作者gerychen (邪惡肥宅)
看板MJ
標題[討論] 大家覺得麻將運氣重還是實力重？
時間Thu Nov 16 01:42:38 2017
有感於前幾日的討論文章
所以乾脆直接來調查大家的看法好了
先說我個人認為麻將是比較吃運氣的
至於實力的部分，其實還是建構在運氣上面
起手牌、進牌、想要碰的字跟1、9好不好出
說到底其實也都是運氣問題
再強的邏輯跟牌技，起手牌爛、進牌差也沒用
起手中發白各一對潮爽der
結果其他三家各抓一對也沒用
至於樣本數嘛
一個禮拜約會打2~3次，一次打2~4將
從開始打牌至今約略打了五年
真的有人就是會很快聽牌，跟牌理沒關係
真的有人就是會很好自摸，跟機率沒關係
而我就是那個會稍慢點聽牌，自摸次數也比較低的那種人
所以我發憤向上鑽研牌理、理解牌流
但問題一樣存在，並沒有被解決
所以大家覺得打麻將是哪一成份佔的重呢？
運氣
or
實力
--
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1F：推 hancockk : 短期運氣長期實力，有些人勝率就是會比較高，像我 11/16 02:22
2F：→ hancockk : 9-10月打150將60/20&100/30各一半贏3萬5給你參考 11/16 02:24
3F：推 chunyau85 : 我覺得最大的實力差別就是在根據情勢判斷該不該玩， 11/16 06:15
4F：→ chunyau85 : 下不下車 11/16 06:15
5F：→ chunyau85 : 然後根據情勢去調整打法，就像很多競技遊戲都有運 11/16 06:16
6F：→ chunyau85 : 氣成份，但判斷，反應還有減少失誤的產生就是實力 11/16 06:16
7F：→ chunyau85 : 的差距 11/16 06:16
8F：推 NaZiTiGer : 跟策略桌上遊戲比起來 運氣重太多了 11/16 07:28
9F：→ NaZiTiGer : 基本上只要博奕類的 運氣成分都很高 11/16 07:28
10F：推 sean0405 : 2個月150將，以ㄧ次牌局3將算等於1個月打25天，幾乎 11/16 08:10
11F：→ sean0405 : 天天打啦 11/16 08:10
12F：推 sean0405 : 我之前有算幾個月，只打二五，ㄧ週2-3次牌局，每次 11/16 08:12
13F：→ sean0405 : 固定3將，ㄧ個月平均贏2萬以上 11/16 08:12
14F：推 aa29824306 : 怎樣聽最漂亮，中後段看檯面 決定要不要衝牌 11/16 08:58
15F：→ aa29824306 : 這打久 每個人都會，剩下不就交給運氣？ 11/16 08:59
16F：→ aa29824306 : 我想絕對沒有人 可以知道 下ㄧ張摸進的牌是哪張吧 11/16 09:00
17F：推 tim92 : 認識一個每天打的牌癡，今年初到現在是正250k 11/16 09:55
18F：推 yumi1018 : 所有賭博都吃運氣，除非你是賭圍棋或是大盤象棋這種 11/16 10:25
19F：→ yumi1018 : 嚴格一點來說，所有"要抽牌"的都吃運氣 11/16 10:25
20F：→ yumi1018 : 麻將摸牌，撲克牌發牌等等，都是運氣 11/16 10:25
21F：→ yumi1018 : 但是麻將相對其他常見的賭博來說，已經是運氣成分 11/16 10:26
22F：推 OuterLander : 短期內看運氣，長期內看技術 11/16 10:26
23F：→ OuterLander : 很多人以為自己會打快速原則最大機率了但其實沒有 11/16 10:26
24F：→ yumi1018 : 很低的賭博了 11/16 10:26
25F：→ OuterLander : 人的能動性沒有想像中的高，沒有持續的推動根本不會 11/16 10:26
26F：→ OuterLander : 自己本來不察的習慣 11/16 10:27
27F：→ yumi1018 : 其他常聽到的賭博方式，妞妞，推筒子等等都是 11/16 10:27
28F：→ yumi1018 : 一翻兩瞪眼的賭博，根本沒有技術成分 11/16 10:27
29F：→ yumi1018 : 最近比較風行的德州撲克技術成分可能比麻將更高 11/16 10:28
30F：→ yumi1018 : 但是如果整天拿27，也是只能一直輸盲注而已 11/16 10:28
31F：→ OuterLander : 個人認為麻將更複雜than Hold'em 11/16 10:30
32F：→ OuterLander : Hold'em preflop就一堆人蓋了 麻將從頭到尾就四人 11/16 10:30
33F：→ OuterLander : 複雜度不能比 11/16 10:30
34F：推 yumi1018 : 複雜程度超過，但是因為抽牌張數多 11/16 10:30
35F：→ yumi1018 : 運氣成分也較重一些 11/16 10:31
36F：→ yumi1018 : 規則複雜不等於運氣成分較輕 XD 11/16 10:32
37F：→ OuterLander : 因為複雜>所以需要的分析更難 11/16 10:32
38F：→ OuterLander : 所以"解析的難易度"更大才是 11/16 10:33
39F：→ yumi1018 : 我的意思是，麻將，包含牌局中的摸牌，每一局 11/16 10:33
40F：→ OuterLander : 我想我們講的可能是不宜樣的東西 11/16 10:33
41F：→ yumi1018 : 大約有約25~30張牌，都是用"抽"的，抽到什麼是運氣 11/16 10:34
42F：→ yumi1018 : 但是德州，只有自己的兩張牌是用抽的 11/16 10:34
43F：→ OuterLander : 用你的出發點來講，就是因為很複雜 所以要掌握的難 11/16 10:34
44F：推 blueberrypie: 賭博我認為是運氣、實力（實力包含心理戰）兼具， 11/16 10:34
45F：→ yumi1018 : 或許你要算上公牌，那也只有2+5張牌是用抽取的 11/16 10:35
46F：→ blueberrypie: 麻將也是。（心理戰在麻將上也是會應用到的） 11/16 10:35
47F：→ OuterLander : 度會更高，也就是要確定有獲利能力比Hold'em更不容 11/16 10:35
48F：→ OuterLander : 易 11/16 10:35
49F：→ OuterLander : 但反過來看，比較不複雜的Poker都一堆魚了 何況麻將 11/16 10:36
50F：→ OuterLander : (笑) 11/16 10:36
51F：→ yumi1018 : 這樣說好了，當桌上明顯有人運氣比你更好時 11/16 10:36
52F：→ yumi1018 : 玩撲克，阿反正拿27就蓋掉，輸大盲就算了 11/16 10:36
53F：→ yumi1018 : 很有可能是完全不用輸的(非大小盲) 11/16 10:37
54F：→ OuterLander : 所以我說更"難"啊(要掌握他更難) 11/16 10:37
55F：→ yumi1018 : 撲克最怕的是KK撞AA，或是什麼AA被QQ逆轉 11/16 10:37
56F：→ OuterLander : 想要穩定獲利>更吃技術 11/16 10:37
57F：→ yumi1018 : 但是麻將，你碰到有人發爐了，你一直不玩 11/16 10:38
58F：→ yumi1018 : 也是會一直被自摸 XD 11/16 10:38
59F：→ OuterLander : 回到最前頭吧，我說的不過就是複雜度更高 11/16 10:38
60F：→ yumi1018 : 就算給你X光眼，都讓你看對方的牌好了 11/16 10:39
61F：→ yumi1018 : 你完全不放槍還是有可能被摸爆 11/16 10:39
62F：→ OuterLander : 在這種狀況下更需要技術才可能達到穩定獲利的目標 11/16 10:39
63F：→ OuterLander : 我只是從另外一個出發點來講而已 11/16 10:39
64F：→ OuterLander : 打兩雀被別人MIGI摸兩次不難發生 11/16 10:40
65F：→ yumi1018 : 無所謂啦，我一開始也說麻將算是常見到聽過的賭博 11/16 10:40
66F：→ yumi1018 : 方式中，運氣成分佔很低的一種了 11/16 10:40
67F：→ OuterLander : 但打久了 決策更正確的人自然會累積更多 11/16 10:41
68F：→ yumi1018 : 我跟你的分歧點只在麻將跟德州哪個高而已 XD 11/16 10:41
69F：→ OuterLander : Poker也是，你不是靠一把贏100個大盲 而是靠不停的 11/16 10:41
70F：→ OuterLander : 做正確決策來累積的 11/16 10:41
71F：→ OuterLander : 我是認為要掌握麻將比要掌握Poker更難啦 11/16 10:42
72F：→ OuterLander : 同理可證大多數人眼中麻將只有運氣 無技術啊 11/16 10:42
73F：推 GVZ : 大部分的人都是認為有技術會提高勝率，但絕對不可 11/16 11:08
74F：→ GVZ : 能沒有運氣成份吧.. 11/16 11:08
75F：推 tim92 : 技術無法影響5將輸贏，但技術可以影響500將輸贏 11/16 11:22
76F：推 aa29824306 : 麻將最容易贏錢的方式 是自摸 跟連莊 11/16 12:33
77F：→ aa29824306 : 請問自摸是靠運氣 還是靠實力？？ 11/16 12:33
78F：推 blueberrypie: 不放槍、摸到槍牌後想辦法轉牌再上車、最好的打法 11/16 12:34
79F：→ blueberrypie: 可能是實力（但也要運氣COVER，進牌不順怎樣打都沒 11/16 12:35
80F：→ blueberrypie: 太大變化），但是自摸說時在...真的就是運了> 11/16 12:35
81F：推 aa29824306 : 怎麼選最美 看檯面 大家都會 為甚麼有人摸 有人 11/16 12:35
82F：→ aa29824306 : 不會？ 11/16 12:35
83F：推 aa29824306 : 如果給10分實力 完全不會進牌 實力在強 有用嗎？ 11/16 12:38
84F：→ aa29824306 : 都不放槍 然後等別人自摸 結果還是被尻慘 11/16 12:39
86F：→ yumi1018 : 你覺得他是這十年來運氣都很差所以輸了十年嗎？ 11/16 12:42
87F：→ XXPLUS : 賭博有沒有偏財運很重要啦，不要說自己，去站在很常 11/16 12:53
88F：→ XXPLUS : 贏的人背後看他打，老實講你看到的亮點都是運氣成 11/16 12:53
89F：→ XXPLUS : 份，真的斷牌神準還在中盤就知道別人已經聽了而且 11/16 12:53
90F：→ XXPLUS : 還知道聽哪隻，這我沒見過，大部分只是生章不衝而已 11/16 12:53
91F：→ XXPLUS : ，不見不打這誰都會，看要不要而已，死不放槍也不會 11/16 12:53
92F：→ XXPLUS : 增加勝率 11/16 12:53
93F：→ ova70240 : 個人認為是氣6技4，實力好的可以到55波。 11/16 13:02
94F：→ ova70240 : 但是有人就是天生運氣好，起手牌都2進聽。又不會被 11/16 13:02
95F：→ ova70240 : 抓死要胡的牌，隨便吃碰就等自摸。曾經在旁看牌 11/16 13:03
96F：→ ova70240 : 有人三將8成都這手牌，想輸都難。都認識的沒做牌 11/16 13:04
97F：→ ova70240 : 嫌疑，另外也有氣差的一天。但是平均來說7天衰一天 11/16 13:04
98F：→ ova70240 : 也是剛好。所以同組人一直打，要說運氣成分小我相信 11/16 13:05
99F：→ ova70240 : 但是大家不可能這樣做，所以運氣 還是佔大多數。 11/16 13:05
100F：→ ova70240 : 氣衰時你不放槍，也要給自摸給到飽 11/16 13:06
101F：→ XXPLUS : 相對台麻，日麻更吃規則和策略，新手剛學還不見得會 11/16 13:07
102F：→ XXPLUS : 打，要背的東西更多，不像台麻知道怎麼胡就能玩了， 11/16 13:07
103F：→ XXPLUS : 頂多不會算台而已，但是，日本職業雀士地位還是遠 11/16 13:07
104F：→ XXPLUS : 不如圍棋將棋的棋士，就是因為公平性和運氣成份差 11/16 13:07
105F：→ XXPLUS : 太多了啊，連轉播都沒辦法做，競技觀賞性不如圍棋將 11/16 13:07
106F：→ XXPLUS : 棋，賭博娛樂程度不如撲克(觀眾想看演技)，麻將就是 11/16 13:07
107F：→ XXPLUS : 自己下去打也比觀賞很會贏的高手打好玩的娛樂 11/16 13:07
108F：推 OuterLander : 回yumi大，人的能動性很差的，同樣的組合結果 11/16 13:52
109F：→ OuterLander : 就是有人是付錢組 11/16 13:52
110F：推 ezlove1943 : 我是覺得實力真的有差 不然怎麼每年統計機乎都輸 11/16 14:46
111F：→ ezlove1943 : 但是我們打牌已經變習慣了 所以還是周周打 11/16 14:47
112F：推 lanx105 : 策略 運氣 感覺 牌咖 很多因素影響啦 11/16 14:55
113F：推 d147258 : 大贏看運氣，實力可以讓你避免大輸 11/17 01:46
114F：推 ocasb : 實力可以避免大輸也不見得吧...不會胡一直被自摸就G 11/17 10:51
115F：推 ANDY2006 : 賭這種東西當然運氣重 11/17 13:49
116F：噓 funliung : 紅明顯 XXPLUS大 你確定日麻轉播沒辦法做？你確定 11/19 11:58
117F：→ funliung : 日麻職業雀士的地位不高？ 11/19 11:58
118F：推 XXPLUS : 遠比圍棋將棋低，地位排名圍棋>>>>將棋>>>麻將 11/20 03:25
119F：→ XXPLUS : 對奕轉播收視率圍棋>>將棋>>>>>>麻將 11/20 03:26
120F：→ XXPLUS : 這是我可以確定的，請問你確定什麼？ 11/20 03:27
121F：→ XXPLUS : 日本頂級四大麻雀頭銜賽，其冠軍獎金差了圍棋名人 11/20 03:37
122F：→ XXPLUS : 賽幾百倍你知道嗎？ 11/20 03:38
123F：→ XXPLUS : 麻雀普及率高，是因為賭博性質，並非打牌會被尊重 11/20 03:42
124F：推 OuterLander : 早就說X大只是把日麻當成酸台麻的工具罷了 11/20 16:53
125F：→ OuterLander : 無聊想找人嘴 11/20 16:53
126F：→ OuterLander : 那種自己以為自己就是世界中心的人 11/20 16:53
127F：→ OuterLander : 不論你真誠的講出了多少看法他都抱著挑骨頭的心態 11/20 16:54
128F：→ OuterLander : 根本就不是來討論交流的 11/20 16:54
129F：推 XXPLUS : 那你這個噓文狂是真誠在哪裡？還不是被張肥打臉XD 11/20 21:00
130F：→ XXPLUS : 而且又沒人回你，你也要跳出來CUE我，是誰想聊天? 11/20 21:59
131F：推 p830159 : 運隨技轉 11/21 23:49
132F：推 applerunning: 16張運氣成分很中阿很多時候你最後看整個牌的組合 11/23 12:39
133F：→ applerunning: 還有對手的牌你就是不會胡的局 11/23 12:39
134F：推 yang0824 : 海底的牌又看不到 當然是運氣成分重 12/13 13:11
135F：→ yang0824 : 早早聽三洞 卻還是被聽 對對/單吊先胡到的例子一堆 12/13 13:11