作者mana1993 (默莫)
看板Kaohsiung
標題Re: [新聞] 高雄演唱會經濟累壞基層公務員 許采蓁︰
時間Fri Apr 5 07:04:16 2024
1F：推 alag : 政府帶頭不給加班費，還有這麼多人力挺，難怪民間04/04 21:32
2F：→ alag : 企業也會這樣04/04 21:32
嚴格來說，公務員目前的情況不是沒給加班費，而是法定有加班費的上限。所以當公務員
超過後，就相當於是在做義工。
這樣確實
不公平，也沒有什麼好辯解的。
但這邊會延伸出一個問題，在於公務員是不是應該要準時下班。
如果回答「是」，那麼請看看這次的花蓮地震，面對眾多心急的受災民眾，特別是那些房
屋嚴重受損，有家歸不得的人，你能夠說得出口「因為是休息/下班時間，請之後再來。
」？？？
專案處理，臨時加派人力就好？
政府要指派任何的人，首先需要相關法源，再者還要受過相關基礎培訓，沒辦法像一般公
司或工廠一樣，今天缺人、明天找人、後天上班。如果是每年報所得稅這種可預期的事件
還好，但遇到像大地震這種難以預測的突發事故就不可能了。
當然，高雄不是第一次辦演唱會了。應該要能做一定程度的預測，所以報導中是要求「除
了合理敘獎外，應該
提供足夠的加班費，後續更應評估專案，以彌補公務員的辛勞。」
報導內容是要求給足夠的加班費，而非給加班費。前者是受限於現有法規而只能給到固定
時間的加班費 (例如你加班6小時，但法規規定只能給你4小時)，後者則是違法不給加班
費
，兩者是有差別的。
回到主題，如果對我一開始的問題回答是不，認為公務員不用準時下班，那接著要考慮的
，就是人性。
與勞工不同，公務員絕大多數的工作都很難以量化，也就是完成一件工作並沒有標準時間
。
以申請房屋租金補貼來說，準備資料有沒有齊全，在工作的時間上就會差很多；更別提還
有一部分申請者總是喜歡硬拗，要你在資料缺東缺西的情況下幫他辦理。更棘手的是遇到
年紀較大或
是新住民的申請者，經常很多時候都是要靠著手機翻譯或是比手畫腳和他們溝通。
在這種工作難以量化的情況下，如果公務員的加班費的計算和勞工採用一樣公式的話，你
就等於是在考驗全體公務員的人性。
以前可能還會想加班費有上限，所以早早事情做完，早早回家。
改了之後，反正多做多領，就仔細一點……
然後你猜，人民會不會開始抱怨政府做事的效率變慢？
當然，我知道打了這麼多，一定還有很多人會覺得我就是在幫dpp政府找藉口開脫，也有
人會說，我寧願早點下班，也不想要拿這筆加班費。
我沒有辦法否認這點，畢竟如果試著用第三者的角度來看，我的這篇文章確實像是在幫高
雄市政府在給加班費這件事情上開脫。
但現行法規就是如此，與其針對這點要求政府違法，我的建議是，藍白兩黨現在是立法院
絕對過半，而且他們當初也承諾要專心於
民生法案。所以與其在這裡指責高雄市政府 (
依法行事) 的不對，不如去要求藍白兩黨合
作修改相
關法規會更實在。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.199.4 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Kaohsiung/M.1712271858.A.184.html
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 04/05/2024 07:06:40
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 04/05/2024 07:16:33
3F：推 yoshiringo : 還有加班費,不錯惹........04/05 07:28
4F：→ crassus7217 : 所以不能要求民進黨修法？04/05 07:31
5F：→ crassus7217 : 不修法都是藍白的錯？04/05 07:31
6F：推 QMOLUV21 : 說啥 能要求藍白 不能要求現在的政府？04/05 07:33
我是顧慮到你們的心情才這麼講的，畢竟你們很多人都在酸或痛罵dpp政府是惡質老闆 (
甚至在別的版罵得更難聽，塔綠班、謀財害命黨)。
雖然前面很多人弄錯了重點(
依現行法令行事，給不夠加班費和
違法不給加班費是不同的)
。
但不管怎麼說，在如此討厭/痛恨的這種情況下，還要你們去面對dpp政黨人士，並要求他
們修法也太為難你們了，所以才會建議你們去找藍白兩黨。
7F：→ Subliminal : 嗯，知道是在找理由就好04/05 07:41
嗯(微笑)
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 04/05/2024 07:58:56
8F：→ ocis : 等高考補習班有倒閉再來討論公務員福利吧，都讓人想 04/05 07:57
9F：→ ocis : 當公務員寧願先花十幾萬在考試，只有已經捧穩飯碗的04/05 07:59
10F：→ ocis : 在喊福利不好而已04/05 08:00
11F：推 swearflycc : 藍白現在過半不能修法？ 笑翻 所以現在政府擺爛 藍04/05 08:00
12F：→ swearflycc : 白也擺爛？ 那要藍白立委過半幹嘛？ 不用監督政府04/05 08:00
13F：→ swearflycc : ？04/05 08:00
14F：→ swearflycc : 某些人邏輯真的好笑 04/05 08:01
15F：→ swearflycc : 錯都是政府 都忘了藍白過半可以修法逼政府做 可憐04/05 08:02
16F：→ swearflycc : 啊04/05 08:02
17F：推 ARCHER2234 : 而且這種事在藍白執政縣市也是一樣的XD怎麼某人又 04/05 08:20
18F：→ ARCHER2234 : 雙標了呢？上班真辛苦 04/05 08:20
19F：推 VVinSaber : 一直笑別人40趴 阿要解決問題又不找60趴XD 04/05 08:23
20F：噓 TradePau : 做功德 04/05 08:41
21F：推 aass5566 : 現在公務員領不足加班費 都是藍白害的！不要忘了 04/05 08:42
22F：→ aass5566 : 現在立法院藍白超過一半 公務員要恨做白工要找對人04/05 08:42
23F：→ aass5566 : 不要搞錯對象了！整件事情根本跟綠營無關 04/05 08:42
24F：→ swearflycc : 從頭到尾我都不覺得藍白過半能夠讓政府變好 別傻了04/05 08:46
25F：→ swearflycc : 政府變好 功勞是記在執政黨 不是立委 人民只會覺 04/05 08:46
26F：→ swearflycc : 得現在這個執政黨好像不錯 繼續投票 唯有把執政黨04/05 08:46
27F：→ swearflycc : 搞爛 甚至一起擺爛 才有機會取代執政黨 04/05 08:46
28F：推 Zoro80298 : 笑死 綠不能罵？那前四年完全執政呢？ 責任更大吧04/05 09:00
29F：推 mobet : 沒錯，邁邁都管不到底下公務員，只能依法行政04/05 09:07
30F：推 p93495030112: 想凹不能比照勞工準時下班，還砍公務人員退休制度 04/05 09:22
31F：→ p93495030112: ，公務員現在只想比照勞保勞基法了啦，04/05 09:22
32F：噓 dennick1011 : 噓第二段，特殊情況二分法來問，根本謬論，看看之04/05 09:38
33F：→ dennick1011 : 前的疫情，有多少衛福部和衛生單位的公務員負重前04/05 09:38
34F：→ dennick1011 : 行04/05 09:38
35F：→ vsbrm : 高雄版就是需要這種奇葩的推文才有趣...哈哈04/05 09:40
36F：噓 pinkskin : 明明一堆單位沒編加班費預算，不然就一年一人最多 04/05 09:41
37F：→ pinkskin : 可以分到兩千，修上限有個p用。而且重點是叫公務員04/05 09:41
38F：→ pinkskin : 去支援演唱會是在衝沙小，平常專業業務人力被這樣04/05 09:41
39F：→ pinkskin : 亂用？高雄就繼續交通規劃爛到哭好了，沒空！ 04/05 09:41
40F：推 start0917 : 演唱會是必須的嗎？還常態性的辦 04/05 09:41
41F：→ start0917 : 還帶風向 04/05 09:41
42F：→ KAEN : 前面說的頭頭是道 最後結論鬼轉 笑死 04/05 09:43
43F：推 q2825842 : 立委修法的確也是解決辦法之一，怎麼有些人突然惱 04/05 09:47
44F：→ q2825842 : 羞成怒04/05 09:47
45F：→ amsmsk : 有給你補假阿 休不休的到看運氣 04/05 09:59
46F：噓 nutrino : 笑死惹 不愧是功德出身的04/05 10:00
47F：推 swearflycc : 公務員補休是一定休的到 只是有人不見得想要補休 04/05 10:02
48F：→ swearflycc : 是想要加班費04/05 10:02
49F：噓 hellofox : 原來綠畜的邏輯是天災與演唱有同樣的急迫性 04/05 10:12
50F：推 drunk0102 : 部分同意你的說法，這種情況可以專案處理，但需要有04/05 10:37
51F：→ drunk0102 : 法源依據，就像場館給人免費開演唱會一樣，法源依據04/05 10:37
52F：→ drunk0102 : 在哪？標準在哪？這是中央要負責，還是可以用地方自 04/05 10:37
53F：→ drunk0102 : 治的條例，不過看你的說法，現行來看就是藍白要負責04/05 10:37
54F：→ drunk0102 : 就是了04/05 10:37
55F：噓 atyin : 不用偷換概念啦，不管公務員或勞工都應該要準時下04/05 10:39
56F：→ atyin : 班啦，加班費不夠，補休又休不完，政府就是把公務04/05 10:39
57F：→ atyin : 員當吃到飽的04/05 10:39
58F：推 drunk0102 : 對了 你對市政府是依法行事而已 所以依法是可以讓公 04/05 10:57
59F：→ drunk0102 : 務員超過加班上限繼續加班嗎？還是為了市府當做功德04/05 10:57
60F：→ KAEN : 依本篇邏輯是公務員自願加班 沒人逼他們04/05 10:58
61F：→ swearflycc : 偷換概念？ 這個好笑 看到有人這麼替公務員抱不平 04/05 11:07
62F：→ swearflycc : 深感欣慰 不過不要說一套做一套 下次又變成公務員 04/05 11:07
63F：→ swearflycc : 是米蟲 罵公務員是領我們納稅人的錢 應該就要服務 04/05 11:07
64F：→ swearflycc : 我們人民 04/05 11:07
65F：推 swearflycc : 還有某樓搞錯了 是領加班費上限 不是加班上限 兩個 04/05 11:09
66F：→ swearflycc : 概念不一樣04/05 11:09
67F：→ swearflycc : 還有就算地方自治 法哪裡來？ 不就議會？ 市政府可 04/05 11:23
68F：→ swearflycc : 以隨便一個法就實行不用經過議會？ 這個議會…笑04/05 11:23
69F：→ swearflycc : 這個你不覺得你又打到自己？ 04/05 11:23
70F：推 drunk0102 : 打臉什麼啊... 你邏輯有問題？ 你指這個議會... 不04/05 11:26
71F：→ drunk0102 : 就是說要藍的負責嗎 我有說錯嗎？ 不是正切中你的說 04/05 11:26
72F：→ drunk0102 : 法？04/05 11:26
73F：→ swearflycc : 我沒說啥麼啊 你還真猴急 笑04/05 11:27
74F：→ drunk0102 : 我就是在問樓主 公務員超過領加班費上限後還能繼續 04/05 11:30
75F：→ drunk0102 : 加班 這件事是依法的嗎，各縣市在活動期間一定都有04/05 11:30
76F：→ drunk0102 : 這種情況拉，我只是針對樓主講的這是依法比較好奇，04/05 11:30
77F：→ drunk0102 : 我自己本身也是半公務員，但在加班方面不走公務員體04/05 11:30
78F：→ drunk0102 : 系，所以不是很了解依法在哪04/05 11:30
79F：→ drunk0102 : 說別人打到自己，被指出邏輯謬誤之後開始傻笑裝沒事04/05 11:31
80F：→ drunk0102 : 有夠可笑 04/05 11:31
除了笑還能怎麼辦呢？一個一個的提出法源和依據，來說服大家？別鬧了，平常上班已經
很累了，我不想要下班後還要這麼累。
再說，就算我真的這麼做了，結果也沒意義。
畢竟回文中有一部分是專門來抬槓的，他們在關了螢幕後，三天內就會忘掉這件事，然後
轉頭繼續說他們原本的論點。
至於剩下的人，也許會聽得進去，但對現實會有改變嗎？不會。
如果沒有修改法條，就算在這裡說服了所有人也沒有意義。因為「依法行政」就是行政機
關最根本的核心原則，現行法條如此規定，那就只能這麼做。你覺得不公平或不合理那就
只能修改法條。
所以我才會在文末建議他們去找藍白兩黨合作修改法條。至於為什麼不找dpp，理由我前
面已經說過了，是考慮到他們文內流露出對dpp的厭惡。如果硬要解讀成是我覺得dpp不用
為此負責，那我也沒辦法。
81F：→ swearflycc : 真的吼 我是不知道你們這群人是真心為公務員說話04/05 11:31
82F：→ swearflycc : 還是假意啦 話說公務員被罵 福利被砍 啊不就千千萬04/05 11:31
83F：→ swearflycc : 萬的你們弄出來的？ 米蟲啦 指著公務員鼻子罵 04/05 11:31
84F：→ drunk0102 : 照你說法 我要罵自己是半米蟲 鬥臭我自己QQ 04/05 11:33
85F：→ swearflycc : 所以說你完全都不了解 不只公務員 私人機關也是一 04/05 11:33
86F：→ swearflycc : 樣 每個月加班費上限並不是固定的 尤其到年底 因為 04/05 11:33
87F：→ swearflycc : 要控管加班費 錢剩比較多 就可以領多點 04/05 11:33
88F：→ swearflycc : 很多都是到月底 才會知道上限多少 懂了吧04/05 11:34
89F：推 drunk0102 : 所以沒給足的最後是換補修嗎 還是就做功德 04/05 11:35
90F：→ swearflycc : 笑 看來你完全都不懂 算了吧04/05 11:36
91F：→ swearflycc : 奉勸你 搞清楚 再來嘴 不然啥都不了解 算帶風向？ 04/05 11:37
92F：→ swearflycc : 笑04/05 11:37
93F：→ swearflycc : 你要罵你自己 還是做功德隨便你啦 我對完全不懂狀 04/05 11:38
94F：→ swearflycc : 況的人 是沒興趣解釋的啦 只會想電你們而已04/05 11:38
95F：推 drunk0102 : 笑 看來你的意思是控管後最後還是會給足是嗎 只是04/05 11:38
96F：→ drunk0102 : 晚一點而已 那很好啊 笑 就跟國營人員調薪一樣~不 04/05 11:38
97F：→ drunk0102 : 是不給你們 只是現在電價上漲觀感不佳 請你們共體04/05 11:38
98F：→ drunk0102 : 時艱 晚一點在提04/05 11:38
100F：推 maybelie : 這就是我爛而且我不會改，你沒有幫我矯正就是你的04/05 12:02
101F：→ maybelie : 問題嘍XD04/05 12:02
102F：推 pegasusatlan: 垃圾爛黨，做那麼久還要把責任推給別人 04/05 12:09
103F：噓 manuol : 什麼邏輯 演唱會是公務員職責嗎？這種事根本不應該04/05 12:50
104F：→ manuol : 丟給公務員，還在抽換概念，護航高雄市政府依法給04/05 12:50
105F：→ manuol : 加班費喔 笑死人 加這種缺德班是什麼意思 04/05 12:50
106F：→ mnxzq : 有上限 但根本請不到上限的錢 ㄏ 04/05 13:06
107F：→ Kiwalo : 不如去要求藍白兩黨合作修改相關法規會更實在。 04/05 13:09
108F：→ Kiwalo : 說的太好了啊， 綠色全面執政好幾年， 還能期待什 04/05 13:10
109F：→ Kiwalo : 麼嗎？ 04/05 13:10
110F：噓 HuntBear : 跟藍白兩黨啥屁事 加班費編列是高雄市政府職權04/05 13:10
111F：→ Kiwalo : 想進萊豬核食，想進就進，少數在野黨怎麼擋也沒用 04/05 13:12
112F：推 amsmsk : 市政府的加班費自己出的吧 應該找民代撥經費04/05 13:30
113F：推 raygod : 嘆為觀止 04/05 14:17
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 04/05/2024 15:42:29
114F：推 chinoevers : 反串的恰到好處 04/05 15:50
115F：推 wingthink : 沒錯，現在還是民進党國會過半的時間點對吧？ 04/05 16:33
116F：推 smc0911 : 現在立院會期才剛開始多久？藍白為什麼還不做？ 04/06 00:42
117F：推 smc0911 : 為了勞工的正義，砍公務人員福利勢在必行 以上 04/06 00:44
118F：推 Mcdax : 別以為市府高層有為演唱會編加班費，別傻了 04/06 01:40
119F：→ caca80207 : 護航仔過去八年都不敢吠，現在才出來講話，嘻嘻 04/06 11:59
120F：→ caca80207 : 綠色側翼整天跟藍白比爛也是很有趣，難怪票越來越少 04/06 12:00
121F：→ caca80207 : ，希望綠腦繼續這樣護航党 04/06 12:00
122F：推 york1987 : 說個笑話藍白過半 04/06 17:33
123F：噓 blackcat3399: 說個笑話 完全執政8年 04/07 18:16