作者sorenhuang (Soren)
看板FITNESS
標題[問題] 健康飲食是不是已經是結論？
時間Wed Feb 14 09:44:09 2018
大家好，是的這是我第一次發問，我記得沒有錯，從前年底為了減肥，
去年為了減重也忙活了一年，自從史考特醫生不再支持胰島素假說，
我的感覺減少了我看有關健身飲食的資訊，但不代表我不再持續運動，
只是在健身的熱誠少了很多。
還記得去年為了減重，我拼了命的量體重，不停的挑三揀四的吃東西
到了今年，只吃原形食物和每早喝一杯黑咖啡，假日也因為天氣太冷，
早上不太想起床，就乾脆進行斷食，目前已成了我生活的方式，
沒錯，體態是沒有變形，但說真的也沒有什麼進步，應該也是到了停滯期了己經。
最近天氣要回溫了，想著想著覺得該拿回前年底去年初的動力重新出發
但回來這裡一看，發現健康飲食的理論好像也沒有什麼變動
我得到如下觀念:(如果有差異請不要砲太大力)
減重熱量攝取要小於熱支出，單日的總攝取熱量不得低過"基代"要小於"總代謝"
蛋白質，碳水，脂肪比例要維持在“蛋白質”和“碳水”的均衡，以及脂肪於20%以下
脂肪多攝取Omega-3的堅果類食物，運動減脂要有氧效果比較顯著，
增肌要重訓加蛋白質和蛋白質攝取比例提高，可能還要攝取熱量大於“總代謝”。
所以在運動上有氧和重訓都要適度的調整比例與進行。
大至上就這樣，對了還要多攝取水份。
我的問題是，前些日子生酮還很流行的被討論(但我沒有實行，覺得沒必要)
自從胰島素假說看完一些健身名人的推翻，我的感覺好像沒有什麼新的飲食假說出現了
因為最終離開不了“卡路理控制“的理論，都不知道有沒有新的假說出現
還是說健康飲食的理論是不是已經如置底文一樣，沒有人可以撼動了
還是最近大家又有流行什麼新的脂肪成形的新理論咧？
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1F：噓 jimmy55311: 不再 02/14 10:08
謝謝已更正
2F：推 heavenbeyond: 懶惰不動+豪不忌口=過多脂肪上身 02/14 11:03
3F：→ heavenbeyond: 還需要什麼理論？ 02/14 11:03
這已經是必然的。前些日子還有很多人攻擊碳水
最終還是控制熱量，運動，看來想要不努力就有好體態的人是該幻滅
4F：噓 IcecreamHsu: 除非你來自2518 不然我不相信有什麼理論是永遠正確的 02/14 11:42
但目前2018也沒有什麼新的理論能支持普通人不作熱量控制就能不胖或減肥的。
5F：→ mabo750166: 所以你這篇想問的是有沒有不控制熱量就可以瘦的方式？ 02/14 12:31
其實是想知道有沒有處控制熱量外的脂肪控制方式
6F：推 cue: 我覺得人體不是那麼簡單，一樣的事情不一樣的人做結果也不同 02/14 12:36
7F：→ cue: 所以我們只能嘗試、紀錄、調整，自己找出適合自己的生活模式 02/14 12:37
好像最後只能這樣
8F：噓 halulu: 人家叫史考特........ 02/14 12:52
XD打錯了，更正了謝謝
9F：→ fengsongreen: 「蛋白質”和“碳水”的均衡」這句你是想說什麼比 02/14 12:55
10F：→ fengsongreen: 例？ 02/14 12:55
這個比例就有點多了用蛋碳脂順序來說
有人50 40 10
有人40 40 20
有人60 30 10
所以我用均衡蛋碳，脂肪用保守值20反正我想說是一般看到的配法
11F：→ Barolo: 生酮真的頗好笑 當初一堆狂信者在那亂推 如今連史考特都 02/14 12:59
12F：→ Barolo: 棄坑了 不知道那些人現在何去何從 02/14 13:00
但其實那時我真的很興奮，
以為終於可以知道脂肪的秘密，
最後還是回到原點
13F：推 Marchosias: 你斷了什麼 怎麼斷 要不要分享一下 說不定身體的反應 02/14 13:31
14F：→ Marchosias: 是你在節食。 02/14 13:31
不要想太多，這不是那種嚴格有記錄的斷食，
說了只早上被窩不想起床，幹脆不吃，不是你想的那種斷食
中午過後到晚上八點前一定吃回基代或總代謝這樣
15F：推 allnation: 其實最終還是要回歸到營養師那邊，盡量有問題去請問 02/14 13:35
16F：→ allnation: 各大醫院你覺得適合你的營養師，不是說某些教練或書 02/14 13:35
17F：→ allnation: 不好....恩....好吧，某些教練和書的確不好啦 02/14 13:35
18F：→ allnation: 有甚麼計畫反正花點錢和時間去找營養師或專業人士佳 02/14 13:36
這點到是真的，前年開始前我還自費看營養科，如果有人想要減肥或是初學
其實還真的應該要先去醫院看了在說，因為有些肥胖可能不是單純的，也許是生病
只是覺得最近好像沒有什麼人在提胰島素如何如何
19F：推 Marchosias: 那多半身體理解為節食，應該是你要先問問自己執行不力 02/14 13:40
20F：→ Marchosias: 的障礙在哪吧。 02/14 13:40
天冷不太想動，動一下心跳超過170好像快死一樣，就覺得等天暖了在重訓
但覺得一休假廢在房裡，不動會有罪惡感到是真的，在這樣下去就怕真的沒動力
其實一開始還有原來我可以控制脂肪的能力，最近好像快要懶散下了
21F：推 jumisui: 請問你有戴手環測嗎？我有買，可是跑步流很多汗不想戴 02/14 13:47
一開始是用galaxy gear2接著小米手環
那一整年用iphone 5加SCOSCHE Rhythm+ 心律帶(我覺得最準的)+runtastic
現在用LG Watch Sport + 月199 （以後出門跑步就沒在帶手機但精準不好）
未來覺得apple wathc lte版是我的願望但還要買手機超貴(準又可量心異動率)
給你參考(汗那個用什麼都一樣)
22F：推 jumisui: 謝謝你，看來還是要乖乖戴 02/14 13:56
其實我可以健議，除非你有在計步，或是追踨平日心律分析(但一般帶好像沒有)
真的受不了，可以考慮跑步時在計就好了，我相信你跑歩時不會在意太多(大概吧)
我會換是因為跑步不想多帶手機，真的覺得不方便，
LG Watch sport跑是通訊全開跑一小時用掉90%的電，跑一小時也夠用
23F：推 Marchqoo02: po去肌肉版 可能會有不同面向的討論 02/14 14:28
有考慮，但覺得標題我是想問一個對"健康"而言的飲食方式
如果要練大肌肌，可能吃法可能是就蛋白質的狂熱了吧
24F：推 jumisui: 原來還有肌肉板 02/14 14:31
查這個版MuscleBeach
25F：→ jimmy55311: 樓上認真的嗎... 02/14 16:31
怎麼了嗎？
26F：→ meteor0905: 那家營養師跟你說20%以下脂肪叫他去再讀書，1500 Diet 02/14 18:14
27F：→ meteor0905: 20% 就300 大卡，33g 脂肪？那大慨是41g 蛋白質，這 02/14 18:14
28F：→ meteor0905: 不吃出肌少就荒天下之大謬。 02/14 18:14
其實我也覺得20%我寫太高
29F：→ meteor0905: 很多人吃的就小鳥式 1200 或以下，只有27g脂肪內分泌 02/14 18:15
30F：→ meteor0905: 系統不生出問題我劈頭。 02/14 18:15
31F：推 jumisui: 我沒打算練出大肌肉啦，只是想去多看看別的板吸收新資訊 02/14 18:16
32F：→ jumisui: 也好呀 02/14 18:16
33F：→ meteor0905: 比例是飲食得出的『果』而不是因。每人每而的活動量都 02/14 18:17
34F：→ meteor0905: 有差異飲食量都有差是如何控制『比例』？如果是專業扯 02/14 18:17
35F：→ meteor0905: 的話請給連接我去抽人。 02/14 18:17
36F：→ jumisui: m大是營養師？ 02/14 18:21
37F：→ meteor0905: 我種田的 XD 02/14 18:22
38F：→ meteor0905: 跟某些變態相熟所以很愛跟不良醫師營養師「討論」一番 02/14 18:24
39F：→ meteor0905: 學懂挑食材基本就符合『健康飲的原則』，那需多扯？ 02/14 18:25
40F：推 tree1314: m大農民教主 02/14 18:26
43F：→ meteor0905: 然後我低碳水派，和一些正統營養師交好，有腦袋的營養 02/14 18:29
44F：→ meteor0905: 師不會太強力作出限制，除了加工製品或者炸物，偽物。 02/14 18:29
45F：→ meteor0905: 沒提到菜量纖維量的飲食建議就扯淡。 02/14 18:29
48F：→ meteor0905: 怎麼不能扯胰島素？如果真的知道運用方式而不是神化到 02/14 18:33
49F：→ meteor0905: seafood 級別，那一套我確定有用但不是那幫87的方法 02/14 18:34
50F：→ meteor0905: 再補充一點，胰島素假說有一定道理，但那只是『之一』 02/14 18:42
51F：→ meteor0905: 而不是唯一，以偏蓋全無限放大是找死。沒胰島素還能儲 02/14 18:42
52F：→ meteor0905: 存脂肪，但沒胰島素想增肌是笑話，該用就用該留神就留 02/14 18:42
53F：→ meteor0905: 神，obesity的成因多了去，有讀書的人才不會87到世界 02/14 18:42
54F：→ meteor0905: 盡頭 02/14 18:42
55F：噓 meteor0905: 20%脂肪還『太高』？我要昏倒 02/14 18:47
@@!所以是太低，另外胰島素假說的價值願聞其詳
56F：→ meteor0905: 算了衛教一下。普遍『正常人』大慨15%蛋白質，50到55% 02/14 18:54
57F：→ meteor0905: 碳水，取高值是 70%，剩下 30%是脂肪。低於30%算『低 02/14 18:55
58F：→ meteor0905: 脂飲食』，到 10% ？DNL 會瘋狂提升去填補脂肪缺口。 02/14 18:55
59F：→ meteor0905: 而50%或更高，在現代社會的活動量可以是災難 02/14 18:55
60F：→ meteor0905: 我不認為沒有生物化學，醫學和營養學基礎的人能聽得懂 02/14 19:02
61F：→ meteor0905: 胰島素假說的利與害之間的問題，所以 bj4 02/14 19:02
像是健身卡波也有提過胰島素的研究以及像是史考特醫生提到的。
雖然他們沒有排除低碳的用處，但是好像都提到是間接因子
對與減肥的利用價值好像就沒有太大的直接因素
其這令我覺得長期高碳低脂的我們是長久的教育形成
所以提高脂肪我覺得會不會造成膽固醇或是心血管疾病的危險因子
這的確也是要擔憂的吧。
62F：→ meteor0905: 本來就不完全是胰島素的問題，而是現代生活活動量降， 02/14 19:13
63F：→ meteor0905: 沒太多人能承受過多碳水使得呼吸商長期接近 1，強力壓 02/14 19:13
64F：→ meteor0905: 抑脂肪氧化，這胰島素的問題主因也不是胰島素，也不是 02/14 19:13
65F：→ meteor0905: 脂肪，亦不是碳水。 02/14 19:13
67F：→ meteor0905: 假定女生基礎代謝約一千，每天走大慨 5000 步，每日耗 02/14 19:17
68F：→ meteor0905: 能 PAL 1.5 ，攝取 1500 大卡一天。只要保證一定的蛋 02/14 19:17
69F：→ meteor0905: 白質數量，碳水就怎都不可能高。 02/14 19:18
70F：→ meteor0905: 把碳水調整到能承受的程度而不是拼命吃碳水有助增加胰 02/14 19:22
71F：→ meteor0905: 島素敏感度，亦對能量運用能力有正面效益。而這點除了 02/14 19:22
72F：→ meteor0905: 飲食，亦可以由活動或者運動去調整，不是一定需要某一 02/14 19:22
73F：→ meteor0905: 種特定方式。這連動去荷爾蒙變化連讀這一門專做這工作 02/14 19:22
74F：→ meteor0905: 的都說不準，讀幾本小書的路人甲能解說也就是笑話。 02/14 19:22
感覺有點取巧，提高蛋白質，目的只是為了提昇飽足感，
藉此降低熱量的攝取，理由跟提昇脂肪比例降低食慾
而不是真的因為低碳造成減肥的效果(個人聽你的分析覺得
75F：→ meteor0905: 問題最後還是回到能量運用，攝取的層面，這最後算的就 02/14 19:25
76F：→ meteor0905: 是他喵的卡路里。只不過就不了解的人以為計算份量，卡 02/14 19:26
77F：→ meteor0905: 路里就加減數之間，這荒謬到極點。單單攝取純能量而缺 02/14 19:26
78F：→ meteor0905: 少能量代謝所需的微量元素和維生素一類，在生化層面上 02/14 19:26
79F：→ meteor0905: 已經缺乏產生能量的能力。但要去到這層面？沒有職業需 02/14 19:26
80F：→ meteor0905: 要，那職業叫營養師，懂了就是浪費時間和心力。 02/14 19:26
有點太細了，我只是認為在現在的營養知識來看，那種複雜的化學變化
在現今一般推廣的營食中，目前好像只提到少吃加工副食品
但有一些人在健身中推廣生酮，感覺上，對減重這種事有效果
但都說只是因為脫水，對減脂上沒有太大助益
81F：→ meteor0905: 不再回覆，誰告訴你蛋白質就『飽足感』三個字？你以為 02/14 19:28
82F：→ meteor0905: rabbit starvation 是甚麼鬼？總不成我要說蛋白質在 02/14 19:28
83F：→ meteor0905: 能量赤字下保護肌體的強桿能力？我沒空教書我就種田的 02/14 19:28
84F：→ meteor0905: lol (跑掉 02/14 19:29
唉~~但是碳水比例我到是覺得應該是體能來源才對，
我只是覺雖然我不排除低碳40%應該算低，
因為基本上我會說蛋白質和碳水均衡脂肪比放在20%，
是我個人我覺得是比較保險的飲食，其實吃也不可能
那麼準，所以上面回文我有說可能的變動比例。
85F：推 eno4022: 我覺得，好棒棒 02/15 03:32
86F：→ eno4022: 瘦了再來“我覺得”，好嗎？ 02/15 03:32
XD我覺得我瘦很慢，我是有減重就好(對不起我詞窮，很常會重複用贅詞)
http://i.imgur.com/HsVINnr.jpg
87F：推 Marchosias: 理由一堆啦 02/15 12:28
其實m大回文內容很專業，我也有學到東西，
只是最後減肥的最後理論真的是只有卡路里控制，可能胰島素掌握減重的快慢，不一定是對減脂有用罷了
88F：推 n180: 我覺得不吃就會瘦 02/15 13:23
不否認，不吃真的會瘦，因為熱量赤字一直增加
89F：推 jumisui: 88樓不行喔，身體會變差的，各項可以要吃少點、均衡點 02/15 13:30
90F：→ jumisui: 不要把身體弄糟，我真心的，減肥最怕這樣 02/15 13:32
是真的，謝謝你善意補註，不過他應該是在酸我，XD
91F：推 jumisui: 原po我以為你是女生說，男生不用認真減肥啦，有肉才好看 02/15 13:41
92F：→ jumisui: 呀 02/15 13:41
93F：→ jumisui: 額...是這樣嗎？ 02/15 13:42
94F：→ jumisui: 本篇太專業了，我實在看不太懂，可是原po你不是有均衡的 02/15 13:44
95F：→ jumisui: 吃加運動嗎？ 02/15 13:44
有阿，運動從狂跑步到現在自己買健身器材在家建身，那時只是想瘦，不想在油油的
96F：→ fengsongreen: 認真問，從82到70這一年有認真運動嗎？或是飲食就 02/15 18:20
97F：→ fengsongreen: 像你說那樣？因為我現在20天就從82到73，在想是你慢 02/15 18:20
98F：→ fengsongreen: 還是我太快... 02/15 18:20
每個人努力的程度不同，我減重前的體能不好，加上又有重焦慮的問題，
所以採用的是循序漸進的方式減重，我想我的飲食控制沒有很完美，
但也不敢太極端，怕心肺功能有問題，所以減的慢應該是飲食沒有很極端的控制所致，
82~70那一段時間，和去年的相比反而是運動最勤的，
一週跑五天早晚那時減最快，但三個月身體就跨了，
後面還是選擇慢慢來，後來選擇加入重訓看體態，體重機只是參考
維持到現在，但最近發現。年齡與體能好像是相對，
說了可能只是藉口，但我還是覺得慢比沒進步好。
99F：→ fengsongreen: 明白了～ 02/15 19:26
PS.本魯今天過了就要39了，前兩年也是覺得在不減以後沒體能可以減重
我想未來體態的維持進步的幅度應該會有限吧。
100F：推 allnation: 20天82-73沒甚麼好說嘴的，每人進度不同 02/16 08:46
101F：→ allnation: 除非你能維持每20天都那個進度，不然要求人過於嚴苛 02/16 08:46
其實我也是這觀念，如果不持之以恆就算瘦了一時，
據説無法維持5年以上都不算減肥成功
102F：→ jumisui: 已下跪 02/16 08:59
103F：→ fengsongreen: 樓樓上我是問問題，不是要求別人 02/16 09:06
104F：→ fengsongreen: 因為原po 有說出他的飲食見解，我才好奇為什麼一年 02/16 09:07
105F：→ fengsongreen: 的進度跟我20天差不多層 02/16 09:07
106F：→ fengsongreen: 我也是一直在持續學習，不同的文章及醫生、教練說 02/16 09:08
107F：→ fengsongreen: 的我都會聽及分析 02/16 09:08
108F：→ fengsongreen: 我也是吸收了很多人的教導上個月才開始有概念地減 02/16 09:09
109F：→ fengsongreen: 脂 02/16 09:09
110F：→ fengsongreen: 所以才會詢問原po減重的狀態是什麼 02/16 09:09
我個人的心得就是量，練，吃 但重點是飲食方式，我一直找一個
可以維持到我吃到老的方式，所以後好奇，有什麼吃法可以維持
不復胖，去年體重掉下來快是快，但體脂率還是相對高
約有半年重訓，體重想法子維持，體脂有降低，我就覺得算是進步
111F：→ xhung: 蛋白質吃到40% 哇 這是巨巨吧 XD 02/16 11:54
現在是沒有肚子而已，但練成巨巨是我的目標，
上次看cobra comp的影片有提到，他練成巨巨是花了六年，
他還有吃高蛋白，而且肌肉的維持跟多快變成巨巨有關
所以就當做安慰自己，變的慢，也許以後體態維持的久吧。
112F：推 Ustandup: 我覺得更飲食法本來就值得被討論 02/16 16:09
113F：→ Ustandup: 也蠻好笑的 自以為很懂 科學還不是重覆失敗才結論 02/16 16:09
114F：→ Ustandup: 取笑別人並不會讓你變得更瘦唷 只會讓你腦袋知識更狹隘 02/16 16:11
這也是我最後會想要來po文的原因，我還記得我國中到大學一直都是胖子
曾經也在大學用2個月減下20公斤的記錄，但最後當完兵反而復胖還比以前更胖
你看的體檢表看最胖是88公斤，但其實我有胖到92公斤
現在39歲了，好不容易瘦回70但，還是沒有大肌肌，因此還是很自卑
目前體脂還是18~20%來回，所以還要努力中
但我一直有一個想法，為什麼我會變胖，同樣這樣吃有人就是不會胖
如果不是因為作息和飲食出問題，那麼我身上的脂肪為什麼就是不受控
所以才會到本版本問出一個不會發胖的作息的飲食
因此下標才會問，健康飲食是不是有結論了因為最後逃不了算卡路里
115F：推 jumisui: 我過年吃很多餅乾鳳梨酥，請問前輩，我前幾天運動都白費 02/16 16:14
116F：→ jumisui: 了對嗎？本來想問您月經來可不可以做深蹲，我應該來googl 02/16 16:14
117F：→ jumisui: e 02/16 16:15
118F：→ jumisui: 可以請問前輩您到那階段，才能不聽音樂轉移注意力跑步呢 02/16 16:17
119F：→ jumisui: ？我沒聽跑不完30分 02/16 16:17
月經好像goole過體脂的變化會有限制，因為看過體脂計有專為女性設計生理期量測
其實我個人是覺得女人月事來時，能不能重訓主要還是生理期不方便吧，
或是方便作什麼運動，到也沒有聽過有人月事來就不能運動的
而每人狀況不同。這我覺得也有到醫療等級的問題
建議就你的狀況去資詢醫生可能比較好。
回歸到個人體能問題，雖然我是男人不能體會月事，但我曾"過度訓練"過，
就是前面我提到了三個月狂跑步，主要還是身體不適我還狂操，
我暈倒送醫時，醫生是跟我說還好沒有腎衰竭或橫玟肌溶解
躺在病床上我有個心得，要瘦要為健康而瘦，
運動時還是要心情和身體的感覺很重要，聽不聽音樂在個人
重點我們要為健康"運動"，不是"自虐",我跑步還是想聽就聽
120F：推 Ustandup: 你的結論是對的哦 各飲食法是逃不出計算卡路里 02/16 16:24
121F：→ Ustandup: 人體天生就是會把多餘熱量儲存起來 02/16 16:25
122F：推 jumisui: 對的，所以我的腿永遠都很肥 02/16 16:26
123F：→ Ustandup: 飲食方法百百種 了解自己身體去應用比較實際 02/16 16:26
這到是真的，曾看過健身卡波的文，
現代營養學好像有開始"客製化"(我自己套的詞)趨勢
也就是要對不同的人種和不同的性別作研究，
而且看那些健身名人也常常會備註一句話(適合我的不一定適合你)
未來會不會研究出哪些人用生酮合適，哪些人要用高碳或低碳
可是最後還是"卡路理控制"，我知道m大說的只是簡化的說法
如果抱著開放性的想法，我想這版就不會一下來個生酮大戰
一下來個低碳最高的戰來戰去，也激不出那麼多的文章大家學習吧XD
124F：→ jumisui: 為什麼要選大腿儲存熱量了？我想好久 02/16 16:26
jumisui這個我也想過，上網查過，心得如下跟你報告一下
在置底文有提到，一個人胖哪裡瘦哪主要是DNA，
但這樣說可能還不是很信服，換個方式來說
我查過google過一個詞，忘了在哪說的
叫"脂肪分佈率"，這玩意跟每個人的長相一樣
天生每人的分佈率就不一樣，所以可能你的大腿比別人容易儲脂
這個版最棒的是有很多人會發一些健身youtuber的練法作雕朔
但要有心理準備，因為我肚子消了，腰後兩側還是沒法子
125F：推 jumisui: 你人真好，感動><~我下次問醫生 02/16 16:57
加油~大家一起戰勝"過胖"問題迎向健康人生唄~
※ 編輯: sorenhuang (36.234.56.100), 02/16/2018 17:21:38