作者hazel0093 (飛龍がくる)
看板Japandrama
標題[心得] 鎌倉殿的13人 第19集
時間Wed May 18 19:43:54 2022
推薦一看
https://www.books.com.tw/products/CN11757065?loc=M_0007_007
本集偏玉葉多一點，畢竟多半在京都的事情
所以九條兼實也登場了，他的戲份光看沒什麼，但結合他寫的日記看非常好笑
第一次是法皇說你那個賴朝給的官不用辭了，跟你京都給的那個官一起當就好了
然後九條就傻了，說是史無前例的事
(這是主角眾給的點子，封個B官讓義經的A官自動生效，就有理由回鎌倉了)
然後法皇裝病(旁白說不要模仿)，總之就是一定要有個大軍頭在身邊他才安心
畢竟保元之亂他就是這樣上台的
不過吳座勇一的書講得就比較難聽了，就是義經脅持法皇是真 當然劇情不能這樣演
第二次就是聽到賴朝大軍來了
法皇直接翻臉，改下院宣要賴朝討伐義經
九條連問兩遍："請再說一次！""再說一次！"
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
隱藏的意思就是"你他媽的這是人說的話嗎？"
史實上他在日記是這樣講的
件兩將昨日蒙可討賴朝之宣旨，今日又預此院宣，世間之轉變，朝務之輕忽，以之可察，可
彈指可彈指。
在日記裡還對後白河用了
「天魔」「暗愚」「天狗」之類的形容詞。
就差沒說你這個公園阿北真是王八蛋，最後也正是後白河自己把院政玩死了
跟以往陰謀家的描寫是不一樣的
這集賴朝的態度跟精神都不錯，回到政治力滿分的狀態
他給北條的任務其實都是低風險(相較其他人)高回報的任務
權術方面算是主角父子的老師了
對義經的描寫也是三谷慣例的串事件+改編
比方被襲擊就改成了小政子打小老婆的事情 還有文覺課長跑來送頭
但總體上說劇情不夠緊湊，反到覺得有點白開水跑過場，沒有兄弟相殘的那個感覺
源行家倒是把王八蛋當得很成功
後面虛構了一個通緝犯義經來見主角父子的場面，看起來就是要交代遺言
跟被蓋棺論定 XD
坂東武士的態度比較有趣
景時得罪太多人大家不理他
然後主角就向開全圖掛開透視掛的三浦求救 要他表態
說起來義村是很有趣的，他看透一切非常理性
但是個人覺得他跟北條差就差在會不會冒險這點，北條就是多了敢衝這個特質最後得天下
--
間桐櫻做了禮拜，漲紅的臉色漸漸復了原，旁人便又問道，“
間桐櫻，你當真會魔法嗎？”
間桐櫻看著問她的人，顯出不屑置辯的神氣。他們便接著說道，“你怎的連半個Master也撈
不到呢？”
間桐櫻立刻顯出頹唐不安模樣，臉上籠上了一層灰色，嘴裡說些話；這回可是全
是“討厭戰爭”“為了
士郎”之類，一些不懂了。在這時候，眾人也都哄笑起來：教堂內外
充滿了快活的空氣。
--
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Japandrama/M.1652874238.A.182.html
※ 編輯: hazel0093 (220.129.214.87 臺灣), 05/18/2022 19:51:11
1F：推 wcc960: 這集也把坂東武士演太廢 明明賴朝上洛時的前鋒=土肥 05/18 20:08
2F：→ hazel0093: 怕義經我還是能理解的，這裡廢沒關係 05/18 20:11
3F：→ wcc960: 求自保也不是不能打好咩 想到義經西逃時還被多田行綱(一說 05/18 20:11
4F：→ hazel0093: 義經問題就是他沒兵，不像他哥到那邊都有十萬加特林， 05/18 20:12
5F：→ hazel0093: 政治力的差距就出來了 05/18 20:12
6F：→ wcc960: 他才是一之谷時從山崖衝下來的人)擋 才跑到(現)尼崎搭船 05/18 20:13
7F：→ wcc960: 原來西國武士還有種得多了(咦?) 05/18 20:13
8F：→ wcc960: 用吳座說也比三谷這寫法好得多 只可惜前面義仲漂太白 05/18 20:17
9F：→ wcc960: 不然等同重蹈義仲失敗 合乎戲中講的 善用計者也害到自己 05/18 20:20
10F：→ wcc960: 讓兄弟倆都遭現世報(義經先 未來輪賴朝)也不錯 05/18 20:26
11F：推 a66880022: 看到九條總會覺得他要被タイkick了 05/18 20:33
12F：推 kuraturbo: 跑來送頭XDDDD 05/18 20:34
13F：→ kuraturbo: 我覺得包括送頭和"義經叫法皇下旨討伐賴朝"的記述(我記 05/18 20:35
14F：→ kuraturbo: 得吾妻鏡是這樣寫)都一再呼應前面三谷透過義經說的那句 05/18 20:35
15F：→ kuraturbo: "歷史就是這樣打造的"，真的是贏家說了算 05/18 20:35
16F：→ kuraturbo: 賴朝說那顆頭是義朝的就是義朝的，法皇說是被義經逼的 05/18 20:36
17F：→ kuraturbo: 就是被義經逼的，實際怎麼樣誰管你反正我史書先寫先贏 05/18 20:36
18F：推 wcc960: 玉葉也這樣寫 還兩次 反映新說指義經非被動(被法皇所用) 05/18 20:44
19F：→ wcc960: 而是自己也有意圖 05/18 20:51
20F：→ hazel0093: 話說奧州藤原家的方針應該是以混水摸魚為主 多擴大地盤 05/18 20:53
21F：→ wcc960: 有功 得法皇寵 但被賴朝搞 心有不平時 行家的話才更顯動聽 05/18 20:53
22F：→ hazel0093: 但不太可能上洛 他們家就是靠給中央送錢來當地方的 05/18 20:53
23F：→ hazel0093: 山大王 05/18 20:53
24F：→ hazel0093: 真的照史實黑的義經 一般電視機前的日本觀眾應該接受 05/18 20:54
25F：→ hazel0093: 不了 XDDDD 05/18 20:55
26F：→ hazel0093: 這部義經也就黑了一點點而已 05/18 20:55
27F：推 Oswyn: 反正勝為官軍敗賊軍，天狗賞賴朝平家没官領賞，賴朝分給御 05/18 20:58
28F：→ Oswyn: 家人，這些拿到好處的武士怎麼可能不支持賴朝 05/18 20:58
29F：推 turnpoint: 大河劇的觀眾年齡偏高，年齡高的人往往不容易接受跟傳 05/18 21:35
30F：→ turnpoint: 統史觀不同的詮釋，像平清盛其實是個熱血中二這種設定 05/18 21:35
31F：推 bibichiu: 九條一直要法皇再說一次那段，看到笑出來，小小文書實在 05/18 21:55
32F：→ bibichiu: 可憐 05/18 21:55
33F：推 vini770803: 義經S天真需要政治顧問XD，看這部賴朝重視親情，八成 05/18 22:01
34F：→ vini770803: 在九州劍沒拿到，回來不久弟弟還是要被大哥殺了，就鬱 05/18 22:01
35F：→ vini770803: 悶不聽大哥話了，大哥含淚也處理他了，下集就兩年後了 05/18 22:01
36F：→ vini770803: 瘟神行家早就死 05/18 22:01
37F：推 bibichiu: 文覺送頭，賴朝將計就計，果然歷史是造出來的 05/18 22:01
38F：推 turnpoint: 我猜三谷會寫成賴朝不想真的殺義經，但藤原家 05/18 22:14
39F：→ turnpoint: 會錯意而誤殺這種情節 05/18 22:14
40F：推 piyoduckyy: 或者是賴朝又騙義時說義經投降就饒他結果一投降就被 05/18 22:39
41F：→ piyoduckyy: 殺 05/18 22:39
42F：→ hazel0093: 不會 固定會有辨慶立往生 正常來說都是死於藤原家的圍 05/18 22:44
43F：→ hazel0093: 困下 05/18 22:44
44F：→ hereafter: 越看越好看 05/18 23:26
45F：推 Landius: 衣川基本上就是看奧州藤原家怎麼屈服於賴朝的,另外賴朝的 05/19 00:48
46F：→ Landius: 態度我覺得下一集怎麼對待靜御前會比較有個準. 05/19 00:49
47F：推 aiFly: 這部義經的小屁孩設定已經很顛覆了吧，如果把他寫得屁孩+腹 05/19 06:22
48F：→ aiFly: 黑有政治野心，可能又會變得把鎌倉幕府的黑暗面寫太正向 05/19 06:24
49F：→ aiFly: 三谷比起史實或史觀，可能更在意的是沒有人是純粹的黑白 05/19 06:26
50F：→ aiFly: 義村前面有次講到他是長子，出生命運就寫定，很呈現他守成 05/19 06:29
51F：推 turnpoint: 其實義村跟前田利家很像，找老闆跟挑朋友的眼光都很準 05/19 06:57
52F：→ turnpoint: ，這在亂世中比什麼都重要，可惜這眼光沒遺傳到下一代 05/19 06:57
53F：推 wcc960: 鎌倉至今一直很黑暗啊 有演出什麼光明面來過嗎?XD 05/19 08:30
54F：→ wcc960: 或者光明要等到泰時才會登場 (?) 05/19 08:40
55F：推 pseudogap: #俺たちの泰時 XD 05/19 08:47
56F：推 vini770803: 除了05的義經偉光正，其他版義經都有人格特質上的缺陷 05/19 09:44
57F：→ vini770803: 吧！ 05/19 09:44
58F：推 nigatsuki: 景時真的顧人怨 05/19 10:32
59F：推 bibichiu: 景時其實是牆頭草 05/19 10:40
60F：推 Landius: 這部的景時就很微妙,除了不得坂東武者心以外,還有莫名的 05/19 11:00
61F：→ Landius: 自我陶醉... 05/19 11:00
62F：推 vini770803: 景時這人就是存活賴朝當代而已，新的上位者登基不見得 05/19 12:16
63F：→ vini770803: 景時能融入新的接班團隊 05/19 12:16
64F：推 piyoduckyy: 三谷在乎沒人是絕對黑或白的話 可能義經這次會讓賴朝 05/19 12:38
65F：→ piyoduckyy: 白一回吧 用什麼方式令人好奇 05/19 12:38
66F：推 turnpoint: 景時惹人厭的原因跟最後的結局其實跟石田三成差不多， 05/19 12:44
67F：→ turnpoint: 要有人氣可能需要一些二創幫忙翻案吧？ 05/19 12:44
68F：推 wuwoeijyh123: 大齡觀眾偏愛史實 05/19 12:48
69F：→ vini770803: 認真說編劇還是在史實背景來帶劇情寫比較好，難道年輕 05/19 13:15
70F：→ vini770803: 觀眾喜歡魔改史實洗白歷史人物也沒有吧！現在日本洗白 05/19 13:15
71F：→ vini770803: 人物很多都被動漫遊戲影響 05/19 13:15
72F：推 tenka92417: 今年三谷算改編的不錯吧，轉頭看看那精美的阿駒來了 05/19 13:37
73F：推 turnpoint: 戰國跟幕末關注度高，二創多+史料多也比較容易玩翻案 05/19 13:47
74F：→ turnpoint: ，鐮倉時代本來關注度就低，也只有義經受歡迎，平家、 05/19 13:47
75F：→ turnpoint: 賴朝、北條都很黑，而且戰爭也不多，二創很少就更難翻 05/19 13:47
76F：→ turnpoint: 案了 05/19 13:47
77F：推 tmlisgood: 戰國、幕末都是近代的改編作品多，以前的時代反而是源 05/19 14:45
78F：→ tmlisgood: 平比較受歡迎 05/19 14:45
79F：推 Oswyn: 鐮倉時代如果是創作的話就是那種充滿惡意的作者在搞讀者了 05/19 16:56
80F：→ Oswyn: 這種歷史自然難受大眾歡迎，要從裏面找個推又有好下場... 05/19 16:57
81F：推 livingbear: 其實義經在京都不只兩個女人，平時忠為了巴結義經把 05/19 20:36
82F：→ livingbear: 自己女兒送給他 05/19 20:36
83F：推 livingbear: 還吃了一堆平家的女人，連太后平德子都被他強姦，被 05/19 20:44
84F：→ livingbear: 賴山陽寫成壇之浦夜合戰記的色情文學 05/19 20:44
85F：推 tsuneo: 說義經很單純或不想鬥到奧州也行得通..不然先下手為強 05/19 21:59
86F：→ tsuneo: 聯合藤原老大老三幹掉老二就好 05/19 22:00
87F：推 Landius: 現在其實也不算魔改史實,只是這段歷史很常出現事件結果, 05/19 22:11
88F：→ Landius: 但是怎麼起頭的怎麼醞釀到發生的都是一堆史界推論,搞到最 05/19 22:11
89F：→ Landius: 後就是編劇必須花心思在各種史界有力論點之間想辦法圓出 05/19 22:12
90F：→ Landius: 一個起承轉合,但日本這邊其實還相對嚴謹,頂多要顧及的是 05/19 22:12
91F：→ Landius: 戲劇效果,跟華人圈那種訴求搞顛覆差很多. 05/19 22:12
92F：→ Landius: 日本的ACG也沒這麼強烈影響走勢與風氣,他們反而是等史界 05/19 22:13
93F：→ Landius: 有出現夠力的論點才會放進去,以前那種小說家言的搞法現在 05/19 22:14
94F：→ Landius: 很難生存. 05/19 22:14
95F：推 Landius: 小和田教授也說過了,新說至少要遭到挑戰10年不倒才有根基 05/19 22:16
96F：→ Landius: ,這個時候還只是站穩第一步,要從二次創作去浸透影響世間 05/19 22:17
97F：→ Landius: 觀點,那還要更長的時光去處理. 05/19 22:17
98F：→ Landius: 以本劇來說最符合編劇必須想辦法圓出一個起承轉合的,最標 05/19 22:18
99F：→ Landius: 準的自然是上總介廣常討殺事件. 05/19 22:19
100F：推 v2tsbasa: 話說法皇跟叔父騙義經騙的很爽都沒察覺這麼好騙的小子怎 05/19 23:17
101F：→ v2tsbasa: 麼可能鬥的過賴朝嗎? 05/19 23:17
102F：推 Landius: 老實說這兩個人跟賴朝的接觸都不深,而且行家本來就只想要 05/19 23:25
103F：→ Landius: 用賴朝套利,某種程度來說杉本哲太把行家那種我才是棟樑的 05/19 23:25
104F：→ Landius: 人格詮釋得不錯. 05/19 23:26
105F：推 kuninaka: 杉本哲太演的真的很好 05/19 23:34
106F：推 strray: 義經實在太優柔寡斷 自己玩死自己 05/20 18:56
107F：推 jollybighead: 不管是否優柔寡斷，賴朝還是會讓他死，北條還是會架 05/20 20:01
108F：→ jollybighead: 空源氏 05/20 20:01
109F：推 v2tsbasa: 說事情有處理好義經就不會死的人想想蒲殿吧，乖成那樣 05/20 20:40
110F：→ v2tsbasa: 又算有能還是因為講錯一句話被搞死 05/20 20:40
111F：推 Landius: 義經,範賴,全成下場都在比慘的啊,只是先後問題而已.XD 05/21 00:50
112F：推 wcc960: 行家應該不是自認棟樑 而是愛擺老的學長 05/21 01:18
113F：推 turnpoint: 其實賴朝的兄弟、子孫幾乎都沒有善終的，賴朝的死因也 05/21 06:14
114F：→ turnpoint: 有很多陰謀論，源平嫡系鬥來鬥去都是幫後面的北條家、 05/21 06:14
115F：→ turnpoint: 足利家鋪路而已 05/21 06:14
116F：推 rommel1: 源家怎麼殺平家,北條就怎麼殺源家 05/21 07:32
117F：推 vini770803: 整體說有好下場是政子嗎？活到最後善終得到一切卻失去 05/21 07:36
118F：→ vini770803: 一切，連義村死後三浦家都不算有好下場 05/21 07:36
119F：→ vini770803: 如果13人合議制為主劇情主人公寫是北條政子角色立場為 05/21 07:39
120F：→ vini770803: 副寫法不一樣，但三谷女性角色寫得普普 05/21 07:39
121F：推 rommel1: 平清盛對源家網開一面,後果是什麼.....XDXD 05/21 08:26
122F：推 turnpoint: 政子是鬥倒自己的兒子、孫子、爸爸、甚至老公（陰謀論 05/21 12:32
123F：→ turnpoint: 的話）才成為最後贏家，這樣還算不算贏家真的很難講， 05/21 12:32
124F：→ turnpoint: 義時才叫絕對勝利者。 05/21 12:32
125F：推 vini770803: 義時也不算勝利者死因不明也不是善終，死後後續第二繼 05/21 13:29
126F：→ vini770803: 室正妻要扶持親生兒上位但被政子處理掉 05/21 13:29
127F：推 Landius: 源氏內鬥根本傳統技能啊,只是這個時候有個共敵叫平家. 05/22 01:32
128F：推 movieholic: 杉本哲太的源行家演很好+1 05/22 16:41