作者ctx705f (鍵盤小妹)
看板FITNESS
標題Re: [問題] 斷食遇到的難題
時間Thu Aug 8 16:48:54 2019
※ 引述《YU0242 (愛玊冰™)》之銘言：
: 前幾天開始實施18/6斷食
: 空腹期間也不會餓到受不了 感覺還蠻OK的
: 所以接下來想嘗試看看20/4斷食
: 但是遇到幾個難題
: 在18/6的進食時間有試著盡量撐高蛋白質
: 一大盤雞胸肉 蔬菜 水煮蛋2、3顆 +2份乳清套牛奶+半條地瓜
: or水煮便當+2份乳清套牛奶+水煮蛋
: 有餘裕的話還會吃香蕉蘋果
: 但是食量偏小的關係
: 在那6個小時裡幾乎都是吃到飽到不行的狀態 甚至有點想吐
: 但是算了一下好像還是達不到基代 蛋白質也不到體重的2倍g
: 實在很不安
: 爬了一下文斷食要不要吃到基代好像都有不同的說法
: 請問幾乎每天輕度重訓的情況還要嘗試20/4嗎? 吃堅果捕到基代
: 還是改回原本一日間隔長的兩餐呢?
整理一下推文好了，來把仙女餐和斷食超級比一比
仙女餐：
1.普遍認知為“熱量不足和營養不均”。
2.承1，熱量不足通常就是不到基礎代謝。
3.沒有定義需要的進食時間。
4.會造成基礎代謝降低。
5.效果：常常因為溜溜球效應復胖，脂肪暴增。
斷食：
1.普遍認知為“吃足需要的營養和熱量”。
2.承1，但是有人說其實不用吃到基礎代謝。
3.有定義進食時間，16/8、20/4，之前還在板上看過標題“只喝水180小時心得”的，不知
道他現在開不開心。
4.沒吃到基礎代謝好像也會造成基礎代謝降低。
5.效果：大家都說讚，但有板友指出恢復進食的時候要小心yo-yo effect造成體脂上升。
所以要做好長期斷食的準備。至於yo-yo effect是不是等於溜溜球效應就不好說惹，畢竟
人家拿論文指證歷歷，我懶得找。
==
斷食和仙女餐的共通點：
1.好像都不用吃到基代。
2.都可能因為某種效應造成體脂反而上升。
3.吃不到基代的話都會降基代。
斷食和仙女餐的相異點：
1.推文說仙女餐都是外食。
2.推文說仙女餐蛋白質吃不夠。
3.推文說斷食都是原型食物。
==
好，如果今天我們拿上面那篇 斷食減脂愈減愈肥 來討論好了
體重67.9
基礎代謝1317
依照推文所講，如果吃到60%熱量來源是蛋白質
1317*0.6=790.2大卡熱量
790.2/4=197.55克的蛋白質，大約是3g/kg
蛋白質吃到這麼高，依照論文所講怎樣都不會瘦到肌肉了吧
操作維持3g/kg攝取量，其他靠碳水和脂質補到1100大卡好了
那麼這樣高蛋白、未達基礎代謝的斷食
究竟是斷食？還是仙女餐？
有沒有斷食達人要來實證一下？反正只喝水180小時都有人做過了，這應該很簡單吧？
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1F：→ heliex: 間歇性斷食（<24hrs）跟斷食是不一樣的哦！ 08/08 16:58
不然用最簡單的16/8來操作好了
2F：噓 uyrmb47: 首先 你先定義你的斷食是1天幾餐 要不瘦到肌肉要重訓 08/08 16:58
3F：→ uyrmb47: 你不要自己亂整理一篇誤導別人的文章 08/08 16:59
仙女餐也可以重訓啊 仙女餐也可以用16/8吃完吧
這篇又沒討論重訓 我以為那是常識
4F：推 isud40401: 置板凳！ 08/08 17:20
5F：推 stevenice: 所以不就是要靠重訓才能不掉肌肉，這樣可以昇華成斷食 08/08 17:59
6F：→ stevenice: 可以不掉肌肉？ 08/08 17:59
重訓是控制變因啊，這麼難理解？
7F：推 dogbydog: 獵奇 08/08 18:17
8F：推 skykenny611: 推整理～就是有人看不懂相似的點～ 08/08 18:19
9F：推 cute15825: 我怎麼看都認為就是熱量缺口造成體重下降阿... 08/08 18:33
10F：→ skykenny611: 熱量赤字本來就是鐵則(內分泌問題除外) 08/08 18:55
11F：→ skykenny611: 只是要赤多少呢？有人認為越多越好只要能呼吸就好 08/08 18:59
12F：→ skykenny611: 變成赤字基準點從TDEE～降低到用基代當基準了 08/08 19:01
13F：→ chdc: 上篇推文是沒到基代也沒關係耶 基準點<基代喔 08/08 19:12
14F：推 sammoon: 我個人感覺是吃不到基代一點點 可能是1.200卡以內那個影 08/08 20:11
15F：→ sammoon: 響不是那麼大 但前提是你吃東西要盡量吃營養的東西就是 08/08 20:11
16F：→ sammoon: 前一篇有講斷食吃不到基代 尤其是一日一餐很正常 不過還 08/08 20:12
17F：→ sammoon: 是盡量吃到 偶爾差一點還好 08/08 20:12
18F：推 jas1123kimo: 不用吃到60%，30%就很有效果了 08/08 21:04
19F：→ jas1123kimo: yoyo effect就是溜溜球效應，相關paper我都有去看 08/08 21:05
20F：→ jas1123kimo: 因為很多營養師很不負責任說吃太少會溜溜球效應 08/08 21:05
21F：→ jas1123kimo: 但其實內容及相關研究是什麼，都很少深入 08/08 21:05
我就是用60%來假定操作 因為這是你說的
所以說斷食和操作進食區間的仙女餐到底哪裡不同啊？
22F：推 jas1123kimo: 斷食就是不吃東西，仙女餐還是吃 08/08 21:24
23F：→ jas1123kimo: 斷食是一種長久的生活態度，仙女餐只是短暫為了減肥 08/08 21:25
24F：→ jas1123kimo: 一時的，瘦下來之後，好了，仙女餐結束，回復正常 08/08 21:25
25F：→ jas1123kimo: 因為狂瘦基礎代謝降很低，開始亂吃，瘋狂變胖 08/08 21:25
26F：→ jas1123kimo: 產生溜溜球效應，循環下去，對身體很不好，尤其心血 08/08 21:26
27F：→ jas1123kimo: 管，每日一餐，每日二餐，瘦下去，你開始吃三餐，吃 08/08 21:27
28F：→ jas1123kimo: 高碳水，高脂肪，一樣有溜溜球效應。 08/08 21:27
講了跟沒講一樣 所以長時間執行操作進食區間的仙女餐就是斷食囉？
為什麼高蛋白熱量不足的仙女餐不能是長久的生活態度？
為什麼斷食就是一輩子，然後仙女餐一定就是亂吃瘋狂變胖？
誰說的啊？
29F：→ jas1123kimo: 那為什麼要斷食? 因為他可以幫助你下降食欲，而且操 08/08 21:29
30F：→ jas1123kimo: 做起來非常簡單，能養成長期的生活方式 08/08 21:29
31F：推 curryhats: 你自己斷食法的1跟2都自相矛盾了...倒不如說是你選用跟 08/08 21:30
32F：→ jas1123kimo: 上面都你說的，你不要曲解我的意思 08/08 21:30
那就是排骨酥湯阿幹
我看起來你的說法就是有成功的叫斷食 失敗的就叫仙女餐阿
33F：→ curryhats: 仙女餐較相似的斷食法 而斷食法要不要吃到基代早就有得 08/08 21:31
34F：→ curryhats: 吵了 我自己的斷食法是有吃到基代 08/08 21:31
35F：→ jas1123kimo: 仙女餐你能吃一輩子，一樣不會復胖 08/08 21:32
36F：→ curryhats: 斷食法另外還有跟胰島素控制有關 建議你可以去查一下 08/08 21:32
我覺得你應該和上面那個斷食達人好好討論一下
如何叫做不吃到基代但是又不是仙女餐的斷食
37F：→ jas1123kimo: 斷食你能吃一輩子，也不會復胖 08/08 21:33
38F：→ jas1123kimo: 然後我說很明白了，斷食就是一段時間不吃東西，仙女 08/08 21:33
39F：→ jas1123kimo: 餐不是，不要遺漏掉我這段話 08/08 21:34
不然我換個問法 你的熱量操作區間以多久來計算？24小時？168小時？
斷食就是一段時間不吃東西，然後又不吃到基礎代謝
我168小時需要10000大卡，48小時內吃完，剩下時間不進食
然後你又說不用基代，抓9000好不好，所以還是低於基代啊
熱量觀點來說不就是仙女餐，和進食區間有差逆？
40F：→ jas1123kimo: 斷食可以有斷食帶來的好處，我以為你知道，我就不細 08/08 21:34
41F：→ jas1123kimo: 講，你把2000大卡猜成三餐，跟集中在一餐，不一樣 08/08 21:35
42F：推 curryhats: 我自己是不懂沒吃到基代的斷食啦 所以不參與此討論@@ 08/08 21:35
43F：→ jas1123kimo: 吃不吃到基代都可以，重點是吃不到基代也不會掉肌肉 08/08 21:36
所以你對於斷食和仙女餐定義差別只在進食區間囉？
44F：→ jas1123kimo: 掉肌肉的關鍵是蛋白質跟重訓 08/08 21:36
45F：→ curryhats: 只是提供斷食法是跟胰島素控制有關<-跟仙女餐明顯不同 08/08 21:36
46F：→ curryhats: 的觀點給你參考而已 08/08 21:37
我知道斷食的出發點在於胰島素控制
但是有人一直說熱量可以不用我就很好奇了
然後為什麼我要特別拿仙女餐出來講？因為仙女餐這是一個自創名詞
沒有任何定義
大家只是說看起來很仙女而已 內文的仙女餐只是歸納而已
所以我才很想確定這達人說的 是不是操作進食區間就=仙女餐
就這麼簡單
※ 編輯: ctx705f (114.47.123.198 臺灣), 08/08/2019 21:40:02
47F：推 jas1123kimo: 我直接開新文回覆你 08/08 21:40
48F：推 date: 覺得你整理得很好！把我疑惑的相似點都呈現出來了 08/08 22:02
49F：推 Henry1121: 我也推這篇的問題 只是大家理性討論啦 08/08 22:28
50F：推 cookiesweets: 我自己對這兩個的差別，講簡單一點就是多量少餐跟 08/08 22:48
51F：→ cookiesweets: 少量多餐 08/08 22:48
52F：推 cookiesweets: 斷食有沒有要吃到基代這問題爭辯很久，沒有定論，可 08/08 22:50
53F：→ cookiesweets: 是絕對跟仙女餐不一樣。以人的24小時的作息，仙女餐 08/08 22:50
54F：→ cookiesweets: 是少量多餐，16/8是多量少餐 08/08 22:50
55F：→ cookiesweets: 所以如果你的仙女餐是吃原型食物，然後有操作區間， 08/08 22:52
56F：→ cookiesweets: 那就是間歇性斷食沒錯 08/08 22:52
57F：推 cookiesweets: 但是仙女餐對於“斷食時間絕對不能吃東西，因為不 08/08 22:53
58F：→ cookiesweets: 能有胰島素波動”這件事並沒有特別著墨。很多傳統仙 08/08 22:54
59F：→ cookiesweets: 女餐減肥的女生，毎幾小時就吃一點水果，這種你會叫 08/08 22:54
60F：→ cookiesweets: 他仙女餐，不是間歇性斷食 08/08 22:55
61F：→ cookiesweets: 因為間歇性斷食的人，對“在非進食時段是不吃任何 08/08 22:56
62F：→ cookiesweets: 熱量”要求很高 08/08 22:56
63F：→ skykenny611: 少量多餐總熱量達標沒人會稱為仙女吧~ 08/09 00:41
64F：→ skykenny611: 量少又少餐~總熱量赤字太多~才被稱之為仙女吧 08/09 00:43
65F：推 skykenny611: 現在是進食區間以我飽了~大量的赤字自動忽略 08/09 00:49
66F：→ skykenny611: 這麼容易飽食量小~現在怎麼會胖到需要做減脂呢? 08/09 00:51
67F：推 silencedance: 斷食不是奠基在胰島素假說之上的方法嗎... 08/09 01:05
68F：→ silencedance: 而且如果溜溜球效應存在 原因也是因為攝取熱量太低 08/09 01:06
69F：→ silencedance: 造成肌肉減少 那不管是斷食還是仙女餐 吃不到基代 08/09 01:07
70F：→ silencedance: 造成的結果就是掉肌肉 哪斷食意義在哪? 08/09 01:08
71F：→ silencedance: 我自己16/8斷食但是吃TDEE-300~500 體重是降的 08/09 01:09
72F：→ silencedance: 斷食也不是為了胰島素假說 純粹我吃早餐容易拉肚子 08/09 01:11
73F：→ silencedance: 個人覺得斷食 生酮甚麼的都只是輔助而已 08/09 01:12
74F：→ silencedance: 你吃進去的東西就是忠實反映到身體上 不滿意就修正 08/09 01:12
75F：→ silencedance: 吃麥當勞 肯德基 但還是很滿意自己的身材 那幹嘛改? 08/09 01:13
76F：推 sammoon: 沒看過食量小的胖子喔 就是吃空熱量跟沒營養的東西胖的 08/09 01:39
77F：推 Lorinyui: 推整理！ 08/09 05:21
78F：推 idok: 我記得斷到22小時以上不用基礎代謝 08/09 17:11
79F：推 dogbydog: 啥意思 不用活的意思嗎 08/09 17:26
80F：噓 kjes924308: 沒吃到基礎代謝就叫仙女餐 謝謝 08/09 19:21
81F：→ sammoon: 有一些人說一日一餐可以不用吃到基代 但不知道是為什麼 08/09 20:50
除非他的斷食區間在其他日是吃超過基代的，這樣在總時間內的總熱量會超過基代。
但這樣也不叫做斷食不用吃到基代，而是你是在其他天把短缺的熱量補上來的。
※ 編輯: ctx705f (114.47.123.198 臺灣), 08/09/2019 22:56:53
82F：噓 jas1123kimo: 一堆人不知道基代，連營養學課本都講不清楚 08/09 23:15
84F：→ jas1123kimo: 這是我去查的營養學系課本介紹的基代，我也有看過基 08/09 23:18
85F：→ jas1123kimo: 代很多paper，課本講的真的很不完整 08/09 23:18