作者greedycyan (巴哈母特大)
看板HatePolitics
標題Re: [討論] 翁曉玲是怎麼冒出來的?可以有點腦嗎?
時間Wed Mar 6 11:55:41 2024
不是……怎麼感覺是你搞錯
雖然我也不太喜歡翁曉玲,但這次她是對的……
大部分(雙首長制)國家的確是兩輪投票制(絕對多數制)比較多,也就是一定要弄到獲勝
者得票過半才
會罷休,有些國家甚至連國會議員選舉也這麼搞呢。(編按:發覺很多人誤會大部分的意思
,我修正一下,不至於影響誤會文意)
※ 引述《chenglse (~@~思 )》之銘言
: 據報導,
: 翁曉玲委員準備提案修改總統副總統選舉方式
: 改成第一輪若未過半
: 兩週(14天)後進行第二輪投票
: 且第二輪需過半才能當選
: 我說…想修法沒問題,但提案可以有一點腦嗎?
: 1.請翁委員推算一下2028總統哪一天要投票?
: 按你的修法,第二輪是哪一天該投票?
: 2028 1月有5個星期六
: 1/1-元旦
: 1/8-可當投票日
: 1/15-按往例最可能的投票日
: 1/22-春節年假第一天
: 1/29-大年初四
這我覺得是馬囧之前亂改投票日期的鍋,放在原本的三月就沒事了,而大部分國家交接期也
是一週到兩個月,結果給他為了2012選舉方便,弄得已經過12年了,交接期還是超長,長達
從1月中到5月底的看守內閣,簡直是搞笑,假如不是懸峙國會(2008、2016)就更搞笑了,
政黨都確定完全輪替了,結果還要花四個月質詢舊政權,然後反正也準備要下臺了,大家就
樂子人隨便亂當……
改成原本的三月就好,那麼2028大概就會是3/11、3/25,交接期恢復成1~2個月長度。
: 2.第二輪要過半才能當選,你就保證第二輪雖然是1對1,贏的人一定會過半?
: 妳就保證不會遇到兩個人都沒50%
: 廢票1-2%,甚至更多……
: 那要不要再投第三輪???
: 虧看她經歷是法學博士……
: 是讀書讀到變書呆子?還是讀到法學腦死!?
然後這個真的不忍吐槽……(原po我覺得我們應該是友軍的啊……多做功課吧…QQ)
二輪投票制和一輪投票一樣沒有和你在算廢票的啊,如果目前一輪相對多數制,賴侯柯得票
率加起來是100%,那二輪剩兩個剃掉假老二,剩賴侯,加起來仍都是100%啊…… 開票就是
看得票率而不是和民調一樣看支持率(民調的方法會有不表態或廢票,所以之前才會一直說
轉成得票率要扣掉)
我知道原po可能擔心兩輪投票制會害假老二上,不過客觀分析就知道不可能了,第一,是假
老二阿北票源的組成,假如第二輪小草沒有阿北可以投的話,大概是二票去賴,一票去侯,
所以一樣是賴贏。
第二是,假如是兩輪投票制,那國民黨八成很早就會開始打柯了,假如打成美麗島11底呈現
阿北的那種慘況(民調率賴40 侯34 柯15),那國民黨就可以發動棄保拚在第一輪給他車過
去,但侯的盤沒有賴大,加上中間選民可能去賴,所以若第一輪棄保成功造成第一名單獨過
半,一樣是賴的機率比較大。
而台灣的政治板塊其實各黨蛋糕是切比較大的,也就是大的很大,因此第一輪就單獨過半的
機率很高,就不用選第二輪了,如2012、2016、2020的結果都不用選第二輪,是只有老三剛
出馬的時候才會碰到兩輪的情況,如2000、2024。
而法國就不一樣了,他們基本上各個政黨都會提名候選人,而且每黨基本盤也都不小,所以
政黨板塊較細分,個人樂於見到台灣以後變成這樣XD 如此小黨可以較保持活力,也更有辦
法拉抬立委得票的轉換率。
2022法國大選第一輪得票率
艾曼紐· 馬克宏 共和國前進 27.85%
瑪琳· 勒朋 國民聯盟 23.15%
尚-呂克· 梅蘭雄 不屈法國 21.95%
埃里克· 澤穆爾 再征服 7.07%
瓦萊麗· 佩克雷斯 共和黨 4.78%
揚尼克· 雅多 歐洲生態-綠黨 4.63%
讓· 拉薩勒 抵制! 3.13%
法比安· 魯塞爾 法國共產黨 2.28%
尼古拉· 杜邦-艾尼昂 法國崛起2.06%
安娜· 伊達戈 社會黨 1.75%
菲利普· 普圖 新反資本主義黨 0.77%
娜塔莉· 阿爾托 工人鬥爭 0.56%
(話說共和黨和社會黨真的超慘,以前的兩大黨現在得票剩不到5%……)
然後回答一下其他問題:
而法國就不一樣了,他們基本上各個政黨都會提名候選人,而且每黨基本盤也都不小,所以
政黨板塊較細分,個人樂於見到台灣以後變成這樣XD 如此小黨可以較保持活力,也更有辦
法拉抬立委得票的轉換率。
2022法國大選第一輪得票率
艾曼紐· 馬克宏 共和國前進 27.85%
瑪琳· 勒朋 國民聯盟 23.15%
尚-呂克· 梅蘭雄 不屈法國 21.95%
埃里克· 澤穆爾 再征服 7.07%
瓦萊麗· 佩克雷斯 共和黨 4.78%
揚尼克· 雅多 歐洲生態-綠黨 4.63%
讓· 拉薩勒 抵制! 3.13%
法比安· 魯塞爾 法國共產黨 2.28%
尼古拉· 杜邦-艾尼昂 法國崛起2.06%
安娜· 伊達戈 社會黨 1.75%
菲利普· 普圖 新反資本主義黨 0.77%
娜塔莉· 阿爾托 工人鬥爭 0.56%
(話說共和黨和社會黨真的超慘,以前的兩大黨現在得票剩不到5%……)
然後回答一下其他問題:
Q:「既然第二輪要取消老三的被投票權,那幹麻不第一輪就用全民調取消?」
A: 不行這樣啦,民調又無法準確代表民意,沒看到這次選前一些假民調搞到影響實際投票
意向了,如果用民調取代第二輪投票,那公信度存疑,且就是要一張張投出來的結果把老三
淘汰掉,他才會服氣,照著公信的制度運作,選舉完民主政體才會回歸秩序,看那些搞到政
變的劣質民主國家,都是投票過程亂搞讓輸的一方有把柄起義暴動造成的。
Q:「第二輪投票讓全民多付成本」
A: 我認為越民主的國家是越常選舉的,當社會很習慣用投票等等公民參與之後,用投票來
決定事情變成是一個很自然的事情,比方瑞士也一天到晚在選舉,但客觀上我們不會說他們
浪費錢,而是說它的民主體制運作的很好。
終於講完了……據說政黑好像是用來抬槓的……我好像認真了……
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.153.53 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1709697343.A.EDE.html
1F:推 Croy: 所以公開去提修憲案 記得就全民出來複決49.216.52.42 03/06 11:57
2F:推 DosTaLiCa: 那就先從國會議員開始跑喔~60.251.146.65 03/06 11:58
3F:推 book8685: 根本跟合併投票沒啥關係111.249.245.138 03/06 11:58
4F:→ book8685: 而是國會議員 要定期改選111.249.245.138 03/06 11:58
5F:→ book8685: 半數改選111.249.245.138 03/06 11:58
6F:推 jorden: 台灣人很在意CP值 不在意民主跟亂投票114.38.151.237 03/06 11:59
7F:推 book8685: 而且第二輪投票 如果很常見的話111.249.245.138 03/06 12:01
8F:→ inlanyu: 那個雞腿換學位的那個說是要700萬票哦XD220.143.70.194 03/06 12:01
9F:→ book8685: 競選費用就透明阿111.249.245.138 03/06 12:01
10F:→ greedycyan: 不過修這個涉不涉及修憲就很有趣,如182.233.153.53 03/06 12:06
11F:→ greedycyan: 果涉及到修憲,那就是做白工,記得當182.233.153.53 03/06 12:06
12F:→ greedycyan: 初驚人的修憲門檻好像也是國民黨提的182.233.153.53 03/06 12:06
13F:→ greedycyan: ?XD182.233.153.53 03/06 12:06
14F:→ greedycyan: D大,如果立委比照辦理,那些五五波182.233.153.53 03/06 12:09
15F:→ greedycyan: 獲勝的一定嚇尿吧哈哈,五五波區以後182.233.153.53 03/06 12:09
16F:→ greedycyan: 一定特別有趣,搞不好元之投兩輪不會182.233.153.53 03/06 12:09
17F:→ greedycyan: 上呢哈哈182.233.153.53 03/06 12:09
18F:推 same60710: 到底為什麼不用修憲? 憲法裡就有說票多60.251.56.77 03/06 12:09
19F:→ same60710: 者贏了啊 那要剝奪第一輪票最多者當選60.251.56.77 03/06 12:10
20F:→ same60710: 就是構成憲法沒有的限制 一定違憲60.251.56.77 03/06 12:10
21F:→ greedycyan: 回s大182.233.153.53 03/06 12:16
22F:→ greedycyan: 第 2 條182.233.153.53 03/06 12:16
23F:→ greedycyan: 「總統、副總統由中華民國自由地區全182.233.153.53 03/06 12:16
24F:→ greedycyan: 體人民直接選舉之,自中華民國八十五182.233.153.53 03/06 12:16
25F:→ greedycyan: 年第九任總統、副總統選舉實施。總統182.233.153.53 03/06 12:16
26F:→ greedycyan: 、副總統候選人應聯名登記,在選票上182.233.153.53 03/06 12:16
27F:→ greedycyan: 同列一組圈選,以得票最多之一組為當182.233.153.53 03/06 12:16
28F:→ greedycyan: 選。在國外之中華民國自由地區人民返182.233.153.53 03/06 12:16
29F:→ greedycyan: 國行使選舉權,以法律定之。」182.233.153.53 03/06 12:16
30F:→ greedycyan: 還是有解讀空間吧182.233.153.53 03/06 12:16
31F:→ greedycyan: 得票最多沒細到規定有沒有絕對多數啊182.233.153.53 03/06 12:17
32F:→ greedycyan: XD182.233.153.53 03/06 12:17
33F:→ greedycyan: 而且憲法本文182.233.153.53 03/06 12:18
34F:→ greedycyan: 第 46 條182.233.153.53 03/06 12:18
35F:→ greedycyan: 總統、副總統之選舉,以法律定之。182.233.153.53 03/06 12:18
36F:→ greedycyan: 要凹還是可以凹182.233.153.53 03/06 12:18
37F:→ greedycyan: 所以還是要看法院怎麼判,但的確不排182.233.153.53 03/06 12:19
38F:→ greedycyan: 除違憲的可能182.233.153.53 03/06 12:19
39F:→ boogieman: 不用在那輸不起就要浪費納稅人的錢跟42.73.81.130 03/06 12:24
40F:→ boogieman: 大家的假期陪你玩什麼二輪投票42.73.81.130 03/06 12:24
41F:→ boogieman: 歪理好意思大聲嚷嚷42.73.81.130 03/06 12:24
42F:推 WINDHEAD: 要改成兩輪我是無所謂,不過我擔心的是126.160.49.202 03/06 12:29
43F:→ WINDHEAD: 翁要的兩輪制跟你講的其他國家行之有年126.160.49.202 03/06 12:29
44F:→ WINDHEAD: 兩輪制是不一樣的東西XD126.160.49.202 03/06 12:29
45F:推 mlkj: 還卡一個七百萬人,十年以後下修嗎?42.79.131.188 03/06 12:31
46F:→ greedycyan: 4的182.233.153.53 03/06 12:46
47F:→ lbowlbow: 大部份國家?114.136.220.146 03/06 12:48
48F:→ lbowlbow: 不就國民黨被民眾黨搞過後想回歸藍綠基114.136.220.146 03/06 12:49
49F:→ lbowlbow: 本盤才提出來唬爛的東西,這也敢支持114.136.220.146 03/06 12:49
50F:→ lbowlbow: 從跳針內閣制聯合政府變成跳針絕對多數114.136.220.146 03/06 12:49
51F:推 skyexers: 正常文在政黑沒人要看啦111.242.145.83 03/06 12:53
52F:→ skyexers: 這邊90%都是無腦跳針護航的槓精111.242.145.83 03/06 12:54
53F:推 Khadgar: 沒腦子的最喜歡說人無腦。例如翁的信徒111.242.13.198 03/06 13:06
54F:推 skyexers: 槓精開頭就能跳針信徒啊 笑死XDDDDDDDDD111.242.145.83 03/06 13:08
55F:→ skyexers: 什麼都回答不了 只能信徒來信徒111.242.145.83 03/06 13:08
56F:→ skyexers: 然後好意思說人沒腦子wwwwww111.242.145.83 03/06 13:08
57F:→ greedycyan: 回l大 是沒錯,可是目前綠的基本盤應182.233.153.53 03/06 13:53
58F:→ greedycyan: 該是大於藍啊,所以只要藍白不合,投182.233.153.53 03/06 13:53
59F:→ greedycyan: 幾輪一樣不會贏,我是不相信小草會去182.233.153.53 03/06 13:53
60F:→ greedycyan: 投盧媽媽或韓總啦,畢竟他們最自命清182.233.153.53 03/06 13:53
61F:→ greedycyan: 高了,只敢保送,不敢真的投182.233.153.53 03/06 13:53
62F:推 cttw19: 兩輪的話 國民黨就會狠狠打柯了哈哈42.77.113.88 03/06 14:04
63F:→ cttw19: 打到柯粉崩潰大哭42.77.113.88 03/06 14:04
64F:→ cttw19: 我覺得是沒必要兩輪 台灣的投票制度就是42.77.113.88 03/06 14:06
65F:→ cttw19: 要在戶籍地投票 一次已經夠了42.77.113.88 03/06 14:06
66F:→ geordie: 多輪投票的最大缺點是麻煩,114.40.145.72 03/06 14:07
67F:→ geordie: 這比公投綁大選邊開票邊投還麻煩114.40.145.72 03/06 14:07
68F:→ geordie: 投票一次,還得祈禱不要進入第二輪又再114.40.145.72 03/06 14:09
69F:→ geordie: 投一次,很多人會想幹譙114.40.145.72 03/06 14:09
70F:→ cppwu: 南韓新加坡都一輪制,也沒有藍白這麼多毛114.137.114.248 03/06 14:13
71F:噓 SnakeO: "大部分國家"是哪些國家???36.237.80.89 03/06 14:50
72F:噓 ny40yankees: 那你先修憲,還要確保政治不會有權利220.130.228.32 03/06 16:03
73F:→ ny40yankees: 真空,他們只是為了自己噁心台灣,你220.130.228.32 03/06 16:03
74F:→ ny40yankees: 怎麼不罵美國贏者全拿220.130.228.32 03/06 16:03
※ 編輯: greedycyan (182.233.153.53 臺灣), 03/06/2024 20:05:04
75F:→ greedycyan: 大部分這個我在別篇有解釋啦,別噓我 182.233.153.53 03/06 20:05
76F:→ greedycyan: QQ 182.233.153.53 03/06 20:05