作者greedycyan (巴哈母特大)
看板HatePolitics
标题Re: [讨论] 翁晓玲是怎麽冒出来的?可以有点脑吗?
时间Wed Mar 6 11:55:41 2024
不是……怎麽感觉是你搞错
虽然我也不太喜欢翁晓玲,但这次她是对的……
大部分(双首长制)国家的确是两轮投票制(绝对多数制)比较多,也就是一定要弄到获胜
者得票过半才
会罢休,有些国家甚至连国会议员选举也这麽搞呢。(编按:发觉很多人误会大部分的意思
,我修正一下,不至於影响误会文意)
※ 引述《chenglse (~@~思 )》之铭言
: 据报导,
: 翁晓玲委员准备提案修改总统副总统选举方式
: 改成第一轮若未过半
: 两周(14天)後进行第二轮投票
: 且第二轮需过半才能当选
: 我说…想修法没问题,但提案可以有一点脑吗?
: 1.请翁委员推算一下2028总统哪一天要投票?
: 按你的修法,第二轮是哪一天该投票?
: 2028 1月有5个星期六
: 1/1-元旦
: 1/8-可当投票日
: 1/15-按往例最可能的投票日
: 1/22-春节年假第一天
: 1/29-大年初四
这我觉得是马囧之前乱改投票日期的锅,放在原本的三月就没事了,而大部分国家交接期也
是一周到两个月,结果给他为了2012选举方便,弄得已经过12年了,交接期还是超长,长达
从1月中到5月底的看守内阁,简直是搞笑,假如不是悬峙国会(2008、2016)就更搞笑了,
政党都确定完全轮替了,结果还要花四个月质询旧政权,然後反正也准备要下台了,大家就
乐子人随便乱当……
改成原本的三月就好,那麽2028大概就会是3/11、3/25,交接期恢复成1~2个月长度。
: 2.第二轮要过半才能当选,你就保证第二轮虽然是1对1,赢的人一定会过半?
: 你就保证不会遇到两个人都没50%
: 废票1-2%,甚至更多……
: 那要不要再投第三轮???
: 亏看她经历是法学博士……
: 是读书读到变书呆子?还是读到法学脑死!?
然後这个真的不忍吐槽……(原po我觉得我们应该是友军的啊……多做功课吧…QQ)
二轮投票制和一轮投票一样没有和你在算废票的啊,如果目前一轮相对多数制,赖侯柯得票
率加起来是100%,那二轮剩两个剃掉假老二,剩赖侯,加起来仍都是100%啊…… 开票就是
看得票率而不是和民调一样看支持率(民调的方法会有不表态或废票,所以之前才会一直说
转成得票率要扣掉)
我知道原po可能担心两轮投票制会害假老二上,不过客观分析就知道不可能了,第一,是假
老二阿北票源的组成,假如第二轮小草没有阿北可以投的话,大概是二票去赖,一票去侯,
所以一样是赖赢。
第二是,假如是两轮投票制,那国民党八成很早就会开始打柯了,假如打成美丽岛11底呈现
阿北的那种惨况(民调率赖40 侯34 柯15),那国民党就可以发动弃保拚在第一轮给他车过
去,但侯的盘没有赖大,加上中间选民可能去赖,所以若第一轮弃保成功造成第一名单独过
半,一样是赖的机率比较大。
而台湾的政治板块其实各党蛋糕是切比较大的,也就是大的很大,因此第一轮就单独过半的
机率很高,就不用选第二轮了,如2012、2016、2020的结果都不用选第二轮,是只有老三刚
出马的时候才会碰到两轮的情况,如2000、2024。
而法国就不一样了,他们基本上各个政党都会提名候选人,而且每党基本盘也都不小,所以
政党板块较细分,个人乐於见到台湾以後变成这样XD 如此小党可以较保持活力,也更有办
法拉抬立委得票的转换率。
2022法国大选第一轮得票率
艾曼纽· 马克宏 共和国前进 27.85%
玛琳· 勒朋 国民联盟 23.15%
尚-吕克· 梅兰雄 不屈法国 21.95%
埃里克· 泽穆尔 再征服 7.07%
瓦莱丽· 佩克雷斯 共和党 4.78%
扬尼克· 雅多 欧洲生态-绿党 4.63%
让· 拉萨勒 抵制! 3.13%
法比安· 鲁塞尔 法国共产党 2.28%
尼古拉· 杜邦-艾尼昂 法国崛起2.06%
安娜· 伊达戈 社会党 1.75%
菲利普· 普图 新反资本主义党 0.77%
娜塔莉· 阿尔托 工人斗争 0.56%
(话说共和党和社会党真的超惨,以前的两大党现在得票剩不到5%……)
然後回答一下其他问题:
而法国就不一样了,他们基本上各个政党都会提名候选人,而且每党基本盘也都不小,所以
政党板块较细分,个人乐於见到台湾以後变成这样XD 如此小党可以较保持活力,也更有办
法拉抬立委得票的转换率。
2022法国大选第一轮得票率
艾曼纽· 马克宏 共和国前进 27.85%
玛琳· 勒朋 国民联盟 23.15%
尚-吕克· 梅兰雄 不屈法国 21.95%
埃里克· 泽穆尔 再征服 7.07%
瓦莱丽· 佩克雷斯 共和党 4.78%
扬尼克· 雅多 欧洲生态-绿党 4.63%
让· 拉萨勒 抵制! 3.13%
法比安· 鲁塞尔 法国共产党 2.28%
尼古拉· 杜邦-艾尼昂 法国崛起2.06%
安娜· 伊达戈 社会党 1.75%
菲利普· 普图 新反资本主义党 0.77%
娜塔莉· 阿尔托 工人斗争 0.56%
(话说共和党和社会党真的超惨,以前的两大党现在得票剩不到5%……)
然後回答一下其他问题:
Q:「既然第二轮要取消老三的被投票权,那干麻不第一轮就用全民调取消?」
A: 不行这样啦,民调又无法准确代表民意,没看到这次选前一些假民调搞到影响实际投票
意向了,如果用民调取代第二轮投票,那公信度存疑,且就是要一张张投出来的结果把老三
淘汰掉,他才会服气,照着公信的制度运作,选举完民主政体才会回归秩序,看那些搞到政
变的劣质民主国家,都是投票过程乱搞让输的一方有把柄起义暴动造成的。
Q:「第二轮投票让全民多付成本」
A: 我认为越民主的国家是越常选举的,当社会很习惯用投票等等公民参与之後,用投票来
决定事情变成是一个很自然的事情,比方瑞士也一天到晚在选举,但客观上我们不会说他们
浪费钱,而是说它的民主体制运作的很好。
终於讲完了……据说政黑好像是用来抬杠的……我好像认真了……
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 182.233.153.53 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1709697343.A.EDE.html
1F:推 Croy: 所以公开去提修宪案 记得就全民出来复决49.216.52.42 03/06 11:57
2F:推 DosTaLiCa: 那就先从国会议员开始跑喔~60.251.146.65 03/06 11:58
3F:推 book8685: 根本跟合并投票没啥关系111.249.245.138 03/06 11:58
4F:→ book8685: 而是国会议员 要定期改选111.249.245.138 03/06 11:58
5F:→ book8685: 半数改选111.249.245.138 03/06 11:58
6F:推 jorden: 台湾人很在意CP值 不在意民主跟乱投票114.38.151.237 03/06 11:59
7F:推 book8685: 而且第二轮投票 如果很常见的话111.249.245.138 03/06 12:01
8F:→ inlanyu: 那个鸡腿换学位的那个说是要700万票哦XD220.143.70.194 03/06 12:01
9F:→ book8685: 竞选费用就透明阿111.249.245.138 03/06 12:01
10F:→ greedycyan: 不过修这个涉不涉及修宪就很有趣,如182.233.153.53 03/06 12:06
11F:→ greedycyan: 果涉及到修宪,那就是做白工,记得当182.233.153.53 03/06 12:06
12F:→ greedycyan: 初惊人的修宪门槛好像也是国民党提的182.233.153.53 03/06 12:06
13F:→ greedycyan: ?XD182.233.153.53 03/06 12:06
14F:→ greedycyan: D大,如果立委比照办理,那些五五波182.233.153.53 03/06 12:09
15F:→ greedycyan: 获胜的一定吓尿吧哈哈,五五波区以後182.233.153.53 03/06 12:09
16F:→ greedycyan: 一定特别有趣,搞不好元之投两轮不会182.233.153.53 03/06 12:09
17F:→ greedycyan: 上呢哈哈182.233.153.53 03/06 12:09
18F:推 same60710: 到底为什麽不用修宪? 宪法里就有说票多60.251.56.77 03/06 12:09
19F:→ same60710: 者赢了啊 那要剥夺第一轮票最多者当选60.251.56.77 03/06 12:10
20F:→ same60710: 就是构成宪法没有的限制 一定违宪60.251.56.77 03/06 12:10
21F:→ greedycyan: 回s大182.233.153.53 03/06 12:16
22F:→ greedycyan: 第 2 条182.233.153.53 03/06 12:16
23F:→ greedycyan: 「总统、副总统由中华民国自由地区全182.233.153.53 03/06 12:16
24F:→ greedycyan: 体人民直接选举之,自中华民国八十五182.233.153.53 03/06 12:16
25F:→ greedycyan: 年第九任总统、副总统选举实施。总统182.233.153.53 03/06 12:16
26F:→ greedycyan: 、副总统候选人应联名登记,在选票上182.233.153.53 03/06 12:16
27F:→ greedycyan: 同列一组圈选,以得票最多之一组为当182.233.153.53 03/06 12:16
28F:→ greedycyan: 选。在国外之中华民国自由地区人民返182.233.153.53 03/06 12:16
29F:→ greedycyan: 国行使选举权,以法律定之。」182.233.153.53 03/06 12:16
30F:→ greedycyan: 还是有解读空间吧182.233.153.53 03/06 12:16
31F:→ greedycyan: 得票最多没细到规定有没有绝对多数啊182.233.153.53 03/06 12:17
32F:→ greedycyan: XD182.233.153.53 03/06 12:17
33F:→ greedycyan: 而且宪法本文182.233.153.53 03/06 12:18
34F:→ greedycyan: 第 46 条182.233.153.53 03/06 12:18
35F:→ greedycyan: 总统、副总统之选举,以法律定之。182.233.153.53 03/06 12:18
36F:→ greedycyan: 要凹还是可以凹182.233.153.53 03/06 12:18
37F:→ greedycyan: 所以还是要看法院怎麽判,但的确不排182.233.153.53 03/06 12:19
38F:→ greedycyan: 除违宪的可能182.233.153.53 03/06 12:19
39F:→ boogieman: 不用在那输不起就要浪费纳税人的钱跟42.73.81.130 03/06 12:24
40F:→ boogieman: 大家的假期陪你玩什麽二轮投票42.73.81.130 03/06 12:24
41F:→ boogieman: 歪理好意思大声嚷嚷42.73.81.130 03/06 12:24
42F:推 WINDHEAD: 要改成两轮我是无所谓,不过我担心的是126.160.49.202 03/06 12:29
43F:→ WINDHEAD: 翁要的两轮制跟你讲的其他国家行之有年126.160.49.202 03/06 12:29
44F:→ WINDHEAD: 两轮制是不一样的东西XD126.160.49.202 03/06 12:29
45F:推 mlkj: 还卡一个七百万人,十年以後下修吗?42.79.131.188 03/06 12:31
46F:→ greedycyan: 4的182.233.153.53 03/06 12:46
47F:→ lbowlbow: 大部份国家?114.136.220.146 03/06 12:48
48F:→ lbowlbow: 不就国民党被民众党搞过後想回归蓝绿基114.136.220.146 03/06 12:49
49F:→ lbowlbow: 本盘才提出来唬烂的东西,这也敢支持114.136.220.146 03/06 12:49
50F:→ lbowlbow: 从跳针内阁制联合政府变成跳针绝对多数114.136.220.146 03/06 12:49
51F:推 skyexers: 正常文在政黑没人要看啦111.242.145.83 03/06 12:53
52F:→ skyexers: 这边90%都是无脑跳针护航的杠精111.242.145.83 03/06 12:54
53F:推 Khadgar: 没脑子的最喜欢说人无脑。例如翁的信徒111.242.13.198 03/06 13:06
54F:推 skyexers: 杠精开头就能跳针信徒啊 笑死XDDDDDDDDD111.242.145.83 03/06 13:08
55F:→ skyexers: 什麽都回答不了 只能信徒来信徒111.242.145.83 03/06 13:08
56F:→ skyexers: 然後好意思说人没脑子wwwwww111.242.145.83 03/06 13:08
57F:→ greedycyan: 回l大 是没错,可是目前绿的基本盘应182.233.153.53 03/06 13:53
58F:→ greedycyan: 该是大於蓝啊,所以只要蓝白不合,投182.233.153.53 03/06 13:53
59F:→ greedycyan: 几轮一样不会赢,我是不相信小草会去182.233.153.53 03/06 13:53
60F:→ greedycyan: 投卢妈妈或韩总啦,毕竟他们最自命清182.233.153.53 03/06 13:53
61F:→ greedycyan: 高了,只敢保送,不敢真的投182.233.153.53 03/06 13:53
62F:推 cttw19: 两轮的话 国民党就会狠狠打柯了哈哈42.77.113.88 03/06 14:04
63F:→ cttw19: 打到柯粉崩溃大哭42.77.113.88 03/06 14:04
64F:→ cttw19: 我觉得是没必要两轮 台湾的投票制度就是42.77.113.88 03/06 14:06
65F:→ cttw19: 要在户籍地投票 一次已经够了42.77.113.88 03/06 14:06
66F:→ geordie: 多轮投票的最大缺点是麻烦,114.40.145.72 03/06 14:07
67F:→ geordie: 这比公投绑大选边开票边投还麻烦114.40.145.72 03/06 14:07
68F:→ geordie: 投票一次,还得祈祷不要进入第二轮又再114.40.145.72 03/06 14:09
69F:→ geordie: 投一次,很多人会想干谯114.40.145.72 03/06 14:09
70F:→ cppwu: 南韩新加坡都一轮制,也没有蓝白这麽多毛114.137.114.248 03/06 14:13
71F:嘘 SnakeO: "大部分国家"是哪些国家???36.237.80.89 03/06 14:50
72F:嘘 ny40yankees: 那你先修宪,还要确保政治不会有权利220.130.228.32 03/06 16:03
73F:→ ny40yankees: 真空,他们只是为了自己恶心台湾,你220.130.228.32 03/06 16:03
74F:→ ny40yankees: 怎麽不骂美国赢者全拿220.130.228.32 03/06 16:03
※ 编辑: greedycyan (182.233.153.53 台湾), 03/06/2024 20:05:04
75F:→ greedycyan: 大部分这个我在别篇有解释啦,别嘘我 182.233.153.53 03/06 20:05
76F:→ greedycyan: QQ 182.233.153.53 03/06 20:05