作者hazel0093 (飞龙がくる)
看板Japandrama
标题[心得] 鎌仓殿的13人 第19集
时间Wed May 18 19:43:54 2022
推荐一看
https://www.books.com.tw/products/CN11757065?loc=M_0007_007
本集偏玉叶多一点，毕竟多半在京都的事情
所以九条兼实也登场了，他的戏份光看没什麽，但结合他写的日记看非常好笑
第一次是法皇说你那个赖朝给的官不用辞了，跟你京都给的那个官一起当就好了
然後九条就傻了，说是史无前例的事
(这是主角众给的点子，封个B官让义经的A官自动生效，就有理由回鎌仓了)
然後法皇装病(旁白说不要模仿)，总之就是一定要有个大军头在身边他才安心
毕竟保元之乱他就是这样上台的
不过吴座勇一的书讲得就比较难听了，就是义经胁持法皇是真 当然剧情不能这样演
第二次就是听到赖朝大军来了
法皇直接翻脸，改下院宣要赖朝讨伐义经
九条连问两遍："请再说一次！""再说一次！"
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
隐藏的意思就是"你他妈的这是人说的话吗？"
史实上他在日记是这样讲的
件两将昨日蒙可讨赖朝之宣旨，今日又预此院宣，世间之转变，朝务之轻忽，以之可察，可
弹指可弹指。
在日记里还对後白河用了
「天魔」「暗愚」「天狗」之类的形容词。
就差没说你这个公园阿北真是王八蛋，最後也正是後白河自己把院政玩死了
跟以往阴谋家的描写是不一样的
这集赖朝的态度跟精神都不错，回到政治力满分的状态
他给北条的任务其实都是低风险(相较其他人)高回报的任务
权术方面算是主角父子的老师了
对义经的描写也是三谷惯例的串事件+改编
比方被袭击就改成了小政子打小老婆的事情 还有文觉课长跑来送头
但总体上说剧情不够紧凑，反到觉得有点白开水跑过场，没有兄弟相残的那个感觉
源行家倒是把王八蛋当得很成功
後面虚构了一个通缉犯义经来见主角父子的场面，看起来就是要交代遗言
跟被盖棺论定 XD
坂东武士的态度比较有趣
景时得罪太多人大家不理他
然後主角就向开全图挂开透视挂的三浦求救 要他表态
说起来义村是很有趣的，他看透一切非常理性
但是个人觉得他跟北条差就差在会不会冒险这点，北条就是多了敢冲这个特质最後得天下
--
间桐樱做了礼拜，涨红的脸色渐渐复了原，旁人便又问道，“
间桐樱，你当真会魔法吗？”
间桐樱看着问她的人，显出不屑置辩的神气。他们便接着说道，“你怎的连半个Master也捞
不到呢？”
间桐樱立刻显出颓唐不安模样，脸上笼上了一层灰色，嘴里说些话；这回可是全
是“讨厌战争”“为了
士郎”之类，一些不懂了。在这时候，众人也都哄笑起来：教堂内外
充满了快活的空气。
--
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Japandrama/M.1652874238.A.182.html
※ 编辑: hazel0093 (220.129.214.87 台湾), 05/18/2022 19:51:11
1F：推 wcc960: 这集也把坂东武士演太废 明明赖朝上洛时的前锋=土肥 05/18 20:08
2F：→ hazel0093: 怕义经我还是能理解的，这里废没关系 05/18 20:11
3F：→ wcc960: 求自保也不是不能打好咩 想到义经西逃时还被多田行纲(一说 05/18 20:11
4F：→ hazel0093: 义经问题就是他没兵，不像他哥到那边都有十万加特林， 05/18 20:12
5F：→ hazel0093: 政治力的差距就出来了 05/18 20:12
6F：→ wcc960: 他才是一之谷时从山崖冲下来的人)挡 才跑到(现)尼崎搭船 05/18 20:13
7F：→ wcc960: 原来西国武士还有种得多了(咦?) 05/18 20:13
8F：→ wcc960: 用吴座说也比三谷这写法好得多 只可惜前面义仲漂太白 05/18 20:17
9F：→ wcc960: 不然等同重蹈义仲失败 合乎戏中讲的 善用计者也害到自己 05/18 20:20
10F：→ wcc960: 让兄弟俩都遭现世报(义经先 未来轮赖朝)也不错 05/18 20:26
11F：推 a66880022: 看到九条总会觉得他要被タイkick了 05/18 20:33
12F：推 kuraturbo: 跑来送头XDDDD 05/18 20:34
13F：→ kuraturbo: 我觉得包括送头和"义经叫法皇下旨讨伐赖朝"的记述(我记 05/18 20:35
14F：→ kuraturbo: 得吾妻镜是这样写)都一再呼应前面三谷透过义经说的那句 05/18 20:35
15F：→ kuraturbo: "历史就是这样打造的"，真的是赢家说了算 05/18 20:35
16F：→ kuraturbo: 赖朝说那颗头是义朝的就是义朝的，法皇说是被义经逼的 05/18 20:36
17F：→ kuraturbo: 就是被义经逼的，实际怎麽样谁管你反正我史书先写先赢 05/18 20:36
18F：推 wcc960: 玉叶也这样写 还两次 反映新说指义经非被动(被法皇所用) 05/18 20:44
19F：→ wcc960: 而是自己也有意图 05/18 20:51
20F：→ hazel0093: 话说奥州藤原家的方针应该是以混水摸鱼为主 多扩大地盘 05/18 20:53
21F：→ wcc960: 有功 得法皇宠 但被赖朝搞 心有不平时 行家的话才更显动听 05/18 20:53
22F：→ hazel0093: 但不太可能上洛 他们家就是靠给中央送钱来当地方的 05/18 20:53
23F：→ hazel0093: 山大王 05/18 20:53
24F：→ hazel0093: 真的照史实黑的义经 一般电视机前的日本观众应该接受 05/18 20:54
25F：→ hazel0093: 不了 XDDDD 05/18 20:55
26F：→ hazel0093: 这部义经也就黑了一点点而已 05/18 20:55
27F：推 Oswyn: 反正胜为官军败贼军，天狗赏赖朝平家没官领赏，赖朝分给御 05/18 20:58
28F：→ Oswyn: 家人，这些拿到好处的武士怎麽可能不支持赖朝 05/18 20:58
29F：推 turnpoint: 大河剧的观众年龄偏高，年龄高的人往往不容易接受跟传 05/18 21:35
30F：→ turnpoint: 统史观不同的诠释，像平清盛其实是个热血中二这种设定 05/18 21:35
31F：推 bibichiu: 九条一直要法皇再说一次那段，看到笑出来，小小文书实在 05/18 21:55
32F：→ bibichiu: 可怜 05/18 21:55
33F：推 vini770803: 义经S天真需要政治顾问XD，看这部赖朝重视亲情，八成 05/18 22:01
34F：→ vini770803: 在九州剑没拿到，回来不久弟弟还是要被大哥杀了，就郁 05/18 22:01
35F：→ vini770803: 闷不听大哥话了，大哥含泪也处理他了，下集就两年後了 05/18 22:01
36F：→ vini770803: 瘟神行家早就死 05/18 22:01
37F：推 bibichiu: 文觉送头，赖朝将计就计，果然历史是造出来的 05/18 22:01
38F：推 turnpoint: 我猜三谷会写成赖朝不想真的杀义经，但藤原家 05/18 22:14
39F：→ turnpoint: 会错意而误杀这种情节 05/18 22:14
40F：推 piyoduckyy: 或者是赖朝又骗义时说义经投降就饶他结果一投降就被 05/18 22:39
41F：→ piyoduckyy: 杀 05/18 22:39
42F：→ hazel0093: 不会 固定会有辨庆立往生 正常来说都是死於藤原家的围 05/18 22:44
43F：→ hazel0093: 困下 05/18 22:44
44F：→ hereafter: 越看越好看 05/18 23:26
45F：推 Landius: 衣川基本上就是看奥州藤原家怎麽屈服於赖朝的,另外赖朝的 05/19 00:48
46F：→ Landius: 态度我觉得下一集怎麽对待静御前会比较有个准. 05/19 00:49
47F：推 aiFly: 这部义经的小屁孩设定已经很颠覆了吧，如果把他写得屁孩+腹 05/19 06:22
48F：→ aiFly: 黑有政治野心，可能又会变得把鎌仓幕府的黑暗面写太正向 05/19 06:24
49F：→ aiFly: 三谷比起史实或史观，可能更在意的是没有人是纯粹的黑白 05/19 06:26
50F：→ aiFly: 义村前面有次讲到他是长子，出生命运就写定，很呈现他守成 05/19 06:29
51F：推 turnpoint: 其实义村跟前田利家很像，找老板跟挑朋友的眼光都很准 05/19 06:57
52F：→ turnpoint: ，这在乱世中比什麽都重要，可惜这眼光没遗传到下一代 05/19 06:57
53F：推 wcc960: 鎌仓至今一直很黑暗啊 有演出什麽光明面来过吗?XD 05/19 08:30
54F：→ wcc960: 或者光明要等到泰时才会登场 (?) 05/19 08:40
55F：推 pseudogap: #俺たちの泰时 XD 05/19 08:47
56F：推 vini770803: 除了05的义经伟光正，其他版义经都有人格特质上的缺陷 05/19 09:44
57F：→ vini770803: 吧！ 05/19 09:44
58F：推 nigatsuki: 景时真的顾人怨 05/19 10:32
59F：推 bibichiu: 景时其实是墙头草 05/19 10:40
60F：推 Landius: 这部的景时就很微妙,除了不得坂东武者心以外,还有莫名的 05/19 11:00
61F：→ Landius: 自我陶醉... 05/19 11:00
62F：推 vini770803: 景时这人就是存活赖朝当代而已，新的上位者登基不见得 05/19 12:16
63F：→ vini770803: 景时能融入新的接班团队 05/19 12:16
64F：推 piyoduckyy: 三谷在乎没人是绝对黑或白的话 可能义经这次会让赖朝 05/19 12:38
65F：→ piyoduckyy: 白一回吧 用什麽方式令人好奇 05/19 12:38
66F：推 turnpoint: 景时惹人厌的原因跟最後的结局其实跟石田三成差不多， 05/19 12:44
67F：→ turnpoint: 要有人气可能需要一些二创帮忙翻案吧？ 05/19 12:44
68F：推 wuwoeijyh123: 大龄观众偏爱史实 05/19 12:48
69F：→ vini770803: 认真说编剧还是在史实背景来带剧情写比较好，难道年轻 05/19 13:15
70F：→ vini770803: 观众喜欢魔改史实洗白历史人物也没有吧！现在日本洗白 05/19 13:15
71F：→ vini770803: 人物很多都被动漫游戏影响 05/19 13:15
72F：推 tenka92417: 今年三谷算改编的不错吧，转头看看那精美的阿驹来了 05/19 13:37
73F：推 turnpoint: 战国跟幕末关注度高，二创多+史料多也比较容易玩翻案 05/19 13:47
74F：→ turnpoint: ，镰仓时代本来关注度就低，也只有义经受欢迎，平家、 05/19 13:47
75F：→ turnpoint: 赖朝、北条都很黑，而且战争也不多，二创很少就更难翻 05/19 13:47
76F：→ turnpoint: 案了 05/19 13:47
77F：推 tmlisgood: 战国、幕末都是近代的改编作品多，以前的时代反而是源 05/19 14:45
78F：→ tmlisgood: 平比较受欢迎 05/19 14:45
79F：推 Oswyn: 镰仓时代如果是创作的话就是那种充满恶意的作者在搞读者了 05/19 16:56
80F：→ Oswyn: 这种历史自然难受大众欢迎，要从里面找个推又有好下场... 05/19 16:57
81F：推 livingbear: 其实义经在京都不只两个女人，平时忠为了巴结义经把 05/19 20:36
82F：→ livingbear: 自己女儿送给他 05/19 20:36
83F：推 livingbear: 还吃了一堆平家的女人，连太后平德子都被他强奸，被 05/19 20:44
84F：→ livingbear: 赖山阳写成坛之浦夜合战记的色情文学 05/19 20:44
85F：推 tsuneo: 说义经很单纯或不想斗到奥州也行得通..不然先下手为强 05/19 21:59
86F：→ tsuneo: 联合藤原老大老三干掉老二就好 05/19 22:00
87F：推 Landius: 现在其实也不算魔改史实,只是这段历史很常出现事件结果, 05/19 22:11
88F：→ Landius: 但是怎麽起头的怎麽酝酿到发生的都是一堆史界推论,搞到最 05/19 22:11
89F：→ Landius: 後就是编剧必须花心思在各种史界有力论点之间想办法圆出 05/19 22:12
90F：→ Landius: 一个起承转合,但日本这边其实还相对严谨,顶多要顾及的是 05/19 22:12
91F：→ Landius: 戏剧效果,跟华人圈那种诉求搞颠覆差很多. 05/19 22:12
92F：→ Landius: 日本的ACG也没这麽强烈影响走势与风气,他们反而是等史界 05/19 22:13
93F：→ Landius: 有出现够力的论点才会放进去,以前那种小说家言的搞法现在 05/19 22:14
94F：→ Landius: 很难生存. 05/19 22:14
95F：推 Landius: 小和田教授也说过了,新说至少要遭到挑战10年不倒才有根基 05/19 22:16
96F：→ Landius: ,这个时候还只是站稳第一步,要从二次创作去浸透影响世间 05/19 22:17
97F：→ Landius: 观点,那还要更长的时光去处理. 05/19 22:17
98F：→ Landius: 以本剧来说最符合编剧必须想办法圆出一个起承转合的,最标 05/19 22:18
99F：→ Landius: 准的自然是上总介广常讨杀事件. 05/19 22:19
100F：推 v2tsbasa: 话说法皇跟叔父骗义经骗的很爽都没察觉这麽好骗的小子怎 05/19 23:17
101F：→ v2tsbasa: 麽可能斗的过赖朝吗? 05/19 23:17
102F：推 Landius: 老实说这两个人跟赖朝的接触都不深,而且行家本来就只想要 05/19 23:25
103F：→ Landius: 用赖朝套利,某种程度来说杉本哲太把行家那种我才是栋梁的 05/19 23:25
104F：→ Landius: 人格诠释得不错. 05/19 23:26
105F：推 kuninaka: 杉本哲太演的真的很好 05/19 23:34
106F：推 strray: 义经实在太优柔寡断 自己玩死自己 05/20 18:56
107F：推 jollybighead: 不管是否优柔寡断，赖朝还是会让他死，北条还是会架 05/20 20:01
108F：→ jollybighead: 空源氏 05/20 20:01
109F：推 v2tsbasa: 说事情有处理好义经就不会死的人想想蒲殿吧，乖成那样 05/20 20:40
110F：→ v2tsbasa: 又算有能还是因为讲错一句话被搞死 05/20 20:40
111F：推 Landius: 义经,范赖,全成下场都在比惨的啊,只是先後问题而已.XD 05/21 00:50
112F：推 wcc960: 行家应该不是自认栋梁 而是爱摆老的学长 05/21 01:18
113F：推 turnpoint: 其实赖朝的兄弟、子孙几乎都没有善终的，赖朝的死因也 05/21 06:14
114F：→ turnpoint: 有很多阴谋论，源平嫡系斗来斗去都是帮後面的北条家、 05/21 06:14
115F：→ turnpoint: 足利家铺路而已 05/21 06:14
116F：推 rommel1: 源家怎麽杀平家,北条就怎麽杀源家 05/21 07:32
117F：推 vini770803: 整体说有好下场是政子吗？活到最後善终得到一切却失去 05/21 07:36
118F：→ vini770803: 一切，连义村死後三浦家都不算有好下场 05/21 07:36
119F：→ vini770803: 如果13人合议制为主剧情主人公写是北条政子角色立场为 05/21 07:39
120F：→ vini770803: 副写法不一样，但三谷女性角色写得普普 05/21 07:39
121F：推 rommel1: 平清盛对源家网开一面,後果是什麽.....XDXD 05/21 08:26
122F：推 turnpoint: 政子是斗倒自己的儿子、孙子、爸爸、甚至老公（阴谋论 05/21 12:32
123F：→ turnpoint: 的话）才成为最後赢家，这样还算不算赢家真的很难讲， 05/21 12:32
124F：→ turnpoint: 义时才叫绝对胜利者。 05/21 12:32
125F：推 vini770803: 义时也不算胜利者死因不明也不是善终，死後後续第二继 05/21 13:29
126F：→ vini770803: 室正妻要扶持亲生儿上位但被政子处理掉 05/21 13:29
127F：推 Landius: 源氏内斗根本传统技能啊,只是这个时候有个共敌叫平家. 05/22 01:32
128F：推 movieholic: 杉本哲太的源行家演很好+1 05/22 16:41