作者airpretty (去了一個很遠的地方)
看板Japan_Travel
標題[板務] 關於轉讓票券
時間Mon Apr 3 20:40:33 2017
各位板友午安~
現在日旅板有非常多的板友在使用中，深深感到榮幸，
但是也因為人數多，讓售頻率猶如滔滔江水一發不可收拾，
有些行為可能會觸及法律議題，板工們感到緊張又焦慮，
像是官網禁止轉讓的遊樂園票、官網明文註明禁止轉讓的車票，
如果未來辦個投票，交給各位來決定去留，
想這麼做可行的捧遊，請留個推吧~
或者有其他想法的，也歡迎推文在下方~~
感謝喔!!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.111.204
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Japan_Travel/M.1491223236.A.97F.html
1F：→ yhls: 那機票部分也要比照處理嗎？ 04/03 20:54
2F：→ mithralin: 機票不是本來就不能賣了嗎 04/03 20:55
3F：推 windmist: 轉贈跟轉售可以分開討論啊 04/03 20:55
4F：→ dansy: 個人認為票卷買賣可開一篇置底文給有需要徵/售的推文即可 04/03 20:56
5F：→ dansy: 也可以把徵人歸類同一篇 否則日旅版快被這兩類文章淹沒了 04/03 20:57
6F：推 HATAzero: 同意d大，板上太多買賣文，可以開置底文推文，有違規再 04/03 20:59
7F：→ HATAzero: 水桶即可 04/03 20:59
8F：→ dansy: 至於票卷買賣合法與否 就是版友私下合意行為 跟版主無關了 04/03 21:00
9F：→ dansy: 這樣應該可保有平台 也保護版主本身 04/03 21:00
10F：→ JUSTBET: 官網明文禁止轉讓的車票有什麼好討論的！我不懂 04/03 21:01
11F：→ yhls: 但之前版主有提過，置底文有篇數限制，所以實際上要怎麼執 04/03 21:02
12F：→ yhls: 行可能還需要版主思考 04/03 21:02
13F：→ dansy: 現在討論的是平台本身 使用的人合法/規與否其實跟平台無關 04/03 21:07
14F：→ dansy: 畢竟不是所有的票卷買賣都是違法 因噎廢食也是有點可惜 04/03 21:08
15F：→ dansy: 就像看到網拍上賣黃牛票的人 要檢舉的是黃牛 而不是拍賣網 04/03 21:10
16F：推 suzukihiro: 覺得全禁吧..看了就煩 一堆信用卡送的也在賣.. 04/03 21:15
17F：推 fall781254: 看到在那售票或徵人的真的蠻火的 04/03 21:20
18F：→ borriss: 可以正面表列(X 每種都像利木津來個投票決定 04/03 21:23
19F：推 burnsy0118: 讓售文真的太多了, 置底+1, 也許可以把SIM卡贈送po一 04/03 21:32
20F：→ burnsy0118: 起 04/03 21:32
21F：→ burnsy0118: 一箭雙鵰 04/03 21:32
22F：推 ffgordon: 置底只是一種眼不見為淨的做法 ，實際上非常難以檢索， 04/03 21:36
23F：→ ffgordon: 畢竟日本太大，票券太多 04/03 21:36
24F：→ ffgordon: 目前會造成版面混亂嗎？我覺得還好欸，覺得維持現狀即可 04/03 21:36
25F：→ burnsy0118: 數了一下最新的50篇文裡有7篇讓售文 04/03 21:39
26F：推 minichuchu: 維持現狀就好,又不是賣貴 04/03 21:41
27F：推 tinystudio: 轉讓記名票券的直接水桶。 04/03 21:44
28F：推 forever89: 維持現狀吧 畢竟真的有人有需求 04/03 21:45
29F：→ forever89: 徵人文、贈送文可以置底 04/03 21:46
30F：→ burnsy0118: 別忘了還有一堆人應該用站內信然後回到板上這個問題 04/03 21:46
31F：→ burnsy0118: 就是因為讓售文越來越多 04/03 21:47
32F：→ dansy: 置底推文限用"網拍連結"就好 點進去一看就知道有無成交 04/03 21:55
33F：→ dansy: 不像現在一堆讓售文 有時標洽中 有時沒有 誰也搞不清楚狀況 04/03 21:56
34F：推 burnsy0118: 樓上好主意 04/03 21:56
35F：→ dansy: 然後賣完了拍拍屁股閃人也不刪文 最後還是版主遭殃阿.... 04/03 21:57
36F：推 blue1234: 要就開放，不要就全禁，SIM卡也是一樣。 04/03 22:01
37F：→ dansy: 然後也歡迎正義版友一篇篇檢查 違法的直接向官方/警察檢舉 04/03 22:01
38F：→ dansy: 說真的版主也沒實質權限 在版上回文只是增添戰文罷了... 04/03 22:03
39F：推 lulenei: 不然就是例如開放週六週日可買賣，時間到刪文 04/03 22:08
40F：推 wtfconk: 喊讓售文多礙眼佔版面的,可以提出數據看看嗎?還是就單純 04/03 22:23
41F：→ wtfconk: 事不關己就啥事都看不順眼呢? 04/03 22:23
42F：推 thelazydog: 雖然跟買賣票券無關，但希望贈送跟徵人文可以置底推 04/03 22:40
43F：→ thelazydog: 文就好 04/03 22:40
44F：推 fman: 提議限網拍的網友應該有網拍帳號吧? 但不是每個人都有啊... 04/03 22:43
45F：推 bigw: 限定日期販賣其實也是方法之一，有些板也是星期五才能po買賣 04/03 23:10
46F：→ bigw: 文 04/03 23:10
47F：推 jasonpig: 我覺得置底推文才非常難以管理吧 ，很難一條一條看有沒 04/03 23:17
48F：→ jasonpig: 有違規 04/03 23:17
49F：→ burnsy0118: 要數據我就再數一次，最新的50篇文有9篇讓售文，包括 04/03 23:17
50F：→ burnsy0118: 一篇剛po不久要賣飯店早餐卷。我沒有看不順眼，只是 04/03 23:17
51F：→ burnsy0118: 覺得最近讓售文越來越多 04/03 23:17
52F：推 kyougi: 維持現況吧 04/03 23:17
53F：推 sunnylook: 贊成維持現狀 04/03 23:23
54F：推 guide97521: 愛注意... 04/03 23:25
56F：→ yhls: 3/30 部分沒全部算進去 04/03 23:33
57F：→ cka: 維持現狀~~ 04/03 23:34
58F：→ cka: 每個人都有需要的地方 各取所需沒甚麼不好 04/03 23:35
59F：→ yhls: 其實就是看能不能接受版上文章有一成左右是讓售文的感覺吧! 04/03 23:35
60F：→ cka: 也許有天你也會有需要徵求或賣啊 04/03 23:35
61F：→ cka: PTT 下一頁很快 就算沒有讓售文 實際文章你也不可能每篇都看 04/03 23:36
62F：→ cka: 我不覺得禁了讓售文實際會差多少 04/03 23:36
63F：→ b0339576: 可能是有人看文章很挑剔，讓售徵人問題都跳過的話，遊記 04/03 23:38
64F：→ b0339576: 食記跟住宿等心得文比例也不多，很快就逛完XD 04/03 23:40
65F：推 burnsy0118: 感謝yhls大的整理 04/03 23:42
66F：推 Schaf: 維持現狀就好了啦 04/03 23:44
67F：→ beitou: 覺得還好 不會很佔版面啊 但也有可能是我都選擇性忽視XD 04/03 23:45
68F：推 poju1024: 維持現狀....怎一些人那麼容易對小事沒容忍度,幾篇讓售 04/03 23:45
69F：→ poju1024: 文而已又礙到什麼了= = 04/03 23:45
70F：推 Schaf: 講實在的很多人用心寫了遊記食記也是大部分人都沒看啊。資 04/03 23:49
71F：→ Schaf: 訊不就各券所需而已 04/03 23:49
72F：噓 oqq4123: 我認為投票禁止一切轉贈，轉售 省麻煩 04/03 23:58
73F：→ oqq4123: 還給一個乾淨的日旅版 04/03 23:59
74F：推 wtfconk: 之前就因為有人讓售才撿到優惠交通票券,可惜錯過餐券跟門 04/04 00:00
75F：→ wtfconk: 票,只能說剛好有需要的確能受惠,板規也有規定不能加價賣 04/04 00:00
76F：→ wtfconk: 所以一定是折扣以下了,沒需要就跳過文章不難吧?還是說這 04/04 00:00
77F：→ wtfconk: 是個愛看又愛嫌的鄉土劇路線?反倒是送SIM卡多到黑松都快 04/04 00:00
78F：→ wtfconk: 不夠放了,也沒提什麼意見哪? 04/04 00:00
79F：→ oqq4123: 那一天版主被告怎麼辦 04/04 00:00
80F：推 poju1024: 那麼愛噓 又乾淨了什麼.... 04/04 00:00
81F：推 minichuchu: 不需要的就略過就好,有必要這樣嗎?誇張 04/04 00:06
82F：噓 oqq4123: 那一天版主被吉怎麼辦 04/04 00:07
83F：→ oqq4123: 版主會提出來，因為在法律邊緣上，快準備被吉了 你說他該 04/04 00:09
84F：→ oqq4123: 怎麼辦 04/04 00:09
85F：→ oqq4123: 你們都只想到自己方便 04/04 00:10
86F：推 poju1024: 要告也是告販售者好嗎... 04/04 00:25
87F：推 fman: @oqq4123 所以你認為轉贈/轉售是不乾淨的嗎? 另外不會告版主 04/04 00:40
88F：→ fman: 不然你說說看，要告版主什麼? 04/04 00:40
89F：推 PPPGGG: 頂多置底 不然就全禁 04/04 00:42
90F：推 YuTinKao: 每個旅遊版多多少少都有徵票或讓售的文章，甚至像新加坡 04/04 01:13
91F：推 YuTinKao: 版還有小額兌幣，不是要拿日旅與其他版比較，只是依照逛 04/04 01:13
92F：推 YuTinKao: 批踢的實用性來說，我認為維持現狀沒什麼不好，因為日 04/04 01:13
93F：推 YuTinKao: 本光交通票券就很多，如果通通置底真的很難搜尋，而且 04/04 01:13
94F：推 YuTinKao: 推文不能自d，版大還要花時間整理推文 04/04 01:13
95F：推 omnl: 推維持原狀 禁賣/徵官方禁止轉讓的買賣就好 違者直接水桶 04/04 01:23
96F：→ omnl: 再犯加重水桶期限 04/04 01:23
97F：→ anisemyc: 置底就只能五篇的限制，不可能不喜歡的都要求丟置底 04/04 01:35
98F：推 NextStation: 維持現狀+1，資訊本來就各取所需，對轉讓文沒興趣的 04/04 01:53
99F：→ NextStation: 也不會點進去看吧 04/04 01:53
100F：推 tjp6aup3: 違反法規或記名票券，贊成禁止。但有時行程變動難免，無 04/04 02:56
101F：→ tjp6aup3: 記名或無法律規範的票券，認為可以開放置底。 04/04 02:56
102F：推 valenbebe: 我最疑惑的是轉賣價需低於買入價但是信用卡免費送的缺 04/04 04:27
103F：→ valenbebe: 可以賣！？ 04/04 04:27
104F：推 leonjapan: 另外開版或去別版才對吧，不然旅遊版都快變轉讓版了 04/04 05:31
105F：推 boii0707: Sim卡贈送除非面交，否則不能po文，建議一天只能一篇， 04/04 07:20
106F：→ boii0707: 集中 04/04 07:20
107F：推 rs6677: 維持現狀~ 04/04 07:21
108F：推 aaatt2: 置底+1，跟航空版一樣固定每週一清資料。 04/04 07:21
109F：推 windsson: 覺得保留也沒啥差，總文章數那麼多 04/04 07:22
110F：→ windsson: 置底已經說過不可行了，有置底總量限制 04/04 07:23
111F：→ windsson: 扣除版規跟天氣實況，剩下三篇 04/04 07:24
112F：推 chinick1478: 開至底文 04/04 07:26
113F：推 yiju0504: 頂多置底 不然就全禁+1 04/04 07:48
114F：→ monger: 禁止吧 那一天被日本人發現 我們轉讓周遊券 臉丟光 日本也 04/04 08:07
115F：→ monger: 不賣 04/04 08:07
116F：推 boii0707: 記名票券轉讓就是鑽漏洞，用不到那麼多乖乖買票就好 04/04 08:15
117F：噓 tinystudio: 贈送記名票券的也一律桶一桶好嗎？ 04/04 08:26
118F：推 lordwill: 全禁 04/04 08:57
119F：推 sunkist74: 維持現狀+禁止記名票售贈。置底空間版主有說過只能放 04/04 09:21
120F：→ sunkist74: 五篇文章，空間寶貴。 04/04 09:21
121F：推 guanghagrid: 維持現況+1，看標題就知道要看哪些文，會有什麼問題 04/04 09:21
122F：→ guanghagrid: 嗎？ 04/04 09:21
123F：推 siriuswinds: 維持現狀+1 04/04 09:32
124F：→ tinystudio: 支持全面開放，包含機票/SIM卡，一律開放讓售 04/04 09:39
125F：推 junfanray: 維持現狀~不想看的標題就跳過，一點妨害都沒有，久久就 04/04 09:41
126F：→ junfanray: 要討論這個問題，看了才煩 04/04 09:41
127F：推 TheoEpstein: 禁止「限本人/一人使用」的票券轉讓吧，不然那些沒寫 04/04 09:54
128F：→ TheoEpstein: 名字但禁止轉讓的一樣是一堆啊 04/04 09:55
129F：→ TheoEpstein: 發現板主有講，以官網標準為準就好了。 04/04 09:56
130F：→ TheoEpstein: 祇是這樣板主負擔會大很多喔XDDDD 04/04 09:56
當然沒問題
131F：推 mumuten: 謝謝y大整理，推y大 04/04 10:00
132F：推 trueth: 維持現狀+1 04/04 10:09
133F：推 Iwannadie: 贈送也不行？我認為維持現狀就好 04/04 10:32
134F：推 insulin: 維持現狀 04/04 10:33
135F：噓 Ian543: 紅明顯，如果意見這麼分歧，可以另外連署成立日轉版，各 04/04 10:36
136F：→ Ian543: 種轉讓贈賣都移過去。我個人的立場，依（日本/台灣）法律 04/04 10:36
137F：→ Ian543: 或主辦單位規定不得轉售讓贈的，就不可以公然違法；尤其PT 04/04 10:36
138F：→ Ian543: T站方仍屬於學術論壇，因為買賣衍生相關問題，影響到日旅 04/04 10:36
139F：→ Ian543: 資訊交流是很可惜的… 04/04 10:36
如果有英雄願意出馬開板，在下二話不說支持!!
140F：→ gottsuan: 賣或送根本不是重點 官方規定不能轉讓 限本人使用的 不 04/04 10:52
141F：→ gottsuan: 管是否具名 啟用後就不應該轉讓 即使送也是違反規定 04/04 10:52
142F：→ elthy: 推樓上 有些人總覺得票上沒寫名字就可以送可以賣 04/04 10:54
143F：→ cafehouser: 建議只要是記名的PASS一律不可轉售或贈送 04/04 10:57
144F：→ cafehouser: 如果是官方收手續費後可更改使用的就不在此限制 04/04 10:58
145F：→ elthy: 雖然JR西有實體券自己寫名字的 但其實個人覺得只要是規定 04/04 11:02
146F：→ elthy: 限本人使用的都不能轉售或贈送 04/04 11:02
147F：→ yhls: 其實PTT現行看板就可以處理了 只是會來這貼純粹是人氣問題 04/04 11:05
沒錯。
如果變成本版全面禁止讓售，也是有forsale板可以進行交易
→
joshio: 遊樂園那種明文禁止的希望板上也禁止。 04/04 11:29
148F：推 morning520: 維持現狀 04/04 11:32
149F：推 chyo0722: 維持+1 04/04 11:48
※ 編輯: airpretty (112.104.65.186), 04/04/2017 13:25:55
回應以上板友:
1.目前還不會禁止張貼讓售文，但需要逐步加強控管讓售項目。
本次討論就是針對官網禁轉的票券去留來收集各位意見的，
過去我們原本就全面禁止讓售，但考量版友損失，過去板主才美意部分開放。
至今時空不同，為了保護板友而決定開始要作點改變，
板主群討論是「全面禁止官網註明禁轉跟記名之物」，亦已整理禁售之名單。
但因為斷然改變的影響相當大，希望各種需求的板友能先行了解此刻局面。
2.置底空間只有珍貴五篇不夠用，本系統設計的關係，所以無法另開新轉讓文。
改在實況置底文以推文讓售，會參雜過多訊息，且管理困難，所以排除考慮。
如果開放每周一天讓售日來張貼，這景況會排擠/淹沒其他優秀文，
日旅板主要是旅日心得分享，讓售日偏離板旨太多，所以恕不考慮。
如果要延續讓售文，應會是採用現行模式每日皆可張貼。
3.將會舉辦投票一個月，讓大家決定，結果會納入板規。
4.謝謝yhls大幫忙計算，也不好意思得要大家體諒讓售文的存在。
感謝有提出想法的大家，也相信很多板友也是正在看跟沉默思考，
板工群會繼續努力，營造友善的溫馨日旅板。
※ 編輯: airpretty (112.104.65.186), 04/04/2017 13:43:48
※ 編輯: airpretty (112.104.65.186), 04/04/2017 14:02:26
150F：推 JasonC1985: 維持現狀也沒什麼不好的 04/04 14:20
151F：推 Felix76116: 對啊，各取所需沒啥不好 04/04 14:47
152F：推 windsson: 可能見不得別人買到比較便宜的票吧 04/04 15:22
153F：→ windsson: 就開始打正義的旗子要全禁 04/04 15:23
154F：→ kieran: 個人不覺得純粹是本版人氣問題，日本旅遊票券本來就是日旅 04/04 16:15
155F：→ kieran: 很重要的一部分 04/04 16:15
156F：→ kieran: 發行旅遊票劵的公司採取不記名方式發行，就可預知會有被交 04/04 16:15
157F：→ kieran: 付轉讓的風險，條款著名也只是期待發揮相對廉價的嚇阻作用 04/04 16:16
158F：→ kieran: 建議用記名.不記名來區分可否在版上轉讓 04/04 16:17
159F：→ kieran: 除了看板管理者外，來日旅版查詢旅遊資訊都是需要進行文章 04/04 16:25
160F：→ kieran: 篩選，各取所需，其實沒有所謂淹沒好文章的問題 04/04 16:25
161F：→ kieran: 另外日旅版到底"主要是旅日心得分享"，還是版規上的"日本 04/04 16:27
162F：→ kieran: 旅遊相關"，如果文章太多需要增加管理者建議就增加，不用 04/04 16:28
163F：→ kieran: 迂迴的用各種置底文來減少文章 04/04 16:28
164F：推 TheoEpstein: 看到樓上這種講法我也是醉了，不記名可插入自動閘門 04/04 17:01
165F：→ TheoEpstein: 是給使用者方便，講的一副鑽漏洞轉讓也是理所當然？ 04/04 17:02
166F：→ TheoEpstein: 你知道在像東京車站那種人多的地方，拿祇能走人工通 04/04 17:02
167F：→ TheoEpstein: 道的PASS有多花時間嗎？給人方便被當隨便。 04/04 17:02
168F：→ kieran: 究竟JRW是因為為了給使用者方便才改磁卡?還是因為KTP不記 04/05 21:04
169F：→ kieran: 名所以被迫應戰?不得而知 04/05 21:04
170F：→ kieran: 但是JRW條款上最基本的禁止轉讓中英文不寫上去，導致產生 04/05 21:05
171F：→ kieran: 解釋上模糊空間，這樣的模糊空間是JRW有意或無意造成? 04/05 21:07
172F：→ kieran: 是否需要因此調整版規，應該是可以討論的 04/05 21:07
173F：→ kieran: 另外關於版規嚴格禁止張貼為「未查即問」與「無標準答案」 04/05 21:21
174F：→ kieran: 文章，個人認為這是造成日旅版被認為不友善的原因，其實 04/05 21:22
175F：→ kieran: 如果這樣的文章已經被板友回覆正確資訊或過去的資料，應該 04/05 21:22
176F：→ kieran: 就不是毫無價值的文章，畢竟發文和推文就是PTT的特色 04/05 21:23
177F：→ kieran: 推文的人補正了發文者的不足，這篇文章就有了不被刪的價值 04/05 21:23
178F：→ kieran: 事實上很多這類文章，發文者雖然沒作功課，但標題都下的 04/05 21:24
179F：→ kieran: 很精準，如果推文回覆了，也有助於後面的人查詢，比一堆人 04/05 21:24
180F：→ kieran: 在推文推說估狗第幾頁第幾項有答案更有意義 04/05 21:25
181F：→ kieran: 建議這類文章如果已被網友推文補正，應不要刪除，當然禁言 04/05 21:26
182F：→ kieran: 的部分可維持，這樣應足以避免再犯，又能減少新舊板友摩擦 04/05 21:26
183F：→ kieran: 以上個人淺見藉此機會提出 04/05 21:27