作者MissingCat (迷貓)
看板MAC
標題[麥書] 2020 Macbook Pro還值得買嗎？
時間Wed Jun 24 00:29:18 2020
昨天WWDC宣布要推ARM架構Mac
小弟我本來還在猶豫該不該趁這次BTS把2015 pro換成2020 pro
雖然15 pro目前還堪用，但預計一年內也要換掉它
加上明年這時候要準備出國也不方便跟BTS，這次高階款不用加價就有512G/16G，給的蠻有
誠意就把頭洗下去
15 pro再幫他找個好主人，最少還能賣個10k
原本希望2020 pro能戰個至少五年，但現在ARM消息一出，不知道這時還買intel款會不會悲
劇...望板上大神解惑
平常使用除了開網頁、pdf、office，未來應該會需要跑code、小型資料庫，買高階是希望
想撐久一點
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.155.64 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MAC/M.1592929760.A.75E.html
1F：→ jason840226: 同樣在猶豫中06/24 00:32
2F：推 st945401: 完全不會 五年剛好 ARM完全成熟至少還要五年 06/24 00:41
3F：推 KimomiKai: 昨天他Demo那些軟體，尤其Maya，超順的... 06/24 00:43
4F：推 rickylin: 我會等 06/24 00:53
5F：推 tangdudu: 有使用需要可以買 現在的macbook應該會蠻保值的 雙系統06/24 00:56
6F：→ tangdudu: 有他的市場06/24 00:56
7F：推 shaoweihuang: 同樣疑惑06/24 01:10
8F：噓 ttmm: 完全不看好arm06/24 01:16
9F：推 a73456489: 我是沒辦法反悔了18號已買MBA06/24 01:18
10F：→ Richun: 有bootcamp需求就買2020版 沒有就可以等等看ARM款的 06/24 01:30
11F：推 NuclearSnake: 發表會有說啊 日後會持續支援intel 蘋果不是那種出06/24 01:48
12F：→ NuclearSnake: 新東西 就瞻前不顧後的公司 不需要擔心這種問題06/24 01:49
13F：→ NuclearSnake: 至於不看好arm的也不用擔心 蘋果哪次產品有被看好過06/24 01:52
14F：噓 WARgame723: 不看好的等著被打臉,老人臭的X86支持者埋葬在歷史洪流 06/24 02:12
15F：推 moulder: x86我會等Tiger lake...差很多06/24 07:02
16F：→ krousxchen: 看看之前ppc轉x86支援多久就知道了06/24 07:50
17F：→ krousxchen: 不過x86的緣故，應該會比ppc多支援個一兩年 06/24 07:51
18F：推 ho83leo: 今年BTS一出，一樣照買macbook pro 202006/24 08:14
19F：→ ccderek: 很少看這版但別這麼兇啊 畢竟換架構是件大事06/24 08:16
20F：→ andrew43: 有需求就買。絕對OK。換平台還有一堆毛病06/24 08:18
21F：→ andrew43: 某板吉祥物，你的Intel要被棄了先回去哭哭06/24 08:18
22F：→ roccqqck: 目前洪流cloud都是x6406/24 08:19
23F：→ roccqqck: 不是只有ios macos開發者用mac06/24 08:21
24F：→ roccqqck: 不過他們要捨棄mac跳win也不難 06/24 08:32
25F：推 roger840410: 官方都說過度至少要兩年了 06/24 09:36
26F：推 eyecolor: 過度二年是指給開發者跟雙系統用戶的過渡期 06/24 09:58
27F：→ eyecolor: 開發者需要針對ARM重新設計，但現有的軟體可以轉譯沒問06/24 09:58
28F：→ eyecolor: 題06/24 09:58
29F：→ eyecolor: 像我用來修圖、剪輯影片、寫文章的用途，直接轉過去優點06/24 09:59
30F：→ eyecolor: 還更多06/24 09:59
31F：→ eyecolor: 我甚至可以用iOS順手的軟體06/24 09:59
32F：→ eyecolor: 我絕對是等ARM版本出來才換Macbook Pro 06/24 10:00
33F：→ eyecolor: INTEL版本已經不在我考慮範圍了06/24 10:01
34F：推 Mikerpen: 轉譯的效能不知道如何06/24 10:15
35F：推 huabandd: 你要跑資料的話應該就買了吧06/24 10:41
36F：→ huabandd: 而且其實舊版本的也會有安全性更新 06/24 10:42
38F：→ bme0202: WWDC哪段說了ARM會完全取代intel?06/24 11:30
39F：推 eyecolor: 蘋果過去的黑歷史一向如此，32位元轉64位元時代也是一 06/24 11:34
40F：→ eyecolor: 樣06/24 11:34
41F：→ eyecolor: 過去CPU改變也是二年後全面取代掉06/24 11:35
42F：→ eyecolor: 只要ARM開發上的性能不輸給INTEL X86，就不可能回頭了06/24 11:35
43F：→ eyecolor: 過去是Power G5的能耗無法降低，性能無法追過Intel才會06/24 11:37
44F：→ eyecolor: 全面改款成intel CPU，過渡期也沒想像的痛06/24 11:37
45F：→ eyecolor: 現在ARM優勢這麼大，以過去黑歷史而言，最好趕快習慣純A06/24 11:38
46F：→ eyecolor: RM的蘋果吧 06/24 11:38
47F：推 bme0202: 你好庫克 06/24 11:39
48F：→ eyecolor: 蘋果沒有微軟的包袱，不用考量太多，只要顧慮到目前的 06/24 11:39
49F：→ eyecolor: 用戶即可06/24 11:39
50F：→ eyecolor: 賈伯斯也是能效追求者，過去放棄Power G5也是他的決定，06/24 11:40
51F：→ eyecolor: 只要能效追不上的，沒必要再用06/24 11:40
52F：→ eyecolor: ARM在能效上已經是必走的道路了，發表會展示的效能就是06/24 11:41
53F：→ eyecolor: 在說明這件事情06/24 11:41
54F：→ eyecolor: 全程發表會都用A12Z的機器做演示，就是在說明你現在不 06/24 11:42
55F：→ eyecolor: 趕快開發新的軟體，未來在蘋果就沒市場06/24 11:42
56F：→ weilun1205: RISC 跟 CISC 指令集差多了06/24 11:43
57F：→ weilun1205: 昨天也只是影片不是實機操作 老實講效能是不是真的也06/24 11:43
58F：→ weilun1205: 無從得知 06/24 11:43
59F：推 eyecolor: 開發者不可能一直開發兩種CPU版本的MAC軟體，所以二年過06/24 11:44
60F：→ eyecolor: 渡期只是為了這件事情06/24 11:44
61F：→ eyecolor: 蘋果哪一次跟你謊報不是實機操作。XDDD 06/24 11:45
62F：→ eyecolor: 而且一堆機器都釋出給開發者使用了，說謊有什麼用？06/24 11:46
63F：→ eyecolor: 蘋果都不用打廣告，這些開發者肯定會大力推廣06/24 11:46
64F：推 Luos: 照他的表演xcode會幫你自動compile 兩個版本 只是我這輩子06/24 12:11
65F：→ Luos: 沒看過哪個compiler這麼友善的06/24 12:11
66F：推 zay05247: 現在有需要就買 等待幾年轉換的時間太久了06/24 17:38
67F：→ duckscorpion: docker能否對ARM的支援蠻疑慮的甚至不太看好06/24 17:41
68F：→ duckscorpion: 只用xcode蘋果自家的developer就沒差了06/24 17:43
69F：→ roccqqck: 我也擔心docker不同架構效能問題06/24 18:00
70F：→ roccqqck: 我曾經mac用docker pull arm的image跑成功過 但是速度我06/24 18:14
71F：→ roccqqck: 沒去測試 06/24 18:14
感謝大家的不吝分享><
我個人是相信蘋果不會拋棄舊機，只不過50k對我來說不是小數目，會希望花在刀口上
不過一方面我不是iOS/macOS開發者，另一方面就算年底發表新機，按這次經驗台灣上市可
能要等到過年後甚至年中，更不用說是不是MBP先上都不確定，感覺越等會越尷尬...
至於ARM到底效能好不好，就留待板上的各位實際體驗了XD
※ 編輯: MissingCat (223.137.67.120 臺灣), 06/24/2020 18:42:15
72F：推 booowhat: 看是要等一個試水溫的全新架構 還是買一個經過這幾年縫 06/24 19:19
73F：→ booowhat: 縫補補後的完全體。我自己是相信蘋果不會太快拋棄舊機 2 06/24 19:19
74F：→ booowhat: 020MBP相對穩定的好選擇 06/24 19:19
75F：推 hellomotogg: 買呀 換架構不是無痛吧 06/24 19:23
76F：推 eyecolor: 依照蘋果的發表會加上過去的逐步修正，這次不是試水溫 06/24 19:40
77F：→ eyecolor: 而已 06/24 19:40
78F：→ eyecolor: 而是很了當的要大家知道，未來就是ARM，你們趕快適應吧 06/24 19:40
79F：→ eyecolor: 當作試水溫的太小看蘋果了，這次發表會的東西都是準備 06/24 19:41
80F：→ eyecolor: 很久的佈局 06/24 19:41
81F：→ eyecolor: 喜歡MacOS的還是儘快認清事實會比較好 XD 06/24 19:42
82F：推 jason840226: 雖然我也看好，但我還是會再觀察看看 06/24 20:11
83F：→ jason840226: 不喜歡一直捧 06/24 20:12
84F：推 soto2080: 不會 需要可以直接買 蘋果會support 完 06/24 20:13
85F：推 booowhat: 也是挺看好未來轉ARM 但現在買2020MBP撐個五六年後再換 06/24 20:38
86F：→ booowhat: 成熟的ARM 或許更適合 第一代產品還是先觀望 06/24 20:38
87F：推 Haruna1998: 有需求就買吧 arm蘋果也說還要2年布局 等到時再拿舊 06/24 20:56
88F：→ Haruna1998: 機換新機也可以 06/24 20:56
89F：推 eyecolor: 什麼時候X86變的這麼重要了 XD 這肥胖的東西 06/24 22:53
90F：→ eyecolor: 我是期待第一次佈局就非常全面 06/24 22:54
91F：推 roccqqck: server 90% x64 怎會不重要 06/24 23:55
92F：推 eyecolor: 對於終端的消費者而言關心的不是這個 XD 06/25 00:09
93F：→ eyecolor: 只要有軟體可用，夠小夠省電，速度夠快，就賣起來了 06/25 00:10
94F：→ eyecolor: 然後推出迷你化的桌機，一堆人買後，很多事情會開始順下 06/25 00:10
95F：→ eyecolor: 去的 06/25 00:10
96F：→ roccqqck: 你覺得不重要 開發者覺得重要啊 06/25 00:16
97F：→ roccqqck: 蘋果就得自己思考要不要留x64啊 不然科技公司都跳去 06/25 00:17
98F：→ roccqqck: windows開發 06/25 00:17
99F：推 eyecolor: 無所謂也不需爭執，二年後回頭看文章吧 06/25 01:21
100F：→ andrew43: xcode自動編二個版本在十幾年前apple做過了。 06/25 02:59
101F：→ nintenblo: 其實年底ARM也是白老鼠等級的，蘋果一向新規初推的東西 06/25 05:18
102F：→ nintenblo: 其實都保守也蠻容易夭折，撐過蜜月期後，後面就會開始 06/25 05:18
103F：→ nintenblo: 逐年狂飆（翻倍效能），所以如果已經換機急迫性高，卻 06/25 05:18
104F：→ nintenblo: 還寄望年底ARM基本上這決策要深思的。 06/25 05:18
105F：推 chironys: 還有amd x86 啊現在超威 06/25 06:28
106F：噓 zay05247: 怎麼是有蘋果代言人在這是不是 一直宣揚耶 06/25 08:58
107F：推 jason840226: 可以看好..不過捧過頭很容易招黑 06/25 10:36
108F：推 booowhat: 自己也說兩年後回頭看文章 我當然知道兩年後可以期待蘋 06/25 10:51
109F：→ booowhat: 果弄的多好 但這篇重點就是現在需要換啊 這時機不買2020 06/25 10:51
110F：→ booowhat: MBP 去等一個明年上的產品 還要當白老鼠 使用者體驗和 06/25 10:51
111F：→ booowhat: 時間成本我是覺得不划 06/25 10:51
112F：推 ACRM2929: 樓上中肯 06/25 11:08
113F：→ ACRM2929: ARM出了，Intel就會變不耐用嗎? 06/25 11:11
114F：推 eyecolor: 那你們就別用ARM版本吧（茶）我絕對會換的 06/25 11:12
115F：→ eyecolor: 發表會演示的非常清楚，我看了就是可以直接換。開發者 06/25 11:13
116F：→ eyecolor: 有質疑自己也可以申請機子來開發，不懂你們唱反調的原因 06/25 11:13
117F：→ eyecolor: 耶 06/25 11:13
118F：→ jason840226: 不要自己超譯別人都不用，就想先觀察看看而已...要 06/25 12:22
119F：→ jason840226: 不要這麼敏感啊 06/25 12:22
120F：→ hidexjapan: 會有什麼白老鼠？擺明了讓ios東西直接拿到筆電用，這 06/25 12:23
121F：→ hidexjapan: 樣看下來Adobe 當初直接要開發新版iPad 程式根本就是 06/25 12:23
122F：→ hidexjapan: 為這個在做準備。蘋果自家全軟體、微軟office Adobe 06/25 12:23
123F：→ hidexjapan: 全家桶，這包辦至少所有人七成各種生產力需求了 06/25 12:23
124F：→ jason840226: 是我要捧也會等第三方開箱後...自家的發表會當然也 06/25 12:25
125F：→ jason840226: 有一定的參考性，再說一次，我也是看好的 06/25 12:25
126F：推 jason840226: 看得出來準備很久了...完全不後悔熬夜看wwdc 06/25 12:29
127F：推 eyecolor: 以我目前Macbook pro的生產力而言，就算是A12Z版本都比 06/25 12:42
128F：→ eyecolor: 我目前用的還更快了（我2017年版） 06/25 12:42
129F：→ eyecolor: 我沒想到不換的理由耶 06/25 12:42
130F：→ eyecolor: 修圖、剪輯影片、寫文章等等用途都可以更快，加上ARM省 06/25 12:43
131F：→ eyecolor: 電優點，沒道理不換 06/25 12:43
132F：推 mp5good: 蘋果可以自爽arm，但軟體廠可未必要一起扛這個包 06/25 12:52
133F：→ mp5good: 效能和穩定度第一的專業軟體，不敢想像未來災情多嚴重 06/25 12:54
134F：→ mp5good: 我本身音樂plugin幾百個，已經做好跳槽pc的心理準備 06/25 12:56
135F：推 booowhat: 2017MBP現在換還早 等Arm合理啊 原Po2015的想淘汰了 換2 06/25 12:58
136F：→ booowhat: 020MBP也沒有不對 06/25 12:58
137F：推 eyecolor: 軟體廠的解決方案好幾個，目前也有測試機可以申請，如果 06/25 13:16
138F：→ eyecolor: 公司害怕的就不仿考慮轉PC 06/25 13:16
139F：推 eyecolor: 至於這次Macbook Pro 2020版是否要買端看自己是否會應 06/25 13:18
140F：→ eyecolor: 用到雙系統，如果是純MacOS用戶不仿等ARM版本上市後的 06/25 13:18
141F：→ eyecolor: 風評或者開發者的風評再來決定要買哪一版本 06/25 13:18
142F：推 chironys: 個人用建議，拿來工作除非你是開發者必須拿新機來驗證， 06/25 14:25
143F：→ chironys: 不然建議還是用intel或是直接買amd機子 06/25 14:25
144F：→ chironys: amd加win10能還是可行的 06/25 14:25
145F：推 SEIKO: 不是，東西都還沒出來就在說ARM比較快、通靈？ 06/25 16:26
146F：推 eyecolor: ARM單核的效能測試過去都測過了，壓過去沒問題 06/25 16:49
148F：推 eyecolor: 基本上筆電用的U系列CPU就直接掰了 06/25 16:52
149F：推 eyecolor: 再者用過iPad Pro剪輯過4K影片的應該都很有感，速度贏過 06/25 16:55
150F：→ eyecolor: 筆電 06/25 16:55
152F：推 eyecolor: 陳寗的影片從16:45開始看，你自己看看效能吧 06/25 17:05
153F：推 eyecolor: 發表會都跑轉譯後的Maya直接開六百多萬個多邊形的渲染， 06/25 17:07
154F：→ eyecolor: 剪輯4K影片同時剪輯3片一起跑，效能都演示的很清楚，由 06/25 17:07
155F：→ eyecolor: 上面資訊來看需要通什麼靈？ 06/25 17:07
156F：→ eyecolor: 如果覺得X86才是王道到可以現在買起來屯貨了 06/25 17:08
157F：→ eyecolor: 我是現在打算不會買Intel版本的Macbook Pro了，等ARM 06/25 17:09
158F：→ eyecolor: 而且這還是去年A12Z，別忘了今年會是A13 06/25 17:09
159F：推 jason840226: 我記得wwdc有說會有一個新系列吧 06/25 18:36
160F：推 blackrhyme: 2015這麼好用幹嘛換? SSD不夠可以自己擴充啊 06/25 19:03
161F：→ eyecolor: 以目前官網說明二年會全面轉換成ARM，但在數年內會維持I 06/25 19:20
162F：→ eyecolor: NTEL的高階機種 06/25 19:20
163F：→ eyecolor: 也就是說，未來INTEL只剩下平凡人等買不起的位階才會存 06/25 19:21
164F：→ eyecolor: 在 06/25 19:21
165F：→ eyecolor: 所以一般使用者最好有個轉換到ARM的覺悟比較好 06/25 19:21
166F：→ andrew43: 我對於mac大改版必出包是很有信心啦。五年後再說 06/25 22:12
167F：推 Mikerpen: 現在買，三年後剛好換mac 06/30 15:45