclohexene : 自摸边章3条 11/24 02:42
88F：→ cyclohexene : 打300100 11/24 02:42
89F：→ cyclohexene : 他那个庄赢了16000 11/24 02:42
90F：推 KBird : C大你真的懂我的猪队友的感受 不是说一个死我们其他 11/24 02:45
91F：→ KBird : 就要升天 11/24 02:45
92F：→ KBird : 这种故意喂的你能怎样 他就摆明说 希望庄家连四自摸 11/24 02:46
93F：→ KBird : 大家一起死 11/24 02:46
94F：推 KBird : 讲难听一点 我们看到庄家连大庄又牌好也是加减盯 11/24 02:47
95F：→ KBird : 甚至是让别家跟别人拚 如果这样庄家自摸那就是运好 11/24 02:47
96F：推 KBird : 我们也认了/ 後来庄家自摸他就说啊他要拉庄才故意 11/24 02:50
97F：→ KBird : 把庄家养肥 结果庄家练五他听牌的时候又说 我不拉 11/24 02:50
98F：→ KBird : 庄的 该胡就会胡 你们不要放枪哦 11/24 02:50
99F：→ KBird : 听完真的 what can I say? 11/24 02:50
100F：→ XXPLUS : 大家一起死，他也是死的那个，然後有一家升天 11/24 02:54
101F：→ XXPLUS : 看起来就是抱怨喂下家，多打几将总会坐到他下家吧XD 11/24 02:59
102F：推 cyclohexene : 麻将不这样打的 11/24 03:19
103F：→ cyclohexene : 如果要这样玩那就别打了.... 11/24 03:19
104F：→ cyclohexene : 这种人不会是好牌咖 11/24 03:19
105F：→ cyclohexene : 我那个例子也不是喂下家 11/24 03:20
106F：→ cyclohexene : 就是狂碰给下家摸牌.... 11/24 03:20
107F：→ XXPLUS : 狂碰也要手牌有搭而且你们一直打可以碰的才行吧 11/24 08:13
108F：→ XXPLUS : 他如果最後自摸碰碰胡带拉庄，你们就没意见？ 11/24 08:14
109F：推 mess0706 : 十三只要啥技术？你拿脚踏车我闭着眼睛都轰你 11/24 09:29
110F：推 mess0706 : 我觉得啦 你无法控制别人怎麽打 有种你就自己钉爆下 11/24 09:32
111F：→ mess0706 : ㄏㄏㄏ 11/24 09:33
112F：推 blueberrypie: 说别人狂碰，不然你就不要打别人可以碰的张阿.... 11/24 12:34
113F：推 aa29824306 : 「最後一碰 对家果然自摸」 请问他没碰 11/24 13:52
114F：推 aa29824306 : 还是自摸的话 那又要怪 为什麽他不碰牌哦？ 11/24 13:58
115F：推 cyclohexene : 他就是标准的人肉炸弹 11/24 15:35
116F：→ cyclohexene : 重点是碰了还没听是干嘛要碰？ 11/24 15:35
117F：→ cyclohexene : 牌局都已经到中後段 11/24 15:35
118F：→ cyclohexene : 庄家也摸打好几手了 11/24 15:35
119F：→ cyclohexene : 有点危机意识的都会考虑一下吧 11/24 15:35
120F：→ cyclohexene : 没碰庄家自摸我是真的没差 11/24 15:35
121F：→ cyclohexene : 代表牌流就是如此 11/24 15:35
122F：→ cyclohexene : 碰了牌改变整个牌流 11/24 15:35
123F：推 cyclohexene : 大家都有拼的机会这我同意 11/24 15:38
124F：→ cyclohexene : 但是要考量的因素不少 11/24 15:38
125F：→ cyclohexene : 当天的运气及听的牌是否会出或是自己摸不摸的到该张 11/24 15:38
126F：→ cyclohexene : 牌 11/24 15:38
127F：→ cyclohexene : 如果当天真的运气不好 11/24 15:38
128F：→ cyclohexene : 庄家又超旺 11/24 15:38
129F：→ cyclohexene : 我在他上家的话我宁可弃听 11/24 15:38
130F：→ cyclohexene : 反正庄家有办法自摸他就摸走吧 11/24 15:38
131F：→ cyclohexene : 那种”人为”的被自摸 11/24 15:38
132F：→ cyclohexene : 实在很冤枉 11/24 15:38
133F：推 cyclohexene : 话说他那个庄赢16000後换人做他上家 他马上全吐出 11/24 15:40
134F：→ cyclohexene : 最後还打到输.... 11/24 15:40
135F：→ cyclohexene : 上家问题真的不小XD 11/24 15:40
136F：推 cyclohexene : 从那次之後就开始慎选牌咖 11/24 15:43
137F：→ cyclohexene : 有这种炸弹同桌的一律不打 11/24 15:43
138F：→ cyclohexene : 因为不知道何时会被炸到 11/24 15:43
139F：→ cyclohexene : 被炸到很冤枉 11/24 15:43
140F：→ cyclohexene : 完全失去打牌的乐趣 11/24 15:43
141F：→ cyclohexene : 只进攻没在防守 11/24 15:43
142F：→ cyclohexene : 那打屁......不是牌可以碰就碰可吃就吃 11/24 15:43
回应一下C大
我就有认识一位长辈 打牌技术非常烂
打十次输个八次那种
就是非常喜欢碰 如里面有5567
别人打五还是会碰 完全无视自己有几搭
所以每次和她打 只要坐她上家
真的会很哭哭 一场牌被莫名跳过2-3次很正常
坐她下家当然就笑呵呵 她完全不看下家牌
不要甚麽就直接打
如果打麻将追求的是牌技的竞技 那和她打会非常痛苦
根本是来乱的
但反正有一家这麽软 打的如此背离机率
长久来说赢面是很大的XD
143F：推 blueberrypie: 只有自己玩不让别人玩还是回家打三缺一比较开心。 11/24 16:12
※ 编辑: yangsungo (220.135.28.44), 11/24/2017 16:41:56
144F：推 cyclohexene : 打牌的乐趣在於进攻与防守之间的拿捏及判断牌局 11/24 16:42
145F：推 yumi1018 : 回原PO上面补充那个长辈的事情 11/24 17:25
146F：→ yumi1018 : 以你最後一句"长久来说赢面是很大的XD"来看 11/24 17:25
147F：→ yumi1018 : 你觉得是该长辈成天运气差还是排技有问题呢 11/24 17:26
148F：推 XXPLUS : 台麻牌技需求门槛很低，过了之後大家就差不多，顶多 11/24 18:28
149F：→ XXPLUS : 是谁比谁更会下车不玩而已，对帮助自己自摸或连庄， 11/24 18:28
150F：→ XXPLUS : 以及阻止别人自摸或连庄这两件关键大事，懂不懂算牌 11/24 18:28
151F：→ XXPLUS : 断牌的玩家彼此差异不大，有基础牌技之後大家就是 11/24 18:28
152F：→ XXPLUS : 拼运气，but，尽管门槛不高，但始终是有少数人先天 11/24 18:28
153F：→ XXPLUS : 後天达不到的，可以视做特例或不列入统计，但好玩 11/24 18:28
154F：→ XXPLUS : 的是，即使你自认牌技100分，然後桌上坐了三个牌技 11/24 18:28
155F：→ XXPLUS : 不及格的少数份子，你也没办法还没打就暗想爽啦这 11/24 18:28
156F：→ XXPLUS : 雀老子赢定了，因为你还真的没把握赢定了，只能委屈 11/24 18:28
157F：→ XXPLUS : 的退到"如果跟他们打长期比如365天之後我赢面就颇大 11/24 18:28
158F：→ XXPLUS : "这种完全不像是100分打20分的虐菜宣言，老鸟优势 11/24 18:28
159F：→ XXPLUS : 顶多就是能想尽办法用各种角度抓他们自摸不算而已， 11/24 18:28
160F：→ XXPLUS : 因为你们在打运气吃很重的台麻啊XD如果是打吃技术 11/24 18:28
161F：→ XXPLUS : 的其他牌类或棋类，甚至日麻也算，技术好的可以短 11/24 18:28
162F：→ XXPLUS : 时间完虐技术不好的，唯独台麻不行，台麻要拉很长 11/24 18:28
163F：→ XXPLUS : 很长把运气成份平衡掉之後，才能自傲我技术很好很强 11/24 18:28
164F：→ XXPLUS : 大，因为我很长很长期打下来总结是有赢你钱XD 11/24 18:28
165F：推 aa29824306 : 建议去打三缺一吧 11/25 21:13
166F：→ aa29824306 : 真的打三缺一 ，你可以安心不怕碰到炸弹了～ 11/25 21:13
167F：→ aa29824306 : 怎麽不有本事ㄧ点，想办法让自己自摸？ 11/25 21:14
168F：→ aa29824306 : 只会怪别家怎麽打 在害人？ 11/25 21:14
169F：→ aa29824306 : 牌桌上3家都是敌人 还有在怪别人害到？ 11/25 21:15
170F：推 aa29824306 : 不要说害啦 三家都是敌人 凭什麽帮忙？ 11/25 21:17
171F：推 aa29824306 : 什麽叫人为自摸？ 你以为真的 上碰下自摸 绝对？ 11/25 21:19
172F：→ aa29824306 : 人家也是有运气 才有办法自摸好吗 11/25 21:20