作者mana1993 (默莫)
看板Kaohsiung
标题Re: [新闻] 高雄演唱会经济累坏基层公务员 许采蓁︰
时间Fri Apr 5 07:04:16 2024
1F：推 alag : 政府带头不给加班费，还有这麽多人力挺，难怪民间04/04 21:32
2F：→ alag : 企业也会这样04/04 21:32
严格来说，公务员目前的情况不是没给加班费，而是法定有加班费的上限。所以当公务员
超过後，就相当於是在做义工。
这样确实
不公平，也没有什麽好辩解的。
但这边会延伸出一个问题，在於公务员是不是应该要准时下班。
如果回答「是」，那麽请看看这次的花莲地震，面对众多心急的受灾民众，特别是那些房
屋严重受损，有家归不得的人，你能够说得出口「因为是休息/下班时间，请之後再来。
」？？？
专案处理，临时加派人力就好？
政府要指派任何的人，首先需要相关法源，再者还要受过相关基础培训，没办法像一般公
司或工厂一样，今天缺人、明天找人、後天上班。如果是每年报所得税这种可预期的事件
还好，但遇到像大地震这种难以预测的突发事故就不可能了。
当然，高雄不是第一次办演唱会了。应该要能做一定程度的预测，所以报导中是要求「除
了合理叙奖外，应该
提供足够的加班费，後续更应评估专案，以弥补公务员的辛劳。」
报导内容是要求给足够的加班费，而非给加班费。前者是受限於现有法规而只能给到固定
时间的加班费 (例如你加班6小时，但法规规定只能给你4小时)，後者则是违法不给加班
费
，两者是有差别的。
回到主题，如果对我一开始的问题回答是不，认为公务员不用准时下班，那接着要考虑的
，就是人性。
与劳工不同，公务员绝大多数的工作都很难以量化，也就是完成一件工作并没有标准时间
。
以申请房屋租金补贴来说，准备资料有没有齐全，在工作的时间上就会差很多；更别提还
有一部分申请者总是喜欢硬拗，要你在资料缺东缺西的情况下帮他办理。更棘手的是遇到
年纪较大或
是新住民的申请者，经常很多时候都是要靠着手机翻译或是比手画脚和他们沟通。
在这种工作难以量化的情况下，如果公务员的加班费的计算和劳工采用一样公式的话，你
就等於是在考验全体公务员的人性。
以前可能还会想加班费有上限，所以早早事情做完，早早回家。
改了之後，反正多做多领，就仔细一点……
然後你猜，人民会不会开始抱怨政府做事的效率变慢？
当然，我知道打了这麽多，一定还有很多人会觉得我就是在帮dpp政府找藉口开脱，也有
人会说，我宁愿早点下班，也不想要拿这笔加班费。
我没有办法否认这点，毕竟如果试着用第三者的角度来看，我的这篇文章确实像是在帮高
雄市政府在给加班费这件事情上开脱。
但现行法规就是如此，与其针对这点要求政府违法，我的建议是，蓝白两党现在是立法院
绝对过半，而且他们当初也承诺要专心於
民生法案。所以与其在这里指责高雄市政府 (
依法行事) 的不对，不如去要求蓝白两党合
作修改相
关法规会更实在。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 182.233.199.4 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Kaohsiung/M.1712271858.A.184.html
※ 编辑: mana1993 (182.233.199.4 台湾), 04/05/2024 07:06:40
※ 编辑: mana1993 (182.233.199.4 台湾), 04/05/2024 07:16:33
3F：推 yoshiringo : 还有加班费,不错惹........04/05 07:28
4F：→ crassus7217 : 所以不能要求民进党修法？04/05 07:31
5F：→ crassus7217 : 不修法都是蓝白的错？04/05 07:31
6F：推 QMOLUV21 : 说啥 能要求蓝白 不能要求现在的政府？04/05 07:33
我是顾虑到你们的心情才这麽讲的，毕竟你们很多人都在酸或痛骂dpp政府是恶质老板 (
甚至在别的版骂得更难听，塔绿班、谋财害命党)。
虽然前面很多人弄错了重点(
依现行法令行事，给不够加班费和
违法不给加班费是不同的)
。
但不管怎麽说，在如此讨厌/痛恨的这种情况下，还要你们去面对dpp政党人士，并要求他
们修法也太为难你们了，所以才会建议你们去找蓝白两党。
7F：→ Subliminal : 嗯，知道是在找理由就好04/05 07:41
嗯(微笑)
※ 编辑: mana1993 (182.233.199.4 台湾), 04/05/2024 07:58:56
8F：→ ocis : 等高考补习班有倒闭再来讨论公务员福利吧，都让人想 04/05 07:57
9F：→ ocis : 当公务员宁愿先花十几万在考试，只有已经捧稳饭碗的04/05 07:59
10F：→ ocis : 在喊福利不好而已04/05 08:00
11F：推 swearflycc : 蓝白现在过半不能修法？ 笑翻 所以现在政府摆烂 蓝04/05 08:00
12F：→ swearflycc : 白也摆烂？ 那要蓝白立委过半干嘛？ 不用监督政府04/05 08:00
13F：→ swearflycc : ？04/05 08:00
14F：→ swearflycc : 某些人逻辑真的好笑 04/05 08:01
15F：→ swearflycc : 错都是政府 都忘了蓝白过半可以修法逼政府做 可怜04/05 08:02
16F：→ swearflycc : 啊04/05 08:02
17F：推 ARCHER2234 : 而且这种事在蓝白执政县市也是一样的XD怎麽某人又 04/05 08:20
18F：→ ARCHER2234 : 双标了呢？上班真辛苦 04/05 08:20
19F：推 VVinSaber : 一直笑别人40趴 阿要解决问题又不找60趴XD 04/05 08:23
20F：嘘 TradePau : 做功德 04/05 08:41
21F：推 aass5566 : 现在公务员领不足加班费 都是蓝白害的！不要忘了 04/05 08:42
22F：→ aass5566 : 现在立法院蓝白超过一半 公务员要恨做白工要找对人04/05 08:42
23F：→ aass5566 : 不要搞错对象了！整件事情根本跟绿营无关 04/05 08:42
24F：→ swearflycc : 从头到尾我都不觉得蓝白过半能够让政府变好 别傻了04/05 08:46
25F：→ swearflycc : 政府变好 功劳是记在执政党 不是立委 人民只会觉 04/05 08:46
26F：→ swearflycc : 得现在这个执政党好像不错 继续投票 唯有把执政党04/05 08:46
27F：→ swearflycc : 搞烂 甚至一起摆烂 才有机会取代执政党 04/05 08:46
28F：推 Zoro80298 : 笑死 绿不能骂？那前四年完全执政呢？ 责任更大吧04/05 09:00
29F：推 mobet : 没错，迈迈都管不到底下公务员，只能依法行政04/05 09:07
30F：推 p93495030112: 想凹不能比照劳工准时下班，还砍公务人员退休制度 04/05 09:22
31F：→ p93495030112: ，公务员现在只想比照劳保劳基法了啦，04/05 09:22
32F：嘘 dennick1011 : 嘘第二段，特殊情况二分法来问，根本谬论，看看之04/05 09:38
33F：→ dennick1011 : 前的疫情，有多少卫福部和卫生单位的公务员负重前04/05 09:38
34F：→ dennick1011 : 行04/05 09:38
35F：→ vsbrm : 高雄版就是需要这种奇葩的推文才有趣...哈哈04/05 09:40
36F：嘘 pinkskin : 明明一堆单位没编加班费预算，不然就一年一人最多 04/05 09:41
37F：→ pinkskin : 可以分到两千，修上限有个p用。而且重点是叫公务员04/05 09:41
38F：→ pinkskin : 去支援演唱会是在冲沙小，平常专业业务人力被这样04/05 09:41
39F：→ pinkskin : 乱用？高雄就继续交通规划烂到哭好了，没空！ 04/05 09:41
40F：推 start0917 : 演唱会是必须的吗？还常态性的办 04/05 09:41
41F：→ start0917 : 还带风向 04/05 09:41
42F：→ KAEN : 前面说的头头是道 最後结论鬼转 笑死 04/05 09:43
43F：推 q2825842 : 立委修法的确也是解决办法之一，怎麽有些人突然恼 04/05 09:47
44F：→ q2825842 : 羞成怒04/05 09:47
45F：→ amsmsk : 有给你补假阿 休不休的到看运气 04/05 09:59
46F：嘘 nutrino : 笑死惹 不愧是功德出身的04/05 10:00
47F：推 swearflycc : 公务员补休是一定休的到 只是有人不见得想要补休 04/05 10:02
48F：→ swearflycc : 是想要加班费04/05 10:02
49F：嘘 hellofox : 原来绿畜的逻辑是天灾与演唱有同样的急迫性 04/05 10:12
50F：推 drunk0102 : 部分同意你的说法，这种情况可以专案处理，但需要有04/05 10:37
51F：→ drunk0102 : 法源依据，就像场馆给人免费开演唱会一样，法源依据04/05 10:37
52F：→ drunk0102 : 在哪？标准在哪？这是中央要负责，还是可以用地方自 04/05 10:37
53F：→ drunk0102 : 治的条例，不过看你的说法，现行来看就是蓝白要负责04/05 10:37
54F：→ drunk0102 : 就是了04/05 10:37
55F：嘘 atyin : 不用偷换概念啦，不管公务员或劳工都应该要准时下04/05 10:39
56F：→ atyin : 班啦，加班费不够，补休又休不完，政府就是把公务04/05 10:39
57F：→ atyin : 员当吃到饱的04/05 10:39
58F：推 drunk0102 : 对了 你对市政府是依法行事而已 所以依法是可以让公 04/05 10:57
59F：→ drunk0102 : 务员超过加班上限继续加班吗？还是为了市府当做功德04/05 10:57
60F：→ KAEN : 依本篇逻辑是公务员自愿加班 没人逼他们04/05 10:58
61F：→ swearflycc : 偷换概念？ 这个好笑 看到有人这麽替公务员抱不平 04/05 11:07
62F：→ swearflycc : 深感欣慰 不过不要说一套做一套 下次又变成公务员 04/05 11:07
63F：→ swearflycc : 是米虫 骂公务员是领我们纳税人的钱 应该就要服务 04/05 11:07
64F：→ swearflycc : 我们人民 04/05 11:07
65F：推 swearflycc : 还有某楼搞错了 是领加班费上限 不是加班上限 两个 04/05 11:09
66F：→ swearflycc : 概念不一样04/05 11:09
67F：→ swearflycc : 还有就算地方自治 法哪里来？ 不就议会？ 市政府可 04/05 11:23
68F：→ swearflycc : 以随便一个法就实行不用经过议会？ 这个议会…笑04/05 11:23
69F：→ swearflycc : 这个你不觉得你又打到自己？ 04/05 11:23
70F：推 drunk0102 : 打脸什麽啊... 你逻辑有问题？ 你指这个议会... 不04/05 11:26
71F：→ drunk0102 : 就是说要蓝的负责吗 我有说错吗？ 不是正切中你的说 04/05 11:26
72F：→ drunk0102 : 法？04/05 11:26
73F：→ swearflycc : 我没说啥麽啊 你还真猴急 笑04/05 11:27
74F：→ drunk0102 : 我就是在问楼主 公务员超过领加班费上限後还能继续 04/05 11:30
75F：→ drunk0102 : 加班 这件事是依法的吗，各县市在活动期间一定都有04/05 11:30
76F：→ drunk0102 : 这种情况拉，我只是针对楼主讲的这是依法比较好奇，04/05 11:30
77F：→ drunk0102 : 我自己本身也是半公务员，但在加班方面不走公务员体04/05 11:30
78F：→ drunk0102 : 系，所以不是很了解依法在哪04/05 11:30
79F：→ drunk0102 : 说别人打到自己，被指出逻辑谬误之後开始傻笑装没事04/05 11:31
80F：→ drunk0102 : 有够可笑 04/05 11:31
除了笑还能怎麽办呢？一个一个的提出法源和依据，来说服大家？别闹了，平常上班已经
很累了，我不想要下班後还要这麽累。
再说，就算我真的这麽做了，结果也没意义。
毕竟回文中有一部分是专门来抬杠的，他们在关了萤幕後，三天内就会忘掉这件事，然後
转头继续说他们原本的论点。
至於剩下的人，也许会听得进去，但对现实会有改变吗？不会。
如果没有修改法条，就算在这里说服了所有人也没有意义。因为「依法行政」就是行政机
关最根本的核心原则，现行法条如此规定，那就只能这麽做。你觉得不公平或不合理那就
只能修改法条。
所以我才会在文末建议他们去找蓝白两党合作修改法条。至於为什麽不找dpp，理由我前
面已经说过了，是考虑到他们文内流露出对dpp的厌恶。如果硬要解读成是我觉得dpp不用
为此负责，那我也没办法。
81F：→ swearflycc : 真的吼 我是不知道你们这群人是真心为公务员说话04/05 11:31
82F：→ swearflycc : 还是假意啦 话说公务员被骂 福利被砍 啊不就千千万04/05 11:31
83F：→ swearflycc : 万的你们弄出来的？ 米虫啦 指着公务员鼻子骂 04/05 11:31
84F：→ drunk0102 : 照你说法 我要骂自己是半米虫 斗臭我自己QQ 04/05 11:33
85F：→ swearflycc : 所以说你完全都不了解 不只公务员 私人机关也是一 04/05 11:33
86F：→ swearflycc : 样 每个月加班费上限并不是固定的 尤其到年底 因为 04/05 11:33
87F：→ swearflycc : 要控管加班费 钱剩比较多 就可以领多点 04/05 11:33
88F：→ swearflycc : 很多都是到月底 才会知道上限多少 懂了吧04/05 11:34
89F：推 drunk0102 : 所以没给足的最後是换补修吗 还是就做功德 04/05 11:35
90F：→ swearflycc : 笑 看来你完全都不懂 算了吧04/05 11:36
91F：→ swearflycc : 奉劝你 搞清楚 再来嘴 不然啥都不了解 算带风向？ 04/05 11:37
92F：→ swearflycc : 笑04/05 11:37
93F：→ swearflycc : 你要骂你自己 还是做功德随便你啦 我对完全不懂状 04/05 11:38
94F：→ swearflycc : 况的人 是没兴趣解释的啦 只会想电你们而已04/05 11:38
95F：推 drunk0102 : 笑 看来你的意思是控管後最後还是会给足是吗 只是04/05 11:38
96F：→ drunk0102 : 晚一点而已 那很好啊 笑 就跟国营人员调薪一样~不 04/05 11:38
97F：→ drunk0102 : 是不给你们 只是现在电价上涨观感不佳 请你们共体04/05 11:38
98F：→ drunk0102 : 时艰 晚一点在提04/05 11:38
100F：推 maybelie : 这就是我烂而且我不会改，你没有帮我矫正就是你的04/05 12:02
101F：→ maybelie : 问题喽XD04/05 12:02
102F：推 pegasusatlan: 垃圾烂党，做那麽久还要把责任推给别人 04/05 12:09
103F：嘘 manuol : 什麽逻辑 演唱会是公务员职责吗？这种事根本不应该04/05 12:50
104F：→ manuol : 丢给公务员，还在抽换概念，护航高雄市政府依法给04/05 12:50
105F：→ manuol : 加班费喔 笑死人 加这种缺德班是什麽意思 04/05 12:50
106F：→ mnxzq : 有上限 但根本请不到上限的钱 ㄏ 04/05 13:06
107F：→ Kiwalo : 不如去要求蓝白两党合作修改相关法规会更实在。 04/05 13:09
108F：→ Kiwalo : 说的太好了啊， 绿色全面执政好几年， 还能期待什 04/05 13:10
109F：→ Kiwalo : 麽吗？ 04/05 13:10
110F：嘘 HuntBear : 跟蓝白两党啥屁事 加班费编列是高雄市政府职权04/05 13:10
111F：→ Kiwalo : 想进莱猪核食，想进就进，少数在野党怎麽挡也没用 04/05 13:12
112F：推 amsmsk : 市政府的加班费自己出的吧 应该找民代拨经费04/05 13:30
113F：推 raygod : 叹为观止 04/05 14:17
※ 编辑: mana1993 (182.233.199.4 台湾), 04/05/2024 15:42:29
114F：推 chinoevers : 反串的恰到好处 04/05 15:50
115F：推 wingthink : 没错，现在还是民进党国会过半的时间点对吧？ 04/05 16:33
116F：推 smc0911 : 现在立院会期才刚开始多久？蓝白为什麽还不做？ 04/06 00:42
117F：推 smc0911 : 为了劳工的正义，砍公务人员福利势在必行 以上 04/06 00:44
118F：推 Mcdax : 别以为市府高层有为演唱会编加班费，别傻了 04/06 01:40
119F：→ caca80207 : 护航仔过去八年都不敢吠，现在才出来讲话，嘻嘻 04/06 11:59
120F：→ caca80207 : 绿色侧翼整天跟蓝白比烂也是很有趣，难怪票越来越少 04/06 12:00
121F：→ caca80207 : ，希望绿脑继续这样护航党 04/06 12:00
122F：推 york1987 : 说个笑话蓝白过半 04/06 17:33
123F：嘘 blackcat3399: 说个笑话 完全执政8年 04/07 18:16