作者BearDiDi ( )
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標題Re: 海外學歷與國內學歷 -中國研究所與光華的一些事
時間Tue Nov 7 21:30:15 2017
強者我朋友原Po補充更新了一些內容與新聞想跟大家分享
所以冷飯重炒一下回自己的文 如有違反版規處請指教（抖）
P.S.小小Complain一下 剛剛打到一半斷線好崩潰呀\Q_Q/
小編廢文完畢
---正文開始---
小弟畢業於北京大學光華管理學院金融學碩士,政大非商管本科畢業.
首先,台政清交與北京大學,北京清華大學同樣有申請香港外資投行的機會.
重點是有沒有深入去了解香港投行的招聘管道.
可能因為台灣資本市場結構與1980-1990輝煌過的影響，
台灣學生較重視交易室甚至是法金業務，在中國前二者都是相對冷門很多，
進入門檻偏低的業務。(補充：話雖如此，
但還是有光華台灣人專注於成為交易員但最後在中國找不到這方面的工作。)
國際資本市場當中，投行的IBD包含併購與牽頭承銷比較是熱門首選。
以香港花旗投行部IBD summer analyst 為例. Asia Pacific 約招募快30人,
這30人當中可以切一半分為兩大類:
第一類為海龜本科也就是俗稱的海歸大學部,
多數為哥大,UCLA,UCB,LSE,NYU與牛津劍橋之類的佔了絕大多數,
也就是說在香港投行工作,海外一流學校的大學部才是重點.
第二類為其他.在這個其他類當中可分為:
海龜碩士,中國本土學士,中國本土碩士,香港學士,香港碩士以及台灣學士及碩士.
台灣排名前面的學校每年也都有人去香港的投行實習並拿到return offer,
所以台政清交成的大學部或碩士與北大清華等進入香港投行的機會是均等的.
只是中國最一流優秀的人才是往金融走,而台灣菁英以選擇醫科或電機優先的現象.
也就是說在北大清華讀金融的人很有可能在台灣都是醫科電機等級的人才，
但也只有有能力申請到香港投行的人薪資才有可能比台灣同等級的人高。
文章後面詳述薪資結構
再者中國學生準備香港投行時都有既定的模板與準備方式,
而台灣學生不曉得這方面的資訊,如是而已.
總之再次強調北大清華進入香港投資銀行的機會與台灣的大學是均等的.
而能不能留用又是另外一回事了.
香港這種用實力說話的冷酷地方,一旦發現能力不足是不可能給return的,
有了return之後在外來兩年內被資遣的機會也相當高.
目前讀北大清華拿到香港投行的return offer的台灣人可以說是少之又少.
而在中國本土的金融業實習又是一個血汗的開始,大半以上是不在編制內的黑工,
也就是說你只是幫某公司的某人當無薪勞工,公司甚至不知道你的存在.
基本上每家中國頂級證券商(中信證券,中金公司,國泰君安等等)也就是投資銀行，
甚至是如雨後春筍般野蠻生長的中國PE Private equity 都有這樣的現象,
實習薪資普遍落在0~200RMB一天.
每個人都期待著被看到,被轉正的那一天.
但比較多的情況是在作繁重的dirty works與重複性極高的工作,
一旦自己撐不下去或是公司不需要你的那一刻,就會像用完的免洗筷一樣被丟棄.
在中國,你不做這方面的實習,後面一推人搶著做,永遠不缺人.
因為在好公司當黑工實習變成明碼標價的生意
（https://udn.com/news/story/7335/2791811）
也就是幫別人做苦黑工還要給雇主錢的意思,還有被詐騙的可能 代辦拿了錢人消失
（有興趣請google 門徒求職與海途內推）
越好的公司越會這樣,不僅限於金融業,互聯網公司如百度,騰訊等也是一樣的.
在台灣因為法令完善與法遵意識，此類的工作都聘請contractor,
這也是為什麼台灣相關實習會如此稀少的原因。
根據復旦大學經濟學院本碩博2016年畢業就業報告表示,
復旦大學，中國綜合實力前四（北大清華前二,上海交大和復旦前四.
北大 清華兩間學校都說自己第一 另外兩間都說自己第三），上海前二
畢業生在中國證券商與銀行新鮮人起薪約在6000~10000RMB之間.
此水準比較接近於一般台灣財金系，非MA等銀行券商的起步薪資，月薪35000-45000NTD
北京大學光華管理學院的就業報告也指出,
該學院金融碩士有70%的人起薪是在20萬RMB以下,
這數字近三年可能有所改善，但也需要抱持著懷疑的態度，
（因為學院的就業報告薪資是自己隨意填寫的，
可以合理懷疑各大學校就業報告有灌水的嫌疑）
以現在的匯率來看.
在中國頂尖學校從事金融業的新鮮人確實薪資不如台灣各大銀行券商的MA.
（台灣各大MA薪資結構較為透明，外資與本土相去不大，
外資約在70000x14,本土約在60000-65000x14-16另外加上年終數個月。
基本上年薪破百萬台幣穩妥的，本土MA也有聽過表現好月薪六萬年薪拿19個月的，
較外資更具彈性。）
更不用提在中國做商行或是櫃台這種職位了,偏遠一點的支行1個月3000RMB是常態.
用最保守估計台灣每家MA只收30個人，以10家金融機構來計算，
每年至少就有300個MA職缺，我相信應該可以覆蓋到台灣前幾名的財金碩學士的畢業人數，因此我相信就算台灣財金所沒有相關統計數據，薪資還是非常可觀的。
台灣本土的MA還有外派的可能在,
但中國金融業非常的local,要往其他國家發展的可能性基本為0.
好處是基本不要求英文口語能力,Deal都是本土的,用不到英文.
或許有人會說發展性之類的比較飄渺的東西.
但其實這是中國大陸普遍給你一個[中國夢]的標準流程.
中國頂級券商國泰君安剛入職的junior分析師之前情況會先扣你三年的年終獎金,
等之後你熬過去再慢慢發給你,但最殺的還不是三年一次發.
發展性這種東西實在不好說,要先等你幹完苦逼的日子再談.
不熟悉中國金融業文化的台灣人肯定會受到非常大的衝擊,
加上還有 [名利場]（註：Vanity Fair,意思接近纸醉金迷 唯利是圖的地方.
上篇有強者補脈絡 簡單講就是高階主管要實習生陪睡）
衡量一下自己是否能夠適應這種高強度低薪資還有可能被潛規則的工作環境.
再者在中國工作的人都知道中國稅賦繁重。
可以推想在台灣當MA並在臺北租房，可能存的都會比較多。
近兩年來.北京大學光華管理學院金融碩士正在大力招募台灣學生,
從2014年只收2個台灣人,2015年收了12個,2016更開放到20個.
但收的名額跟實際報到的人可能會有差距
從只招生台政到現在全面開放國立私立都可以被選上.
除了競爭加劇外,身為台灣人的優勢也一點一點流失.
另外北京大學與北京清華大學正在加大台灣學生的招收力度,
有聽過一個學院就吃下80個台灣學生的例子，我想這是海外求學上前所未見的。
從台政到輔大淡江,一路到醒吾科大、台中科大、德明.
甚至現在已經不在的興國管理學院等都有進入北大清華就讀碩士研究所的例子.
可能的原因為北大清華乃至中國各學校基本上對台灣學歷沒認識，
了不起只知道台大，其他的院校對他們來說可能都是相同的。
北大光華與清華經管現在學費動輒15.8萬RMB.
含金量又不如歐美或是香港與新加坡金融碩士,都已經要讀碩士學歷了，
對於相對local的中國學歷請慎之。
成功的門檻是稀少性,失去了稀少性就得有更硬的實力去創造稀少性.
中國的求職規則畢竟還是與台灣本土不同,
公司結構也更為複雜，舉例來說，
大型的航空公司或鋼鐵公司可能旗下也會成立眾多金融相關子公司利用集團名義招聘，
可能此種非金融主業又急需國際化的控股機構較容易接受台灣人，
但缺點為薪資不若金融機構與Brand name等問題
總的來說去了中國讀書之後,申請台灣MA之路會更加艱辛,
跟海龜與台灣本土碩士競爭台灣MA可以說是完全處於劣勢的,
至少以今年北大清華回台灣申請MA的情況來說是如此.
哪怕大學部是台政畢業的,在台灣找工作之路還是非常的崎嶇坎坷.
（補充：哪怕大學部是台政卷哥卷姐畢業的,
在台灣找工作之路還是非常的崎嶇坎坷，
有聽過本來在台灣領書卷獎的後來到光華畢業後回台灣到銀行當業務的，
當然，也是有光華畢業後在台找不到工作跑去中國偏遠城市工作的台灣學生 ）
基本上去了就要有可能只能留在那工作的決心除了要克服工作簽證問題外,
大部分還得忍受低薪高物價,變成中國大學生口中的"金融民工".
當然，中國本地還是有好的高薪的缺，但相對稀少與風險較高且競爭強烈。
在北大清華能拿到高薪的基本都是香港缺，而不是本地缺，
不管如何都是可遇不可求的機會
另外有許多台灣人在中國求學學到了一些不好的習慣:
下舉幾例：
1.17年畢業中有人靠著作弊畢業的，去了香港沒return,
為了面子跟大家說有,但最後靠著關係回台找工作的，
2.必修被當沒辦法交換,跟大家說是因為自己不想去而不去的，
3.自稱普通實習可以拿到offer,最後沒拿到,回台當業務的等等，
族繁不及備載。
以上,通常關於中國金融的新鮮人就業環境,多數文章分享的都是正面肯定的,
但忽略了最真實的情況.
我認為中國相關研究所比較適合在台灣的大學部起點較低,
或是外語能力較吃虧及非本科系想轉佔金融的人,
甚至是已經在中國工作許久想得到轉換平台的人可能可以得到比較好的發展,如是而已.
強烈建議能去歐美港新就去歐美港新讀研究所，
一是學歷世界通用，
二是中國優秀富有的人一大部分都往海外一流學校走，
三則可以多熟練更多語言與國際化。
有很多在北大求學的台灣學生,畢業後還是想到歐美讀碩士或MBA
等於繞了一個大彎，總之,請謹慎選擇
希望這篇文章能平衡到,提供更全面完善的選擇依據參考.
謝謝大家
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20F：→ cloudstead: sales & trading收超少人 最好是進入門檻低.. 11/08 21:37
21F：→ cloudstead: 如果是這行的料 薪水+獎金絕對勝過IBD蠻多 11/08 21:42
22F：→ cloudstead: 而且您曉得各大投行的MD人數 最多是來自哪部門嗎 11/08 21:45
23F：→ cloudstead: 事實上 投行的盈利單位 資產管理(含財富管理)和Broker 11/08 21:50
24F：→ cloudstead: age(FICC+Equity)分別都賺比IBD部門多 11/08 21:50
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26F：推 angienu: 推！ 11/08 22:59
27F：→ hsupeiwei: 我覺得好壞是比出來的 大陸就業市場這樣那香港新加坡 11/08 23:46
28F：→ hsupeiwei: 歐美的又比較好嗎？ 11/08 23:46
29F：→ hsupeiwei: 這是要思考的點 單看一個地區不準 同樣這些問題台灣人 11/08 23:47
30F：→ hsupeiwei: 去新加坡或美國只會更嚴重 11/08 23:47
31F：推 GENU: 好文 11/09 08:15
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※ 編輯: BearDiDi (124.218.91.3), 11/09/2017 18:26:10
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35F：→ guishang: n嗎… 11/09 21:15
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38F：推 summer80914: 好文推 11/13 01:26
※ 編輯: BearDiDi (124.218.91.3), 11/13/2017 12:28:53
※ 編輯: BearDiDi (124.218.91.3), 11/13/2017 12:30:48
39F：推 yeh10jp: 同cloudstead大，講投銀的部分怪怪的，感覺就不是業界的 11/14 09:33
40F：→ yeh10jp: 人 11/14 09:33
41F：推 yeh10jp: 我待過英美兩家投銀跟中國四大商銀之一，這篇講讀書的部 11/14 09:35
42F：→ yeh10jp: 分可能對，但業界的部分有點問題 11/14 09:35
回C大與Y大
不否認以前在S&T的收入高且前景光明，
每個部門都有自己的MD也同意部分投行高層出身此部門，如Lloyd Blankfein，
兩位可能是前輩但現在年輕人求職的情況或許跟你們想的不一樣。
在中國此部門稱為金融市場部，簡稱金市，由於在金融商品與自由度的方面控管嚴格，
金市的人基本不如歐美一樣有獲利空間，相對壓力較小，收入當然相應不多。
比如FICC偏向招收妹子當交易員，用QQ群做銀行間債券與流動性交易，
產品單調業務單純。
銀行間並不在意幾個bps的差距，這次你讓利給我，下次我讓利給你，
氣氛和樂，大家一起賺買方機構的錢。
Y大如果待過四大行金市的話應該可以了解我在說什麼。
加上08年後國際對各種structure的產品嚴格控管導致人力需求持續裁減，
Equity 相關desk尤其嚴重。例如Barclays 裁撤縮減中國Equity交易業務。
相對於收入穩健，業務量爆發而非與市場對賭的一級市場業務還是有所差距的，
IBD與PE更受當地人求職青睞。
交易室實不屬於中國金融求職第一選項，競爭也相對不激烈,開缺也不少。
當然每個領域都有成功傑出的人，若真的要說二級市場的話，
他們更多傾向於以買方研究為底的基金公司以便成為portfolio manager而非成為trader。
此篇以中國市場為主，若有冒犯還請見諒。
（此話題並非我本文想討論的初衷但稍加討論也是滿有趣的，讓兩位見笑了XD)
※ 編輯: BearDiDi (124.218.91.3), 11/15/2017 00:15:16
43F：推 a2654133: 推詳細 11/15 20:24
44F：推 yeh10jp: 我想C大講到MD不是你回應的那個意思，他應該是指投銀裡 11/16 02:54
45F：→ yeh10jp: 面MD最多的部門是T&S 11/16 02:54
46F：推 yeh10jp: 不知道原PO是在哪家，我待過的那家，交易員還是男生為主 11/16 02:57
47F：→ yeh10jp: ，女生也都是找有經驗的，我想總行、省行之類的不會差太 11/16 02:57
48F：→ yeh10jp: 多吧？還是你指的是各省下面的小行？ 11/16 02:57
49F：推 yeh10jp: 我以前就是在Barclays做Equity Derivative Structuring， 11/16 03:08
50F：→ yeh10jp: Barclays的問題不太一樣，他們並不是只有裁中國的Equity 11/16 03:08
51F：→ yeh10jp: ，而是整個亞洲，那是他們內部發展的考量，但其他家並沒 11/16 03:08
52F：→ yeh10jp: 有裁撤Equity，亞洲其他地方也沒有因為Barclays裁掉Equit 11/16 03:08
53F：→ yeh10jp: y就讓交易室不熱門，現在M&A的業務的需求的確變多，不過 11/16 03:08
54F：→ yeh10jp: 並不代表交易室就變冷門、容易進啊... 11/16 03:08
55F：→ hsupeiwei: 大陸因為人多競爭激烈容易有擠窄門心態 大家都搶的職 11/18 14:10
56F：→ hsupeiwei: 缺被捧太高 11/18 14:10
57F：→ hsupeiwei: 建議不要線性思考 經濟周期是會輪轉的 近期上市併購審 11/18 14:15
58F：→ hsupeiwei: 核都變很嚴格 PEVC數量都過多 經濟只要在稍微下行基本 11/18 14:15
59F：→ hsupeiwei: 上一半以上體質不良的都會倒掉 11/18 14:15
60F：→ hsupeiwei: 另外 應該要以培養專業為導向 不是其他人的就有傾向 11/18 14:18
61F：→ hsupeiwei: 併購上市產業研究跟 衍生品開發設計是不同專業 11/18 14:18
62F：→ hsupeiwei: 近期一些國企就把海外衍生性商品經驗豐富的人請回國設 11/18 14:22
63F：→ hsupeiwei: 計開發一些產品 這些都正在發生 未來怎樣很難講 11/18 14:22
64F：→ hsupeiwei: 這就好像也有人在大家覺得沒什麼的私人銀行做一做 一 11/18 14:38
65F：→ hsupeiwei: 個人把30多位高淨值人士拉到自己創的家族辦公室 學校只 11/18 14:38
66F：→ hsupeiwei: 會教當經理人 真的要賺錢又是一回事 11/18 14:38
67F：→ hsupeiwei: 家族辦公室小小的團隊就管理上百億的資金 11/18 14:40
※ 編輯: BearDiDi (101.13.144.63), 02/09/2018 00:14:47
※ 編輯: BearDiDi (101.13.144.63), 02/09/2018 00:18:49
※ 編輯: BearDiDi (101.13.144.63), 02/09/2018 00:19:51
※ 編輯: BearDiDi (49.214.215.159), 02/23/2018 23:16:56
※ 編輯: BearDiDi (49.214.215.159), 02/23/2018 23:19:09
※ 編輯: BearDiDi (49.214.215.159), 02/23/2018 23:22:11
※ 編輯: BearDiDi (49.214.215.159), 02/23/2018 23:24:34
※ 編輯: BearDiDi (49.214.215.159), 02/23/2018 23:25:18