作者airpretty (去了一个很远的地方)
看板Japan_Travel
标题[板务] 关於转让票券
时间Mon Apr 3 20:40:33 2017
各位板友午安~
现在日旅板有非常多的板友在使用中，深深感到荣幸，
但是也因为人数多，让售频率犹如滔滔江水一发不可收拾，
有些行为可能会触及法律议题，板工们感到紧张又焦虑，
像是官网禁止转让的游乐园票、官网明文注明禁止转让的车票，
如果未来办个投票，交给各位来决定去留，
想这麽做可行的捧游，请留个推吧~
或者有其他想法的，也欢迎推文在下方~~
感谢喔!!!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.180.111.204
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Japan_Travel/M.1491223236.A.97F.html
1F：→ yhls: 那机票部分也要比照处理吗？ 04/03 20:54
2F：→ mithralin: 机票不是本来就不能卖了吗 04/03 20:55
3F：推 windmist: 转赠跟转售可以分开讨论啊 04/03 20:55
4F：→ dansy: 个人认为票卷买卖可开一篇置底文给有需要徵/售的推文即可 04/03 20:56
5F：→ dansy: 也可以把徵人归类同一篇 否则日旅版快被这两类文章淹没了 04/03 20:57
6F：推 HATAzero: 同意d大，板上太多买卖文，可以开置底文推文，有违规再 04/03 20:59
7F：→ HATAzero: 水桶即可 04/03 20:59
8F：→ dansy: 至於票卷买卖合法与否 就是版友私下合意行为 跟版主无关了 04/03 21:00
9F：→ dansy: 这样应该可保有平台 也保护版主本身 04/03 21:00
10F：→ JUSTBET: 官网明文禁止转让的车票有什麽好讨论的！我不懂 04/03 21:01
11F：→ yhls: 但之前版主有提过，置底文有篇数限制，所以实际上要怎麽执 04/03 21:02
12F：→ yhls: 行可能还需要版主思考 04/03 21:02
13F：→ dansy: 现在讨论的是平台本身 使用的人合法/规与否其实跟平台无关 04/03 21:07
14F：→ dansy: 毕竟不是所有的票卷买卖都是违法 因噎废食也是有点可惜 04/03 21:08
15F：→ dansy: 就像看到网拍上卖黄牛票的人 要检举的是黄牛 而不是拍卖网 04/03 21:10
16F：推 suzukihiro: 觉得全禁吧..看了就烦 一堆信用卡送的也在卖.. 04/03 21:15
17F：推 fall781254: 看到在那售票或徵人的真的蛮火的 04/03 21:20
18F：→ borriss: 可以正面表列(X 每种都像利木津来个投票决定 04/03 21:23
19F：推 burnsy0118: 让售文真的太多了, 置底+1, 也许可以把SIM卡赠送po一 04/03 21:32
20F：→ burnsy0118: 起 04/03 21:32
21F：→ burnsy0118: 一箭双鵰 04/03 21:32
22F：推 ffgordon: 置底只是一种眼不见为净的做法 ，实际上非常难以检索， 04/03 21:36
23F：→ ffgordon: 毕竟日本太大，票券太多 04/03 21:36
24F：→ ffgordon: 目前会造成版面混乱吗？我觉得还好欸，觉得维持现状即可 04/03 21:36
25F：→ burnsy0118: 数了一下最新的50篇文里有7篇让售文 04/03 21:39
26F：推 minichuchu: 维持现状就好,又不是卖贵 04/03 21:41
27F：推 tinystudio: 转让记名票券的直接水桶。 04/03 21:44
28F：推 forever89: 维持现状吧 毕竟真的有人有需求 04/03 21:45
29F：→ forever89: 徵人文、赠送文可以置底 04/03 21:46
30F：→ burnsy0118: 别忘了还有一堆人应该用站内信然後回到板上这个问题 04/03 21:46
31F：→ burnsy0118: 就是因为让售文越来越多 04/03 21:47
32F：→ dansy: 置底推文限用"网拍连结"就好 点进去一看就知道有无成交 04/03 21:55
33F：→ dansy: 不像现在一堆让售文 有时标洽中 有时没有 谁也搞不清楚状况 04/03 21:56
34F：推 burnsy0118: 楼上好主意 04/03 21:56
35F：→ dansy: 然後卖完了拍拍屁股闪人也不删文 最後还是版主遭殃阿.... 04/03 21:57
36F：推 blue1234: 要就开放，不要就全禁，SIM卡也是一样。 04/03 22:01
37F：→ dansy: 然後也欢迎正义版友一篇篇检查 违法的直接向官方/警察检举 04/03 22:01
38F：→ dansy: 说真的版主也没实质权限 在版上回文只是增添战文罢了... 04/03 22:03
39F：推 lulenei: 不然就是例如开放周六周日可买卖，时间到删文 04/03 22:08
40F：推 wtfconk: 喊让售文多碍眼占版面的,可以提出数据看看吗?还是就单纯 04/03 22:23
41F：→ wtfconk: 事不关己就啥事都看不顺眼呢? 04/03 22:23
42F：推 thelazydog: 虽然跟买卖票券无关，但希望赠送跟徵人文可以置底推 04/03 22:40
43F：→ thelazydog: 文就好 04/03 22:40
44F：推 fman: 提议限网拍的网友应该有网拍帐号吧? 但不是每个人都有啊... 04/03 22:43
45F：推 bigw: 限定日期贩卖其实也是方法之一，有些板也是星期五才能po买卖 04/03 23:10
46F：→ bigw: 文 04/03 23:10
47F：推 jasonpig: 我觉得置底推文才非常难以管理吧 ，很难一条一条看有没 04/03 23:17
48F：→ jasonpig: 有违规 04/03 23:17
49F：→ burnsy0118: 要数据我就再数一次，最新的50篇文有9篇让售文，包括 04/03 23:17
50F：→ burnsy0118: 一篇刚po不久要卖饭店早餐卷。我没有看不顺眼，只是 04/03 23:17
51F：→ burnsy0118: 觉得最近让售文越来越多 04/03 23:17
52F：推 kyougi: 维持现况吧 04/03 23:17
53F：推 sunnylook: 赞成维持现状 04/03 23:23
54F：推 guide97521: 爱注意... 04/03 23:25
56F：→ yhls: 3/30 部分没全部算进去 04/03 23:33
57F：→ cka: 维持现状~~ 04/03 23:34
58F：→ cka: 每个人都有需要的地方 各取所需没甚麽不好 04/03 23:35
59F：→ yhls: 其实就是看能不能接受版上文章有一成左右是让售文的感觉吧! 04/03 23:35
60F：→ cka: 也许有天你也会有需要徵求或卖啊 04/03 23:35
61F：→ cka: PTT 下一页很快 就算没有让售文 实际文章你也不可能每篇都看 04/03 23:36
62F：→ cka: 我不觉得禁了让售文实际会差多少 04/03 23:36
63F：→ b0339576: 可能是有人看文章很挑剔，让售徵人问题都跳过的话，游记 04/03 23:38
64F：→ b0339576: 食记跟住宿等心得文比例也不多，很快就逛完XD 04/03 23:40
65F：推 burnsy0118: 感谢yhls大的整理 04/03 23:42
66F：推 Schaf: 维持现状就好了啦 04/03 23:44
67F：→ beitou: 觉得还好 不会很占版面啊 但也有可能是我都选择性忽视XD 04/03 23:45
68F：推 poju1024: 维持现状....怎一些人那麽容易对小事没容忍度,几篇让售 04/03 23:45
69F：→ poju1024: 文而已又碍到什麽了= = 04/03 23:45
70F：推 Schaf: 讲实在的很多人用心写了游记食记也是大部分人都没看啊。资 04/03 23:49
71F：→ Schaf: 讯不就各券所需而已 04/03 23:49
72F：嘘 oqq4123: 我认为投票禁止一切转赠，转售 省麻烦 04/03 23:58
73F：→ oqq4123: 还给一个乾净的日旅版 04/03 23:59
74F：推 wtfconk: 之前就因为有人让售才捡到优惠交通票券,可惜错过餐券跟门 04/04 00:00
75F：→ wtfconk: 票,只能说刚好有需要的确能受惠,板规也有规定不能加价卖 04/04 00:00
76F：→ wtfconk: 所以一定是折扣以下了,没需要就跳过文章不难吧?还是说这 04/04 00:00
77F：→ wtfconk: 是个爱看又爱嫌的乡土剧路线?反倒是送SIM卡多到黑松都快 04/04 00:00
78F：→ wtfconk: 不够放了,也没提什麽意见哪? 04/04 00:00
79F：→ oqq4123: 那一天版主被告怎麽办 04/04 00:00
80F：推 poju1024: 那麽爱嘘 又乾净了什麽.... 04/04 00:00
81F：推 minichuchu: 不需要的就略过就好,有必要这样吗?夸张 04/04 00:06
82F：嘘 oqq4123: 那一天版主被吉怎麽办 04/04 00:07
83F：→ oqq4123: 版主会提出来，因为在法律边缘上，快准备被吉了 你说他该 04/04 00:09
84F：→ oqq4123: 怎麽办 04/04 00:09
85F：→ oqq4123: 你们都只想到自己方便 04/04 00:10
86F：推 poju1024: 要告也是告贩售者好吗... 04/04 00:25
87F：推 fman: @oqq4123 所以你认为转赠/转售是不乾净的吗? 另外不会告版主 04/04 00:40
88F：→ fman: 不然你说说看，要告版主什麽? 04/04 00:40
89F：推 PPPGGG: 顶多置底 不然就全禁 04/04 00:42
90F：推 YuTinKao: 每个旅游版多多少少都有徵票或让售的文章，甚至像新加坡 04/04 01:13
91F：推 YuTinKao: 版还有小额兑币，不是要拿日旅与其他版比较，只是依照逛 04/04 01:13
92F：推 YuTinKao: 批踢的实用性来说，我认为维持现状没什麽不好，因为日 04/04 01:13
93F：推 YuTinKao: 本光交通票券就很多，如果通通置底真的很难搜寻，而且 04/04 01:13
94F：推 YuTinKao: 推文不能自d，版大还要花时间整理推文 04/04 01:13
95F：推 omnl: 推维持原状 禁卖/徵官方禁止转让的买卖就好 违者直接水桶 04/04 01:23
96F：→ omnl: 再犯加重水桶期限 04/04 01:23
97F：→ anisemyc: 置底就只能五篇的限制，不可能不喜欢的都要求丢置底 04/04 01:35
98F：推 NextStation: 维持现状+1，资讯本来就各取所需，对转让文没兴趣的 04/04 01:53
99F：→ NextStation: 也不会点进去看吧 04/04 01:53
100F：推 tjp6aup3: 违反法规或记名票券，赞成禁止。但有时行程变动难免，无 04/04 02:56
101F：→ tjp6aup3: 记名或无法律规范的票券，认为可以开放置底。 04/04 02:56
102F：推 valenbebe: 我最疑惑的是转卖价需低於买入价但是信用卡免费送的缺 04/04 04:27
103F：→ valenbebe: 可以卖！？ 04/04 04:27
104F：推 leonjapan: 另外开版或去别版才对吧，不然旅游版都快变转让版了 04/04 05:31
105F：推 boii0707: Sim卡赠送除非面交，否则不能po文，建议一天只能一篇， 04/04 07:20
106F：→ boii0707: 集中 04/04 07:20
107F：推 rs6677: 维持现状~ 04/04 07:21
108F：推 aaatt2: 置底+1，跟航空版一样固定每周一清资料。 04/04 07:21
109F：推 windsson: 觉得保留也没啥差，总文章数那麽多 04/04 07:22
110F：→ windsson: 置底已经说过不可行了，有置底总量限制 04/04 07:23
111F：→ windsson: 扣除版规跟天气实况，剩下三篇 04/04 07:24
112F：推 chinick1478: 开至底文 04/04 07:26
113F：推 yiju0504: 顶多置底 不然就全禁+1 04/04 07:48
114F：→ monger: 禁止吧 那一天被日本人发现 我们转让周游券 脸丢光 日本也 04/04 08:07
115F：→ monger: 不卖 04/04 08:07
116F：推 boii0707: 记名票券转让就是钻漏洞，用不到那麽多乖乖买票就好 04/04 08:15
117F：嘘 tinystudio: 赠送记名票券的也一律桶一桶好吗？ 04/04 08:26
118F：推 lordwill: 全禁 04/04 08:57
119F：推 sunkist74: 维持现状+禁止记名票售赠。置底空间版主有说过只能放 04/04 09:21
120F：→ sunkist74: 五篇文章，空间宝贵。 04/04 09:21
121F：推 guanghagrid: 维持现况+1，看标题就知道要看哪些文，会有什麽问题 04/04 09:21
122F：→ guanghagrid: 吗？ 04/04 09:21
123F：推 siriuswinds: 维持现状+1 04/04 09:32
124F：→ tinystudio: 支持全面开放，包含机票/SIM卡，一律开放让售 04/04 09:39
125F：推 junfanray: 维持现状~不想看的标题就跳过，一点妨害都没有，久久就 04/04 09:41
126F：→ junfanray: 要讨论这个问题，看了才烦 04/04 09:41
127F：推 TheoEpstein: 禁止「限本人/一人使用」的票券转让吧，不然那些没写 04/04 09:54
128F：→ TheoEpstein: 名字但禁止转让的一样是一堆啊 04/04 09:55
129F：→ TheoEpstein: 发现板主有讲，以官网标准为准就好了。 04/04 09:56
130F：→ TheoEpstein: 只是这样板主负担会大很多喔XDDDD 04/04 09:56
当然没问题
131F：推 mumuten: 谢谢y大整理，推y大 04/04 10:00
132F：推 trueth: 维持现状+1 04/04 10:09
133F：推 Iwannadie: 赠送也不行？我认为维持现状就好 04/04 10:32
134F：推 insulin: 维持现状 04/04 10:33
135F：嘘 Ian543: 红明显，如果意见这麽分歧，可以另外连署成立日转版，各 04/04 10:36
136F：→ Ian543: 种转让赠卖都移过去。我个人的立场，依（日本/台湾）法律 04/04 10:36
137F：→ Ian543: 或主办单位规定不得转售让赠的，就不可以公然违法；尤其PT 04/04 10:36
138F：→ Ian543: T站方仍属於学术论坛，因为买卖衍生相关问题，影响到日旅 04/04 10:36
139F：→ Ian543: 资讯交流是很可惜的… 04/04 10:36
如果有英雄愿意出马开板，在下二话不说支持!!
140F：→ gottsuan: 卖或送根本不是重点 官方规定不能转让 限本人使用的 不 04/04 10:52
141F：→ gottsuan: 管是否具名 启用後就不应该转让 即使送也是违反规定 04/04 10:52
142F：→ elthy: 推楼上 有些人总觉得票上没写名字就可以送可以卖 04/04 10:54
143F：→ cafehouser: 建议只要是记名的PASS一律不可转售或赠送 04/04 10:57
144F：→ cafehouser: 如果是官方收手续费後可更改使用的就不在此限制 04/04 10:58
145F：→ elthy: 虽然JR西有实体券自己写名字的 但其实个人觉得只要是规定 04/04 11:02
146F：→ elthy: 限本人使用的都不能转售或赠送 04/04 11:02
147F：→ yhls: 其实PTT现行看板就可以处理了 只是会来这贴纯粹是人气问题 04/04 11:05
没错。
如果变成本版全面禁止让售，也是有forsale板可以进行交易
→
joshio: 游乐园那种明文禁止的希望板上也禁止。 04/04 11:29
148F：推 morning520: 维持现状 04/04 11:32
149F：推 chyo0722: 维持+1 04/04 11:48
※ 编辑: airpretty (112.104.65.186), 04/04/2017 13:25:55
回应以上板友:
1.目前还不会禁止张贴让售文，但需要逐步加强控管让售项目。
本次讨论就是针对官网禁转的票券去留来收集各位意见的，
过去我们原本就全面禁止让售，但考量版友损失，过去板主才美意部分开放。
至今时空不同，为了保护板友而决定开始要作点改变，
板主群讨论是「全面禁止官网注明禁转跟记名之物」，亦已整理禁售之名单。
但因为断然改变的影响相当大，希望各种需求的板友能先行了解此刻局面。
2.置底空间只有珍贵五篇不够用，本系统设计的关系，所以无法另开新转让文。
改在实况置底文以推文让售，会参杂过多讯息，且管理困难，所以排除考虑。
如果开放每周一天让售日来张贴，这景况会排挤/淹没其他优秀文，
日旅板主要是旅日心得分享，让售日偏离板旨太多，所以恕不考虑。
如果要延续让售文，应会是采用现行模式每日皆可张贴。
3.将会举办投票一个月，让大家决定，结果会纳入板规。
4.谢谢yhls大帮忙计算，也不好意思得要大家体谅让售文的存在。
感谢有提出想法的大家，也相信很多板友也是正在看跟沉默思考，
板工群会继续努力，营造友善的温馨日旅板。
※ 编辑: airpretty (112.104.65.186), 04/04/2017 13:43:48
※ 编辑: airpretty (112.104.65.186), 04/04/2017 14:02:26
150F：推 JasonC1985: 维持现状也没什麽不好的 04/04 14:20
151F：推 Felix76116: 对啊，各取所需没啥不好 04/04 14:47
152F：推 windsson: 可能见不得别人买到比较便宜的票吧 04/04 15:22
153F：→ windsson: 就开始打正义的旗子要全禁 04/04 15:23
154F：→ kieran: 个人不觉得纯粹是本版人气问题，日本旅游票券本来就是日旅 04/04 16:15
155F：→ kieran: 很重要的一部分 04/04 16:15
156F：→ kieran: 发行旅游票劵的公司采取不记名方式发行，就可预知会有被交 04/04 16:15
157F：→ kieran: 付转让的风险，条款着名也只是期待发挥相对廉价的吓阻作用 04/04 16:16
158F：→ kieran: 建议用记名.不记名来区分可否在版上转让 04/04 16:17
159F：→ kieran: 除了看板管理者外，来日旅版查询旅游资讯都是需要进行文章 04/04 16:25
160F：→ kieran: 筛选，各取所需，其实没有所谓淹没好文章的问题 04/04 16:25
161F：→ kieran: 另外日旅版到底"主要是旅日心得分享"，还是版规上的"日本 04/04 16:27
162F：→ kieran: 旅游相关"，如果文章太多需要增加管理者建议就增加，不用 04/04 16:28
163F：→ kieran: 迂回的用各种置底文来减少文章 04/04 16:28
164F：推 TheoEpstein: 看到楼上这种讲法我也是醉了，不记名可插入自动闸门 04/04 17:01
165F：→ TheoEpstein: 是给使用者方便，讲的一副钻漏洞转让也是理所当然？ 04/04 17:02
166F：→ TheoEpstein: 你知道在像东京车站那种人多的地方，拿只能走人工通 04/04 17:02
167F：→ TheoEpstein: 道的PASS有多花时间吗？给人方便被当随便。 04/04 17:02
168F：→ kieran: 究竟JRW是因为为了给使用者方便才改磁卡?还是因为KTP不记 04/05 21:04
169F：→ kieran: 名所以被迫应战?不得而知 04/05 21:04
170F：→ kieran: 但是JRW条款上最基本的禁止转让中英文不写上去，导致产生 04/05 21:05
171F：→ kieran: 解释上模糊空间，这样的模糊空间是JRW有意或无意造成? 04/05 21:07
172F：→ kieran: 是否需要因此调整版规，应该是可以讨论的 04/05 21:07
173F：→ kieran: 另外关於版规严格禁止张贴为「未查即问」与「无标准答案」 04/05 21:21
174F：→ kieran: 文章，个人认为这是造成日旅版被认为不友善的原因，其实 04/05 21:22
175F：→ kieran: 如果这样的文章已经被板友回覆正确资讯或过去的资料，应该 04/05 21:22
176F：→ kieran: 就不是毫无价值的文章，毕竟发文和推文就是PTT的特色 04/05 21:23
177F：→ kieran: 推文的人补正了发文者的不足，这篇文章就有了不被删的价值 04/05 21:23
178F：→ kieran: 事实上很多这类文章，发文者虽然没作功课，但标题都下的 04/05 21:24
179F：→ kieran: 很精准，如果推文回覆了，也有助於後面的人查询，比一堆人 04/05 21:24
180F：→ kieran: 在推文推说估狗第几页第几项有答案更有意义 04/05 21:25
181F：→ kieran: 建议这类文章如果已被网友推文补正，应不要删除，当然禁言 04/05 21:26
182F：→ kieran: 的部分可维持，这样应足以避免再犯，又能减少新旧板友摩擦 04/05 21:26
183F：→ kieran: 以上个人浅见藉此机会提出 04/05 21:27