作者diefish5566 (還我姆咪)
看板LoL
標題[公告] 目前證據還是只到報牌沒到假賽水桶
時間Wed Jun 8 23:34:26 2022
如題
根據去年茂安事件爆發時的
#1XODDGFN (LoL) 公告
目前證據還是只到茂安報明牌給賭客朋友沒開出來
沒有任何比賽中放水/假賽證據
Riot的調查報告到現在也沒消沒息 只有LSC幾個相關咖被處分
搶劫有沒有錯?有 但是不能指著搶劫的人說他殺人或用殺人罪判他刑
大概是這樣 因此 C1 在情事和去年事件爆發時沒有變化的情況下仍以當時標準判決
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作者 awei0905 (阿瑋) 看板 LoL
標題 Re: [閒聊] Aram是不是壞了
時間 Wed Jun 8 20:02:48 2022
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我還以為電腦壞了 原來
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awei0905 B2
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#1YeASaLJ (LoL)
1F：噓 nerevian : 假賽都打到國際賽了 還沒打假賽 06/08 21:43
2F：→ nerevian : 白癡賽區→白癡假賽賽區06/08 21:44
3F：→ nerevian : 還在硬拗 觀眾水準如此 難怪 06/08 21:44
4F：噓 nerevian : 別買太多06/08 21:49
5F：噓 nerevian : 洩漏BP都被拳頭禁賽了 我個人是樂見他回來啊 搞爛06/08 21:59
6F：→ nerevian : 白癡賽區 越臭越好XD06/08 21:59
#1YeBEgXS (LoL)
7F：推 nerevian : 贏比賽比較重要 S賽打假賽被處罰過了 該迴歸賽場了06/08 22:49
8F：→ nerevian : 話說在S賽假賽 是不是難巴萬了?06/08 22:54
9F：→ nerevian : 其他賽區有過嗎 在S賽打假賽06/08 22:54
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nerevian C1
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awei0905 B2 20D
nerevian C1 30D
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.101.113 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/LoL/M.1654702470.A.8E3.html
10F：推 tung3d37 : 笑死 06/08 23:35
11F：推 DioEraclea : 可憐 06/08 23:35
12F：推 kaybear3001 : 偷報自己戰術出去沒放水？ 06/08 23:35
13F：推 negotiates : 有夠慘，嘻嘻 06/08 23:36
14F：推 moeispop : 笑死 呷賽囉 06/08 23:36
15F：→ Devenskorte : 這個真的死的太快了8 06/08 23:36
16F：推 wadechen666 : 可憐 06/08 23:36
17F：推 jorden0804 : 反正就簽賭賽區 06/08 23:37
18F：→ diefish5566 : 性質接近呂文生和老婆講名單老婆流出給組頭啊 06/08 23:37
19F：→ diefish5566 : 這也沒人說呂文生打假球吧 但呂文生一樣被封殺 06/08 23:38
20F：推 c871111116 : 笑死 繼續蝦78跳 06/08 23:38
21F：推 addapa : 那詐賭戰隊可以嗎 06/08 23:38
22F：→ algebraic : 樓下準備戰假賽定義 戰個一千頁 開始 06/08 23:38
23F：推 betterbutter: 下去嘍 06/08 23:39
24F：→ Orianna : 假賽是比賽中有作假 不是報明牌 06/08 23:39
25F：推 Devenskorte : 有幾分證據說幾分話，問題不大 06/08 23:39
26F：→ su4vu6 : 照著證據講話 沒問題 06/08 23:41
28F：→ kaybear3001 : 參考一下社會大眾就是用這樣的眼光去看待這種事情 06/08 23:42
29F：→ john2355 : 目前就是嚴重的道德瑕疵 06/08 23:42
30F：推 liu2007 : 那這樣算類簽賭嗎? 06/08 23:42
31F：→ Sessyoin : 太苦了 06/08 23:42
32F：推 cornsoup : nerevian下去了 舒服 06/08 23:43
33F：→ diefish5566 : 對啊 嚴重的道德瑕疵 06/08 23:43
34F：→ diefish5566 : 我也覺得該封殺他 但這和指控他假賽兩回事 06/08 23:44
35F：推 tung3d37 : 明面上跟官方公告就指茂安洩漏戰隊資訊跟涉賭 除非 06/08 23:48
36F：→ tung3d37 : 你有證據證明他真的假賽不然也只是你自己腦補而已 06/08 23:48
37F：推 NerdXiao1021: 原來不是我 嚇死 06/08 23:51
38F：推 Kenter027 : 奇怪了 我有駕照然後跟要考駕照的朋友說裡面高機率 06/08 23:51
39F：推 HuangJ : 呂文生沒打假球 但跟組頭麻吉 也提供賽前資料 所以? 06/08 23:51
40F：→ Kenter027 : 考什麼 這樣我也算作弊是嗎？ 06/08 23:51
41F：→ Kenter027 : 茂安報明牌固然不對啊 沒人說他對 但跟假賽就是差 06/08 23:52
42F：→ Kenter027 : 一大截啊== 06/08 23:52
43F：→ su4vu6 : 蟹肉烤骨蹄 你好壞 06/08 23:53
44F：→ HuangJ : 一個假賽各自表態 你給人抓到把柄 那也沒辦法 06/08 23:53
45F：→ diefish5566 : 所以呂文生被封殺啊.. 06/08 23:53
46F：→ HuangJ : 老話一句 打比賽的人很多 怎麼就你出事? 呵呵 06/08 23:53
47F：→ diefish5566 : 我也支持該封殺茂安但他以目前證據就沒打假賽啊 06/08 23:54
48F：推 iamwhoim : 麥克風測試 06/08 23:56
49F：→ haha98 : 推 茂安還是有機會代表台灣的人 不需要對他潑髒水 06/08 23:57
50F：→ Flitz : 確實 06/08 23:57
52F：→ TPPlazycow : 以嘴VIT假賽隊？ 06/08 23:59
53F：噓 iPolo3 : 原來是棒球版ㄚ 06/08 23:59
54F：推 zxm50191 : 這ID弄到自己被桶，笑死 06/08 23:59
55F：推 busman214 : 舒服 06/09 00:00
56F：→ HuangJ : 能代表台灣被禁賽也算一種成就啦 出國當小丑 開心? 06/09 00:00
57F：→ TPPlazycow : 對隊伍部分，僅限於。。。或是明知隊員有假賽紀錄 06/09 00:01
58F：→ TPPlazycow : 隊員仍續用隊伍(如LGD)。 06/09 00:01
59F：→ diefish5566 : 好問題欸 因為那篇只寫LPL隊伍 我個人認為可以 問其 06/09 00:02
60F：→ diefish5566 : 他板主一下 06/09 00:02
61F：推 macocu : 諾，那叫lec新假賽聯盟會出事嗎？或者說假賽聯盟擴 06/09 00:07
62F：→ macocu : 張版圖= = 06/09 00:07
63F：→ diefish5566 : 會喔 那篇沒有提及假賽聯盟或賽區的特別條款 06/09 00:10
64F：→ jackz : 要本土的成員爆出假賽才算這樣? 06/09 00:10
65F：→ diefish5566 : 還是回歸正常C1判斷 目前為止LEC還沒爆發假賽事件so 06/09 00:11
66F：→ diefish5566 : 隊伍明知還簽假賽隊員在那篇公告有提到啊 06/09 00:11
67F：→ diefish5566 : 我認為是可以講VIT的但只代表我個人暫時還沒共識 06/09 00:12
68F：推 asd111222000: 之後byg比賽知道會不會開 06/09 00:13
69F：推 GalaxyX : 推 這個解釋以正視聽 06/09 00:13
70F：→ diefish5566 : 茂安確定復出的話我不會開BYG盤 VIT盤我確定我不開 06/09 00:15
71F：推 chigo520 : 又不是偷報給對手是放什麼水 06/09 00:19
72F：推 jl860325 : 恩 呂文生的比喻很貼切 06/09 00:22
73F：推 samhou6 : VIT可以1票 06/09 00:32
74F：推 kosoj6 : 簡單來說就是只能嘴大家都討厭的中國人假賽對吧 06/09 00:43
75F：噓 f12sd2e2aa : 這樣說msi rng開圖或是rng找代打通通桶一桶好了 犯 06/09 00:43
76F：→ f12sd2e2aa : 錯害怕被別人討論 06/09 00:44
77F：→ lucifiel1618: 那講RNG作弊桶不桶？他們那叫特權不叫作弊沒錯吧 06/09 00:45
79F：→ y12544 : 阿講錯 是說外掛跟開圖 06/09 00:51
80F：→ linchw : pcs還真沒有真的爆出假賽 他如果說lms就沒事 06/09 00:54
81F：→ diefish5566 : 你也可以說ahq假賽啊 06/09 00:55
82F：推 nothingsun : 這結論蠻有趣的 所以就如樓上所說 PTT的言論自由就 06/09 00:56
83F：→ nothingsun : 是只能嘴中國人嗎？還是嘴假賽比嘴作弊嚴重？按理 06/09 00:56
84F：→ nothingsun : 來說嘴遊戲公司放水給地區戰隊操弄戰果的言論應該 06/09 00:56
85F：→ nothingsun : 更嚴重吧？ 06/09 00:56
86F：→ diefish5566 : 講RNG開圖和找代打的會桶啊 06/09 00:56
87F：→ nothingsun : 啊原來真的有桶 那沒事了 06/09 00:57
88F：→ diefish5566 : 遊戲公司確實對LPL有差別待遇啊 只有他們能遠程參賽 06/09 00:57
89F：→ f12sd2e2aa : 而且不能理解洩漏bp為何不能算假賽 msi藍紅方bp都 06/09 00:58
90F：→ f12sd2e2aa : 能吵成這樣 結果自己人告訴別人我們bp都會這樣選 06/09 00:58
91F：→ f12sd2e2aa : 這樣敵方知道這情報 還能算是公平競賽嗎 06/09 00:58
92F：→ f12sd2e2aa : 抱歉 我更正rng例子 06/09 00:59
93F：→ diefish5566 : 蛤 導致競賽不公平和假賽也差很多捏 06/09 01:00
94F：→ lucifiel1618: 那講作弊不是講代打和開圖的呢 06/09 01:01
95F：→ diefish5566 : 只有RNG遠程參賽很公平嗎 那是假賽嗎 不是啊 06/09 01:01
96F：→ diefish5566 : 作弊這說法從去年賽程調整都有啊 鑒於RNG沒提起Riot 06/09 01:02
97F：推 nothingsun : 那只是你主觀覺得遊戲公司有放水吧 RNG拿三勝也被R 06/09 01:03
98F：→ diefish5566 : 不可能主動調賽程這點 我認為作弊是可接受評論啊 06/09 01:03
99F：→ nothingsun : E了 那講RNG作弊不用桶嗎 還是水桶只是版主個人主 06/09 01:03
100F：→ nothingsun : 觀觀點而不是依靠權威消息呢？ 06/09 01:03
101F：→ lucifiel1618: 他們利用特權影響賽程跟作弊怎麼會是一回事 06/09 01:04
102F：→ diefish5566 : 我沒說遊戲公司放水吼 我只是說差別待遇喔 06/09 01:04
103F：→ lucifiel1618: 你這定義都能這麼廣那假賽定義怎麼就這麼窄 06/09 01:05
104F：→ lucifiel1618: 你要相同標準，那釋出戰隊選角策略，降低隊伍勝算怎 06/09 01:06
105F：→ lucifiel1618: 麼不能算假賽 06/09 01:07
106F：推 nothingsun : 差別待遇不就是放水操控戰果了 你要玩文字遊戲不能 06/09 01:07
107F：→ nothingsun : 這樣玩啊板主 06/09 01:07
108F：→ lucifiel1618: 你要嘛就都放寬要嘛就都緊縮，不然不是普通的雙標 06/09 01:08
109F：→ nothingsun : 而且差別待遇也只是你個人主觀觀點啊 NGA那群人就 06/09 01:08
110F：→ diefish5566 : ??? ??? 賽程和遠端參賽叫操控戰果? 06/09 01:08
111F：→ nothingsun : 覺得3勝被RE也是被拳頭搞 06/09 01:08
112F：→ f12sd2e2aa : 我意思說洩漏bp讓自己可能贏卻輸 因為先天承受bp情 06/09 01:08
113F：→ f12sd2e2aa : 報 就是假賽 不管當事人有意或無意 也不一定要在比 06/09 01:08
114F：→ f12sd2e2aa : 賽亂打 看看msi冠軍就知道bp情報也是比賽一環 06/09 01:08
115F：→ nothingsun : 你不要疑問欸 我覺得你要先定義好你自己的說法 為 06/09 01:11
116F：→ nothingsun : 什麼你的主觀觀點可以當成「證據」 現在不是吵架 06/09 01:11
117F：→ nothingsun : 是要你說明為什麼你的判斷一時這樣一時那樣 有人說 06/09 01:11
118F：→ nothingsun : 作弊可以過 有人說假賽就不行 06/09 01:11
119F：推 nothingsun : 就跟之前VT事件一樣 你定義不清不楚 又或是玩文字 06/09 01:13
120F：→ nothingsun : 遊戲 只水桶某些人 這樣處理很不OK 06/09 01:13
121F：推 nothingsun : 你要引用RIOT的調查說明沒有假賽我是覺得OK的 但目 06/09 01:15
122F：→ nothingsun : 前也沒有RIOT的調查說有差別待遇啊 總不能單方面看 06/09 01:15
123F：→ nothingsun : PTT的風向就斷定吧 中國人也覺得RNG被搞啊 你怎麼 06/09 01:16
124F：→ nothingsun : 不引用他們的看法？ 06/09 01:16
125F：推 bmaple730 : 那沒有裁判在場但暫停可以講話算是作弊嗎 06/09 01:16
126F：→ diefish5566 : 1.作弊始於去年MSI四強賽程事件的評論 RNG因政策因 06/09 01:16
127F：→ c871111116 : 作弊隊去年改賽程就在說了.... 到底辯啥 06/09 01:16
128F：推 Feeng : 國外戰隊就算了 國內的還敢在那一直影射假賽、作弊 06/09 01:17
129F：→ lucifiel1618: 就是改賽程跟作弊沒關係所以才疑惑啊 06/09 01:17
130F：→ diefish5566 : 素將賽程調至原先第一種子的時間 06/09 01:17
131F：推 CHYYP : 好 06/09 01:17
132F：→ Feeng : 真的是當戰隊方都塑膠 哪天缺錢就被拿來提款 06/09 01:18
133F：→ lucifiel1618: 這也不是今天才有爭議，只是作為一種個人意見即便不 06/09 01:18
134F：→ lucifiel1618: 正確沒被桶也沒什麼大不了 06/09 01:18
135F：→ lucifiel1618: 但今天有個類似的案例卻被差別待遇當然要提出來檢討 06/09 01:19
136F：→ lucifiel1618: 一下處理方式 06/09 01:19
137F：推 bmaple730 : 用賽區的謊言去騙拳頭給予特權，那說謊戰隊算是作弊 06/09 01:19
138F：→ bmaple730 : 吧？沒有原住民身份確騙30%加分不就一樣也算作弊？ 06/09 01:19
139F：→ diefish5566 : 2.今年又有遠程參賽+35ping爭議 共通點在於能讓隊伍 06/09 01:20
140F：→ lucifiel1618: 那釋出對自己戰隊不利的消息當然也能算假賽不是嗎 06/09 01:20
141F：→ diefish5566 : 取得本不該有的優勢/參賽權利等 我認為特權作弊都是 06/09 01:21
142F：→ diefish5566 : 合理評論 3. 06/09 01:21
143F：→ lucifiel1618: 比方說你跟人家猜拳然後你先跟對手說欸我今天都只出 06/09 01:21
144F：→ lucifiel1618: 布，算不算假賽 06/09 01:21
145F：→ lucifiel1618: 那今天你不直接跟對手說但到處跟陌生人說欸我今天只 06/09 01:23
146F：→ lucifiel1618: 出布，是不是也能算假賽 06/09 01:23
147F：→ bmaple730 : 一下子說無法運送視訊到比賽室，一下子大N倍的禮砲 06/09 01:23
148F：→ bmaple730 : 跟獎杯又可以出現在現場，這不能算是說謊作弊仔嗎？ 06/09 01:24
149F：→ bmaple730 : 城市封城就可以對外胡說八道？反正無從查證 06/09 01:24
150F：→ diefish5566 : 假賽及報牌部分 以茂安個案目前證據判斷 只能確定 06/09 01:24
151F：推 nothingsun : 現在的問題就不是RNG有沒有作弊啊 而是你今天引用R 06/09 01:24
152F：→ diefish5566 : 他和賭客說某些角色機率高 但實際並未選出也未影響 06/09 01:24
153F：→ diefish5566 : 比賽結果 06/09 01:24
154F：→ nothingsun : IOT的調查論證 但放RNG身上就不需要論證 這不合理 06/09 01:24
155F：→ lucifiel1618: 今天沒裁判你不知道他有沒有作弊，然後你卻能咬定他 06/09 01:24
156F：→ nothingsun : 吧 ， 就如樓上所說 釋出自家隊伍BP竟然不算假賽， 06/09 01:24
157F：→ lucifiel1618: 作弊，不覺得矛盾嗎 06/09 01:25
158F：→ nothingsun : 他還跟別人說別買太多欸== 假賽的其中一個最重要的 06/09 01:25
159F：→ nothingsun : 動機本來就是涉賭 但你要說他沒有假賽因為調查不出 06/09 01:25
160F：→ nothingsun : 來 我覺得合理 那RNG也應該同一標準吧？ 改賽程是 06/09 01:25
161F：→ nothingsun : 拳頭定的 跟RNG有毛關係？ 06/09 01:25
162F：→ lucifiel1618: 你這就是單純的結果論了 06/09 01:25
163F：→ diefish5566 : 個案就只能結果論啊 結果就是證據無法證明假賽咩 06/09 01:26
164F：→ nothingsun : 35PING，遠程對戰也是拳頭要求的，跟RNG又有什麼關 06/09 01:27
165F：→ nothingsun : 係？真要較真嘴，應該是嘴特權公司不是特權戰隊 06/09 01:27
166F：→ lucifiel1618: 勝負沒有一定，假賽本來就沒有保證結果的 06/09 01:27
167F：→ lucifiel1618: 多的是放水但對手太廢還是輸不了的 06/09 01:28
168F：→ diefish5566 : 放水但沒輸就TES二隊那個嘛 但他都能被調查出放水了 06/09 01:29
169F：→ diefish5566 : Riot調查快一年還調查不出個鳥啊 06/09 01:29
170F：→ nothingsun : 對啊你重點來了，他被調查出來了啊，那RNG呢？RNG 06/09 01:29
171F：→ nothingsun : 被嘴就不用調查了？ 06/09 01:30
172F：→ lucifiel1618: 我們今天談的不是茂安是不是確實假賽，而是茂安假賽 06/09 01:30
173F：→ lucifiel1618: 這件事是不是在合理評論的範圍 06/09 01:30
174F：→ diefish5566 : RNG透過Riot兩年取得正常不會有的優勢是事實啊 06/09 01:33
175F：→ lucifiel1618: 如果要同樣邏輯需要RIOT調查出來才能評論茂安假賽， 06/09 01:33
176F：→ diefish5566 : 取得這個優勢被定義為特權/作弊 我認為是正常評論 06/09 01:33
177F：→ lucifiel1618: 那同樣道理為什麼評論RNG作弊就不需要等RIOT證實呢 06/09 01:33
178F：→ lucifiel1618: 特權和作弊就不是同一回事啊，就像涉賭和假賽不是同 06/09 01:35
179F：→ lucifiel1618: 一回事一樣 06/09 01:35
180F：推 nothingsun : 不是啊 問題不是RNG有沒有作弊 而是你可以主觀認為 06/09 01:36
181F：→ nothingsun : RNG有作弊而不需要水桶，說茂安假賽卻需要調查證據 06/09 01:36
182F：→ diefish5566 : 對"Riot讓RNG取得優勢"的評論感想要Riot證實什麼呢 06/09 01:36
183F：→ nothingsun : 而水桶 06/09 01:36
184F：→ lucifiel1618: 他們作弊啊 06/09 01:39
185F：推 nothingsun : 不一定要RIOT證實欸，遊戲公司在競賽作弊本來就可 06/09 01:41
186F：→ nothingsun : 以有很多權威舉證，比如GGC就可以調查，韓國的電競 06/09 01:41
187F：→ nothingsun : 公會也可以進行調查，甚至韓國也有針對電子競技的 06/09 01:41
188F：→ nothingsun : 法律吧？ 06/09 01:41
189F：→ diefish5566 : 水桶的該位使用者是指出"S賽打假賽被處罰過了" 06/09 01:41
190F：→ nothingsun : 甚至退一萬步來說，RIOT也不是一個人的，為什麼RIO 06/09 01:42
191F：→ nothingsun : T不能針對自身調查？內部有中國人在搞事不行嗎？ 06/09 01:42
192F：→ diefish5566 : "在S賽打假賽" 但以這個案來說 現有證據就不是這樣 06/09 01:48
193F：→ diefish5566 : "RNG透過Riot兩年取得正常不會有的優勢" 這件事被定 06/09 01:49
194F：推 nothingsun : 他的確被處罰過啊（立即被丁特換下場+事後被FIRE） 06/09 01:49
195F：→ nothingsun : 他也沒有講被誰處罰吧？ 而且為什麼假賽/涉賭可以 06/09 01:49
196F：→ nothingsun : 不一樣 特權/作弊就可以了混在一起說呢？ 06/09 01:49
197F：→ diefish5566 : 義為特權或作弊或不得不 都是對這件事的合理評論 06/09 01:49
198F：→ diefish5566 : 丁特換他下場+fire也是因為報牌啊 06/09 01:51
199F：→ diefish5566 : 因為個案來看 茂安這比賽至今證據都只到涉賭 比賽前 06/09 01:52
200F：→ diefish5566 : BP/比賽中表現都沒有被影響的證據啊 06/09 01:52
201F：推 nothingsun : RNG有賽程優勢/遠程對戰優勢也是你主觀觀點啊，中 06/09 01:53
202F：→ nothingsun : 國人就覺得RNG很吃虧，對面有主場加成欸，什麼時候 06/09 01:54
203F：→ nothingsun : 當客隊竟然是優勢了？ 欸但是這也不是什麼重點 ， 06/09 01:54
204F：→ nothingsun : 我是贊同RNG有特權的 但我讚同，或是PTT風向覺得是 06/09 01:54
205F：→ nothingsun : 這樣，這不能當成論證吧？重點是你一開始就搬出RIO 06/09 01:54
206F：→ nothingsun : T調查，其他事件就不需要RIOT調查，為什麼？ 06/09 01:54
207F：→ lucifiel1618: 你這個邏輯也能說不能證明改賽程對RNG和他們對手的 06/09 01:54
208F：→ lucifiel1618: 表現有影響，不算作弊啊 06/09 01:54
209F：→ nothingsun : 更別說 作弊跟特權 根本是兩回事不能混在一起討論 06/09 01:55
210F：→ nothingsun : 吧？ 06/09 01:55
211F：→ diefish5566 : 你也可以覺得不是優勢啊 那你的看法就不會是作弊 06/09 01:55
212F：→ diefish5566 : 我認為破壞規則被視為作弊是一種合理評論啊 06/09 01:56
213F：→ lucifiel1618: 那所以以一般大眾的看法覺得茂安洩漏選角策略是假賽 06/09 01:56
214F：→ lucifiel1618: 也很合理的吧 06/09 01:56
215F：→ nothingsun : 哦 所以水桶與否 其實不是看證據 是你愛咋樣就咋 06/09 01:57
216F：→ nothingsun : 樣？ 06/09 01:57
217F：→ lucifiel1618: 連老闆丁特都覺得會影響了，我們覺得有影響很正常吧 06/09 01:57
218F：→ diefish5566 : 證據就"RNG透過Riot兩年破壞規則"<-對此的評論 06/09 02:01
219F：→ diefish5566 : 茂安案的暫時的證據就只顯示他報牌還報錯啊 06/09 02:02
220F：→ lucifiel1618: 所以重點不就一直是如果破壞規則能視同作弊，那向外 06/09 02:04
221F：→ lucifiel1618: 界洩露會降低自己隊伍勝算的情報當然能視同假賽不是 06/09 02:04
222F：→ lucifiel1618: 嗎 06/09 02:04
223F：→ nothingsun : 你還是沒有正面回應我們的疑問啊 現在的問題不是RN 06/09 02:06
224F：→ lucifiel1618: 你覺得是報錯但一個角色洩露的可能不只是單純那個角 06/09 02:06
225F：→ nothingsun : G怎樣 而是為什麼標準不一 我們不是在講有沒有假賽 06/09 02:06
226F：→ lucifiel1618: 色 06/09 02:06
227F：→ nothingsun : 為什麼有事件需要調查 有事件就不需要 為什麼特權 06/09 02:06
228F：→ nothingsun : 作弊可以混在一起用 假賽涉賭就不行 為什麼你主觀 06/09 02:06
229F：→ nothingsun : 觀點可以當成水桶的原由 這你全部都沒有回應過 06/09 02:06
230F：→ diefish5566 : 就個案來看這牌還沒報對欸..我說猜拳我都出布結果出 06/09 02:07
231F：→ diefish5566 : 剪刀是降低勝算嘛 06/09 02:07
232F：→ lucifiel1618: 而是比賽策略和選角的傾向 06/09 02:07
233F：→ huffed1685 : Riot 就是寫規則的啊 何來是RNG透過Riot去破壞規則 06/09 02:08
234F：→ huffed1685 : 是要譴責Riot 圖利Rng 不是講Rng作弊吧 06/09 02:08
235F：→ lucifiel1618: 但主觀上他是帶著這個情報有一定可信度的角度報牌的 06/09 02:09
236F：→ lucifiel1618: 喔 06/09 02:09
237F：→ lucifiel1618: 從客觀上來說我們確實不知道這對這場比賽的勝負的影 06/09 02:10
238F：→ lucifiel1618: 響到底是好是壞 06/09 02:10
239F：→ lucifiel1618: 但可以肯定的說以茂安的立場來說他必然是認為這件事 06/09 02:11
240F：→ lucifiel1618: 讓對手知道是不利於自己隊伍的 06/09 02:11
241F：→ lucifiel1618: 因為他覺得自己隊伍「可能會想」選這支角色 06/09 02:12
242F：推 nothingsun : 請不要再回應到底有沒有假賽和有沒有特權，重點是 06/09 02:15
243F：→ diefish5566 : 對啊 所以就呂文生的案例 檢方球團都認為他沒打假球 06/09 02:15
244F：→ nothingsun : 標準，現在的問題是為什麼你可以用主觀理由水桶， 06/09 02:15
245F：→ diefish5566 : 是洩漏資訊幫助賭博 06/09 02:15
246F：→ nothingsun : 你是PTT持有人嗎？ 你也說了我主觀可以認為RNG沒有 06/09 02:15
247F：→ nothingsun : 作弊，那為什麼別人說RNG作弊就不犯板規呢？你的主 06/09 02:15
248F：→ nothingsun : 觀大於我的主觀嗎？ 06/09 02:15
249F：→ diefish5566 : 標準很簡單啊 證據無法證明假賽的個案講他假賽就桶 06/09 02:16
250F：→ diefish5566 : 對RNG兩年破壞規則的意見表達是每個人的主觀 都ok 06/09 02:17
251F：→ diefish5566 : 不管是特權 Riot圖利 作弊 不得不 委屈都是主觀看法 06/09 02:18
252F：→ lucifiel1618: 所以你覺得講呂文生打假球是不是合理評論 06/09 02:18
253F：→ nothingsun : 所以RIOT有調查說RNG作弊了嗎？ 有調查說RNG有特 06/09 02:19
254F：→ nothingsun : 權嗎？ 沒有吧？ 通通桶一桶啊 06/09 02:19
255F：→ diefish5566 : 不是 因為不起訴書寫也都只寫涉賭啊 06/09 02:21
256F：→ diefish5566 : *緩起訴書 06/09 02:22
257F：→ diefish5566 : 作弊就是對RNG相關事件的意見表達各人主觀判斷 06/09 02:23
258F：→ diefish5566 : 本板對假賽指控的立場詳見公告#1WhbVhs8 06/09 02:25
260F：→ diefish5566 : 好了我要睡了 有什麼東西明天再回吧 06/09 02:25
261F：→ nothingsun : 哦 所以說 只要沒有調查報告 我可以嘴任何一個隊伍 06/09 02:25
262F：→ nothingsun : 假賽 任何一個選手假賽對吧？ 因為沒有調查月都提 06/09 02:26
263F：→ nothingsun : 我主觀說法喔？ 06/09 02:26
264F：→ nothingsun : 都是* 06/09 02:26
265F：→ lucifiel1618: 奇怪假賽指控很嚴重那作弊指控就不嚴重嗎 06/09 02:27
266F：→ lucifiel1618: 現在甚至是指控riot幫助rng作弊喔 06/09 02:28
267F：→ huffed1685 : Rng 頂多就算特權戰隊啊 ，作弊在lol的意思不就是開 06/09 02:29
268F：→ huffed1685 : 圖開掛，如果不知道Msi 事情全貌的人 只看世界賽的 06/09 02:29
269F：→ huffed1685 : 話，那講作弊戰隊只會讓人聯想到Rng都開外掛吧 06/09 02:29
270F：→ lucifiel1618: 你就算覺得一個戰隊作弊沒什麼，riot幫助特定戰隊作 06/09 02:30
271F：→ lucifiel1618: 弊這總不是笑笑就算了吧 06/09 02:30
272F：推 nothingsun : 我認為板主的意思不是嚴不嚴重喔，他是指「因為有 06/09 02:31
273F：→ nothingsun : 調查報告」所以證據說沒有打假賽。而因為RNG「沒有 06/09 02:31
274F：→ nothingsun : 調查報告」，所以一切說法都是主觀理由不作處理。 06/09 02:31
275F：→ nothingsun : 所以現在你們可以無限制的嘴砲所有「沒有證據」的 06/09 02:32
276F：→ nothingsun : 任何事件囉 06/09 02:32
277F：推 ForeverOrz : lucifiel1618和nothingsun的邏輯很合理，理論上 06/09 02:42
278F：→ ForeverOrz : 照同樣標準就是說RNG作弊也都要桶沒錯 06/09 02:44
279F：推 ForeverOrz : 除非有人覺得控告某人/某隊作弊 比 假賽 這詞不嚴重 06/09 02:48
280F：→ ForeverOrz : 但老實說一般人都會覺得這是同樣嚴重的指控 06/09 02:49
281F：推 tim8177414 : 嘻嘻 06/09 04:19
282F：→ csy0922 : 作弊有分輕重 偷看隔壁一題答案跟直接找槍手都是作 06/09 04:26
283F：→ csy0922 : 弊 但嚴重程度完全不同 06/09 04:27
284F：→ csy0922 : 像RNG暫停的時候聊天我就覺得是作弊了 06/09 04:28
285F：→ csy0922 : 別人暫停要在那邊繃緊神經等 你可以嘻嘻哈哈在那放 06/09 04:29
286F：→ csy0922 : 鬆 06/09 04:30
287F：→ csy0922 : 雖然不嚴重 但還是透過違反規則破壞公平性 06/09 04:32
288F：→ lucifiel1618: 所以茂安我也可以覺得是假賽很合理吧 06/09 04:34
289F：→ lucifiel1618: 我覺得茂安算假賽的理由好像不比你覺得RNG算作弊的 06/09 04:36
290F：→ lucifiel1618: 理由差吧 06/09 04:36
291F：推 chaselove610: 開認定投票吧 我覺得洩漏自己隊bp就是假賽行為 同 06/09 05:24
292F：→ chaselove610: 時也認為應該先警告或是先版內投票再桶 06/09 05:24
293F：→ chaselove610: 而且版主要水桶說證據只到報牌沒到假賽的話 應該從 06/09 05:26
294F：→ chaselove610: 他世界賽時到現在所以說假賽的人都要桶不是只桶他 06/09 05:26
295F：→ chaselove610: *應該從世界賽到現在所以在文章推文內提到茂安假賽 06/09 05:28
296F：→ chaselove610: 的人都要桶不是只桶上面的苦主 06/09 05:28
297F：→ chaselove610: 靠腰改了還是說 *所有 不是所以= = 06/09 05:28
298F：→ UzInSec : 沒報對就能洗白喔 他說高機率欸 絕對有主觀意識 06/09 05:41
299F：→ UzInSec : 只是戰術不只一種 沒選到他報的 不代表提供的無效 06/09 05:42
300F：推 lunar : 去年的標準就是不能亂說假賽了 06/09 05:49
301F：→ lunar : 沒證據指控Maoan假賽一直都有被判決C1 06/09 05:49
302F：→ lunar : 假賽跟涉賭在規章是分開列出的兩種違規行為 06/09 05:50
303F：→ lunar : 也沒有誰包含誰的問題 06/09 05:50
304F：推 kullan : 茂安可以永不錄用 但目前不能喊他假賽 06/09 05:58
305F：推 phantomzwei : 我倒是很好奇如果有人說關只要有開必搶算不算涉賭 06/09 06:16
306F：→ nothingsun : 所以板主說需要RIOT的調查認定茂安沒有假賽這個理 06/09 06:49
307F：→ nothingsun : 由而水桶，我是同意的 06/09 06:50
308F：→ nothingsun : 我唯一不同意的是為什麼標準放在RNG身上就可以說RN 06/09 06:50
309F：→ nothingsun : G特權/作弊，是不是沒有調查報告就可以主觀亂嘴所 06/09 06:50
310F：→ nothingsun : 有東西 06/09 06:50
311F：推 HinaTomo : 這ID就跳針+造謠的常客啊 不意外 06/09 07:01
312F：→ HinaTomo : 說作弊的可以檢舉 特權是事實 去年第二還能要dk連打 06/09 07:03
313F：→ diefish5566 : @chaselove610 去年就是這標準 不必警告 06/09 07:06
314F：→ diefish5566 : @UzInSec 就涉賭沒問題啊 但和假賽是兩回事 06/09 07:06
315F：→ HinaTomo : Riot規章假賽和簽賭去年就討論過了現在還在吵？ 06/09 07:07
316F：→ diefish5566 : @nothingsun 整天超譯捏 "RNG的異常"是確定的 被如 06/09 07:10
317F：→ diefish5566 : 何評價是人們自由 "茂安的行為"就規章看就是涉賭而 06/09 07:11
318F：→ diefish5566 : 就目前證據沒碰到假賽那塊 06/09 07:11
319F：→ nothingsun : 確定在哪？ 06/09 07:20
320F：→ nothingsun : 就算你確定RNG有異常（而且也壓根沒有確定）也不代 06/09 07:22
321F：→ nothingsun : 表RNG是作弊戰隊啊，那只能說RIOT是作弊公司 06/09 07:22
322F：→ diefish5566 : 確定有包括但不限於賽程時間不同往年 破例遠端出賽 06/09 07:22
323F：→ diefish5566 : 衍生出的相關耳機等問題啊 這不叫異常叫正常嗎 06/09 07:22
324F：→ diefish5566 : 對"改賽程""不戴白噪音耳機""35ping"等等現象的評價 06/09 07:25
325F：→ nothingsun : 那只是你主觀覺得這是異常欸 就如同我也能主觀覺得 06/09 07:25
326F：→ nothingsun : 茂安打假賽 你總不能對RNG未審先判吧 世界上發達國 06/09 07:25
327F：→ nothingsun : 家只有中國的法律是這樣的 06/09 07:25
328F：→ diefish5566 : 作弊只是其中一種 是對具體事件的各人看法 06/09 07:25
329F：→ nothingsun : 喔 作弊就是看法 假賽就不能是看法了？ 06/09 07:26
330F：→ diefish5566 : 只有他們這樣 以前沒發生 啊不就好正常 今天看到車 06/09 07:27
331F：→ diefish5566 : 開在人行道上了還要請警察過來才知道正不正常嗎 06/09 07:27
332F：→ diefish5566 : 規章作弊和假賽在不同地方分開敘述啊 06/09 07:28
333F：→ diefish5566 : 對搶劫犯說你殺人叫看法嗎 06/09 07:28
334F：噓 nothingsun : 你不要偷換概念 車開在人行道上有沒有錯 不是警察 06/09 07:29
335F：→ nothingsun : 來判定的 你也不是警察 06/09 07:29
336F：→ diefish5566 : 你整篇偷換概念超譯幾次了和我講偷換概念...? 06/09 07:30
337F：→ diefish5566 : 一下講放水一下講操控戰果一下講沒有報告就能亂嘴 06/09 07:30
338F：→ diefish5566 : 一直把我沒講過的話塞我嘴裡 06/09 07:31
339F：推 wadechen666 : 笑死 假賽是看法==跳針跳整天欸 06/09 07:35
340F：噓 nothingsun : 算了 既然你不想解釋主觀性水桶的問題就不討論了 06/09 07:36
341F：→ nothingsun : 一直不是偷換概念就是東拉西扯 06/09 07:36
342F：→ diefish5566 : 水桶標準講很多次了啊 講沒確定假賽的選手假賽就掰 06/09 07:40
343F：→ diefish5566 : 東拉西扯這話還是留給你自己吧 06/09 07:41
344F：推 shijh : 車開在人行道上就是錯的 那是事實 警察沒來只是沒 06/09 08:03
345F：→ shijh : 被罰啦 公三小 06/09 08:03
346F：推 cjy1201 : 好了啦 不知道是版主黑還是特權粉 凹的很難看 06/09 08:20
347F：推 zxm50191 : 那警察來了發現開上人行道的是議員沒開罰 06/09 08:21
348F：→ zxm50191 : 這樣開上人行道會變對的嗎？ 06/09 08:22
349F：推 bearKQG : 舒服 06/09 08:25
350F：→ bearKQG : 無罪推定原則可以適用在這情況上面嗎？ 06/09 08:26
351F：→ howdo1793 : 我考試一個人一間教室 其他40人擠一間 那我這是假考 06/09 08:35
352F：→ howdo1793 : 特權 得利還是作弊？ 06/09 08:35
353F：→ diefish5566 : 你的教室在你家而且沒監考老師嗎 06/09 08:36
354F：推 warlockeric : 那講RNG作弊的要不要桶？RIOT也沒公告說RNG 作弊喔 06/09 09:50
355F：推 Feeng : 開個投票就好 給版友決定 RNG是否是作弊隊 06/09 09:52
356F：→ Feeng : 沒過就是以後說RNG作弊都水桶 06/09 09:53
357F：→ kakain : 最好投票是這樣用的，民主素養厲害 06/09 09:58
358F：→ c871111116 : 怎麼有個小丑可以跳整個晚上啊 真可憐 06/09 10:13
359F：推 cele28 : 報牌給賭客算不算涉賭啊？或是應該怎麼稱呼才不會被 06/09 10:17
360F：→ cele28 : 桶呢？ 06/09 10:17
361F：→ diefish5566 : 報牌給賭客算涉賭啊 啊不然咧 06/09 10:38
362F：→ diefish5566 : 作弊上面講很多了 沒新論點就不逐一回了 06/09 10:39
363F：推 hydraspili : 我認為講作弊跟假賽的都要桶才對 06/09 10:47
364F：→ SkyBearV : 那可以講PCS是詐賭賽區嗎? 假不假賽認知不同沒意見 06/09 11:43
365F：→ SkyBearV : 但賭博/詐賭 是公告過的內容了吧 06/09 11:44
366F：→ diefish5566 : 事實當然可 06/09 11:51
367F：推 yj80039 : 怎麼都這兩三個ID在跳 假賽跟涉賭是要凹多久 06/09 12:58
368F：推 chaselove610: 感謝釋疑 06/09 14:29
369F：推 EvilPrada : 就事論事 茂安是實錘簽賭仔 但暫時沒證據是假賽仔 06/10 07:35
370F：→ EvilPrada : 但簽賭仔還是該滾出電競圈 糙泥煤的 06/10 07:36