作者gerychen (邪恶肥宅)
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标题[讨论] 大家觉得麻将运气重还是实力重？
时间Thu Nov 16 01:42:38 2017
有感於前几日的讨论文章
所以乾脆直接来调查大家的看法好了
先说我个人认为麻将是比较吃运气的
至於实力的部分，其实还是建构在运气上面
起手牌、进牌、想要碰的字跟1、9好不好出
说到底其实也都是运气问题
再强的逻辑跟牌技，起手牌烂、进牌差也没用
起手中发白各一对潮爽der
结果其他三家各抓一对也没用
至於样本数嘛
一个礼拜约会打2~3次，一次打2~4将
从开始打牌至今约略打了五年
真的有人就是会很快听牌，跟牌理没关系
真的有人就是会很好自摸，跟机率没关系
而我就是那个会稍慢点听牌，自摸次数也比较低的那种人
所以我发愤向上钻研牌理、理解牌流
但问题一样存在，并没有被解决
所以大家觉得打麻将是哪一成份占的重呢？
运气
or
实力
--
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1F：推 hancockk : 短期运气长期实力，有些人胜率就是会比较高，像我 11/16 02:22
2F：→ hancockk : 9-10月打150将60/20&100/30各一半赢3万5给你参考 11/16 02:24
3F：推 chunyau85 : 我觉得最大的实力差别就是在根据情势判断该不该玩， 11/16 06:15
4F：→ chunyau85 : 下不下车 11/16 06:15
5F：→ chunyau85 : 然後根据情势去调整打法，就像很多竞技游戏都有运 11/16 06:16
6F：→ chunyau85 : 气成份，但判断，反应还有减少失误的产生就是实力 11/16 06:16
7F：→ chunyau85 : 的差距 11/16 06:16
8F：推 NaZiTiGer : 跟策略桌上游戏比起来 运气重太多了 11/16 07:28
9F：→ NaZiTiGer : 基本上只要博奕类的 运气成分都很高 11/16 07:28
10F：推 sean0405 : 2个月150将，以ㄧ次牌局3将算等於1个月打25天，几乎 11/16 08:10
11F：→ sean0405 : 天天打啦 11/16 08:10
12F：推 sean0405 : 我之前有算几个月，只打二五，ㄧ周2-3次牌局，每次 11/16 08:12
13F：→ sean0405 : 固定3将，ㄧ个月平均赢2万以上 11/16 08:12
14F：推 aa29824306 : 怎样听最漂亮，中後段看台面 决定要不要冲牌 11/16 08:58
15F：→ aa29824306 : 这打久 每个人都会，剩下不就交给运气？ 11/16 08:59
16F：→ aa29824306 : 我想绝对没有人 可以知道 下ㄧ张摸进的牌是哪张吧 11/16 09:00
17F：推 tim92 : 认识一个每天打的牌痴，今年初到现在是正250k 11/16 09:55
18F：推 yumi1018 : 所有赌博都吃运气，除非你是赌围棋或是大盘象棋这种 11/16 10:25
19F：→ yumi1018 : 严格一点来说，所有"要抽牌"的都吃运气 11/16 10:25
20F：→ yumi1018 : 麻将摸牌，扑克牌发牌等等，都是运气 11/16 10:25
21F：→ yumi1018 : 但是麻将相对其他常见的赌博来说，已经是运气成分 11/16 10:26
22F：推 OuterLander : 短期内看运气，长期内看技术 11/16 10:26
23F：→ OuterLander : 很多人以为自己会打快速原则最大机率了但其实没有 11/16 10:26
24F：→ yumi1018 : 很低的赌博了 11/16 10:26
25F：→ OuterLander : 人的能动性没有想像中的高，没有持续的推动根本不会 11/16 10:26
26F：→ OuterLander : 自己本来不察的习惯 11/16 10:27
27F：→ yumi1018 : 其他常听到的赌博方式，妞妞，推筒子等等都是 11/16 10:27
28F：→ yumi1018 : 一翻两瞪眼的赌博，根本没有技术成分 11/16 10:27
29F：→ yumi1018 : 最近比较风行的德州扑克技术成分可能比麻将更高 11/16 10:28
30F：→ yumi1018 : 但是如果整天拿27，也是只能一直输盲注而已 11/16 10:28
31F：→ OuterLander : 个人认为麻将更复杂than Hold'em 11/16 10:30
32F：→ OuterLander : Hold'em preflop就一堆人盖了 麻将从头到尾就四人 11/16 10:30
33F：→ OuterLander : 复杂度不能比 11/16 10:30
34F：推 yumi1018 : 复杂程度超过，但是因为抽牌张数多 11/16 10:30
35F：→ yumi1018 : 运气成分也较重一些 11/16 10:31
36F：→ yumi1018 : 规则复杂不等於运气成分较轻 XD 11/16 10:32
37F：→ OuterLander : 因为复杂>所以需要的分析更难 11/16 10:32
38F：→ OuterLander : 所以"解析的难易度"更大才是 11/16 10:33
39F：→ yumi1018 : 我的意思是，麻将，包含牌局中的摸牌，每一局 11/16 10:33
40F：→ OuterLander : 我想我们讲的可能是不宜样的东西 11/16 10:33
41F：→ yumi1018 : 大约有约25~30张牌，都是用"抽"的，抽到什麽是运气 11/16 10:34
42F：→ yumi1018 : 但是德州，只有自己的两张牌是用抽的 11/16 10:34
43F：→ OuterLander : 用你的出发点来讲，就是因为很复杂 所以要掌握的难 11/16 10:34
44F：推 blueberrypie: 赌博我认为是运气、实力（实力包含心理战）兼具， 11/16 10:34
45F：→ yumi1018 : 或许你要算上公牌，那也只有2+5张牌是用抽取的 11/16 10:35
46F：→ blueberrypie: 麻将也是。（心理战在麻将上也是会应用到的） 11/16 10:35
47F：→ OuterLander : 度会更高，也就是要确定有获利能力比Hold'em更不容 11/16 10:35
48F：→ OuterLander : 易 11/16 10:35
49F：→ OuterLander : 但反过来看，比较不复杂的Poker都一堆鱼了 何况麻将 11/16 10:36
50F：→ OuterLander : (笑) 11/16 10:36
51F：→ yumi1018 : 这样说好了，当桌上明显有人运气比你更好时 11/16 10:36
52F：→ yumi1018 : 玩扑克，阿反正拿27就盖掉，输大盲就算了 11/16 10:36
53F：→ yumi1018 : 很有可能是完全不用输的(非大小盲) 11/16 10:37
54F：→ OuterLander : 所以我说更"难"啊(要掌握他更难) 11/16 10:37
55F：→ yumi1018 : 扑克最怕的是KK撞AA，或是什麽AA被QQ逆转 11/16 10:37
56F：→ OuterLander : 想要稳定获利>更吃技术 11/16 10:37
57F：→ yumi1018 : 但是麻将，你碰到有人发炉了，你一直不玩 11/16 10:38
58F：→ yumi1018 : 也是会一直被自摸 XD 11/16 10:38
59F：→ OuterLander : 回到最前头吧，我说的不过就是复杂度更高 11/16 10:38
60F：→ yumi1018 : 就算给你X光眼，都让你看对方的牌好了 11/16 10:39
61F：→ yumi1018 : 你完全不放枪还是有可能被摸爆 11/16 10:39
62F：→ OuterLander : 在这种状况下更需要技术才可能达到稳定获利的目标 11/16 10:39
63F：→ OuterLander : 我只是从另外一个出发点来讲而已 11/16 10:39
64F：→ OuterLander : 打两雀被别人MIGI摸两次不难发生 11/16 10:40
65F：→ yumi1018 : 无所谓啦，我一开始也说麻将算是常见到听过的赌博 11/16 10:40
66F：→ yumi1018 : 方式中，运气成分占很低的一种了 11/16 10:40
67F：→ OuterLander : 但打久了 决策更正确的人自然会累积更多 11/16 10:41
68F：→ yumi1018 : 我跟你的分歧点只在麻将跟德州哪个高而已 XD 11/16 10:41
69F：→ OuterLander : Poker也是，你不是靠一把赢100个大盲 而是靠不停的 11/16 10:41
70F：→ OuterLander : 做正确决策来累积的 11/16 10:41
71F：→ OuterLander : 我是认为要掌握麻将比要掌握Poker更难啦 11/16 10:42
72F：→ OuterLander : 同理可证大多数人眼中麻将只有运气 无技术啊 11/16 10:42
73F：推 GVZ : 大部分的人都是认为有技术会提高胜率，但绝对不可 11/16 11:08
74F：→ GVZ : 能没有运气成份吧.. 11/16 11:08
75F：推 tim92 : 技术无法影响5将输赢，但技术可以影响500将输赢 11/16 11:22
76F：推 aa29824306 : 麻将最容易赢钱的方式 是自摸 跟连庄 11/16 12:33
77F：→ aa29824306 : 请问自摸是靠运气 还是靠实力？？ 11/16 12:33
78F：推 blueberrypie: 不放枪、摸到枪牌後想办法转牌再上车、最好的打法 11/16 12:34
79F：→ blueberrypie: 可能是实力（但也要运气COVER，进牌不顺怎样打都没 11/16 12:35
80F：→ blueberrypie: 太大变化），但是自摸说时在...真的就是运了> 11/16 12:35
81F：推 aa29824306 : 怎麽选最美 看台面 大家都会 为甚麽有人摸 有人 11/16 12:35
82F：→ aa29824306 : 不会？ 11/16 12:35
83F：推 aa29824306 : 如果给10分实力 完全不会进牌 实力在强 有用吗？ 11/16 12:38
84F：→ aa29824306 : 都不放枪 然後等别人自摸 结果还是被尻惨 11/16 12:39
86F：→ yumi1018 : 你觉得他是这十年来运气都很差所以输了十年吗？ 11/16 12:42
87F：→ XXPLUS : 赌博有没有偏财运很重要啦，不要说自己，去站在很常 11/16 12:53
88F：→ XXPLUS : 赢的人背後看他打，老实讲你看到的亮点都是运气成 11/16 12:53
89F：→ XXPLUS : 份，真的断牌神准还在中盘就知道别人已经听了而且 11/16 12:53
90F：→ XXPLUS : 还知道听哪只，这我没见过，大部分只是生章不冲而已 11/16 12:53
91F：→ XXPLUS : ，不见不打这谁都会，看要不要而已，死不放枪也不会 11/16 12:53
92F：→ XXPLUS : 增加胜率 11/16 12:53
93F：→ ova70240 : 个人认为是气6技4，实力好的可以到55波。 11/16 13:02
94F：→ ova70240 : 但是有人就是天生运气好，起手牌都2进听。又不会被 11/16 13:02
95F：→ ova70240 : 抓死要胡的牌，随便吃碰就等自摸。曾经在旁看牌 11/16 13:03
96F：→ ova70240 : 有人三将8成都这手牌，想输都难。都认识的没做牌 11/16 13:04
97F：→ ova70240 : 嫌疑，另外也有气差的一天。但是平均来说7天衰一天 11/16 13:04
98F：→ ova70240 : 也是刚好。所以同组人一直打，要说运气成分小我相信 11/16 13:05
99F：→ ova70240 : 但是大家不可能这样做，所以运气 还是占大多数。 11/16 13:05
100F：→ ova70240 : 气衰时你不放枪，也要给自摸给到饱 11/16 13:06
101F：→ XXPLUS : 相对台麻，日麻更吃规则和策略，新手刚学还不见得会 11/16 13:07
102F：→ XXPLUS : 打，要背的东西更多，不像台麻知道怎麽胡就能玩了， 11/16 13:07
103F：→ XXPLUS : 顶多不会算台而已，但是，日本职业雀士地位还是远 11/16 13:07
104F：→ XXPLUS : 不如围棋将棋的棋士，就是因为公平性和运气成份差 11/16 13:07
105F：→ XXPLUS : 太多了啊，连转播都没办法做，竞技观赏性不如围棋将 11/16 13:07
106F：→ XXPLUS : 棋，赌博娱乐程度不如扑克(观众想看演技)，麻将就是 11/16 13:07
107F：→ XXPLUS : 自己下去打也比观赏很会赢的高手打好玩的娱乐 11/16 13:07
108F：推 OuterLander : 回yumi大，人的能动性很差的，同样的组合结果 11/16 13:52
109F：→ OuterLander : 就是有人是付钱组 11/16 13:52
110F：推 ezlove1943 : 我是觉得实力真的有差 不然怎麽每年统计机乎都输 11/16 14:46
111F：→ ezlove1943 : 但是我们打牌已经变习惯了 所以还是周周打 11/16 14:47
112F：推 lanx105 : 策略 运气 感觉 牌咖 很多因素影响啦 11/16 14:55
113F：推 d147258 : 大赢看运气，实力可以让你避免大输 11/17 01:46
114F：推 ocasb : 实力可以避免大输也不见得吧...不会胡一直被自摸就G 11/17 10:51
115F：推 ANDY2006 : 赌这种东西当然运气重 11/17 13:49
116F：嘘 funliung : 红明显 XXPLUS大 你确定日麻转播没办法做？你确定 11/19 11:58
117F：→ funliung : 日麻职业雀士的地位不高？ 11/19 11:58
118F：推 XXPLUS : 远比围棋将棋低，地位排名围棋>>>>将棋>>>麻将 11/20 03:25
119F：→ XXPLUS : 对奕转播收视率围棋>>将棋>>>>>>麻将 11/20 03:26
120F：→ XXPLUS : 这是我可以确定的，请问你确定什麽？ 11/20 03:27
121F：→ XXPLUS : 日本顶级四大麻雀头衔赛，其冠军奖金差了围棋名人 11/20 03:37
122F：→ XXPLUS : 赛几百倍你知道吗？ 11/20 03:38
123F：→ XXPLUS : 麻雀普及率高，是因为赌博性质，并非打牌会被尊重 11/20 03:42
124F：推 OuterLander : 早就说X大只是把日麻当成酸台麻的工具罢了 11/20 16:53
125F：→ OuterLander : 无聊想找人嘴 11/20 16:53
126F：→ OuterLander : 那种自己以为自己就是世界中心的人 11/20 16:53
127F：→ OuterLander : 不论你真诚的讲出了多少看法他都抱着挑骨头的心态 11/20 16:54
128F：→ OuterLander : 根本就不是来讨论交流的 11/20 16:54
129F：推 XXPLUS : 那你这个嘘文狂是真诚在哪里？还不是被张肥打脸XD 11/20 21:00
130F：→ XXPLUS : 而且又没人回你，你也要跳出来CUE我，是谁想聊天? 11/20 21:59
131F：推 p830159 : 运随技转 11/21 23:49
132F：推 applerunning: 16张运气成分很中阿很多时候你最後看整个牌的组合 11/23 12:39
133F：→ applerunning: 还有对手的牌你就是不会胡的局 11/23 12:39
134F：推 yang0824 : 海底的牌又看不到 当然是运气成分重 12/13 13:11
135F：→ yang0824 : 早早听三洞 却还是被听 对对/单吊先胡到的例子一堆 12/13 13:11