作者ddg1802 (只要3秒讓你上天堂)
看板FITNESS
標題[知識] 碳水化合物超載:一種吃到死的文化
時間Tue Sep 12 10:29:15 2017
影片(有中文字幕):
https://youtu.be/lBb5TFxj1S0
影片中的主角遵守美國飲食指南，而且體重很規律並無肥胖跡象
然而卻也獲得了糖尿病...
台灣大部分邁入中年的男子在體檢後醫生都會給出脂肪肝及肝臟指數超標等現象並伴隨膽固醇升高
這是我們的問題(少運動)，還是飲食觀念出了大問題!!
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1F：推 trbtrb: 你po這影片在這，會被噓 09/12 12:37
2F：推 Hirajima: 獲得了糖尿病????? 糖尿病又不是什麼主動會想追求的收穫 09/12 14:16
3F：推 tfdlclub: 原PO的文字敘述可以修改一下...不過影片很值得一看，剛 09/12 14:42
4F：→ tfdlclub: 剛看完了，講的很詳細也蠻有趣，雖然有點太長，但並不是 09/12 14:45
5F：→ tfdlclub: 要人實行超低碳水飲食，不太明白一樓說的會被噓是什麼原 09/12 14:46
6F：→ tfdlclub: 因？ 09/12 14:47
7F：→ ddg1802: 因為影片中有說到，【人的組成有8成是飲食造成，剩下的2 09/12 14:58
8F：→ ddg1802: 成才是健身，所以你不能靠運動來打敗亂吃的習慣】，低脂 09/12 14:58
9F：→ ddg1802: 、少吃多動並不正確! 09/12 14:58
10F：→ ddg1802: 還有【如果你必須運動才能維持體重，你的飲食一定有問題 09/12 15:01
11F：→ d8613518: 少吃的定義是什麼？主觀吃很少還是低於TDEE 很多？還是 09/12 15:08
12F：→ d8613518: 吃完還是感覺餓？ 09/12 15:08
13F：推 bear7578: 碳水化合物超載啦～～～ 09/12 15:15
14F：→ ddg1802: 算基代及TDEE我不懂，但我每天總是吃得飽、喝的好 09/12 15:28
15F：→ ddg1802: 總結8/11~9/12共減了7公斤，體脂少了4%，這是我之前運動 09/12 15:29
16F：→ ddg1802: 半年所無法達到的 09/12 15:30
17F：→ ddg1802: 之前運動那半年，吃得少動的多，脾氣變差、突然還會暴食 09/12 15:31
18F：→ ddg1802: ，簡直是糟透的體驗 09/12 15:31
19F：→ ddg1802: 結果只少1.2公斤，體脂肪增加2% 09/12 15:32
20F：→ d8613518: 那我問你，TDEE 3000，但實際只吃進身體能利用1500的食 09/12 15:32
21F：→ d8613518: 物算不算吃太少？ 09/12 15:32
22F：→ ddg1802: 吃得夠不夠、少不少是由身體訊號發給你的，應該不是用算 09/12 15:35
23F：→ ddg1802: 的吧!? 09/12 15:35
24F：→ d8613518: 我想你大概不知道酮體會抑制食慾吧 09/12 15:37
25F：→ d8613518: 就像，碳水增加食慾，自然就會有酮體會抑制食慾 09/12 15:38
26F：→ d8613518: 畢竟，自然情況下，酮體是在食物短缺時產生的東西 09/12 15:39
27F：→ ddg1802: 我在做的就是生酮飲食，還有抑制食慾的是Leptin(瘦蛋白) 09/12 15:46
28F：→ ddg1802: ，酮體只是一種狀態 09/12 15:46
29F：→ d8613518: 酮體只是一種狀態？就說現在搞生酮的，十個有九個是搞 09/12 15:49
30F：→ d8613518: 飢餓生酮，說穿了就只是不會讓你感覺飢餓的仙女餐。算了 09/12 15:49
31F：→ d8613518: ，反正喜歡就好。 09/12 15:50
32F：→ ddg1802: 仙女餐!!不可能....我同事還說我吃太好太油了，飯、麵都 09/12 15:54
33F：→ ddg1802: 不吃了!! 09/12 15:54
34F：→ d8613518: 怎麼不可能？我一開始就問你了，「何謂吃太少」 09/12 16:04
35F：推 d8613518: 你知道GNG有多耗能？你知道酮體產生的能量少於脂肪嗎？ 09/12 16:06
36F：→ d8613518: 你知道蛋白質實際能產生的能量只有7成嗎？ 09/12 16:06
37F：→ d8613518: 在能量轉換差的狀態下，吃的總熱又可能比之前低，怎麼 09/12 16:11
38F：→ d8613518: 不可能是仙女餐？ 09/12 16:11
39F：→ ddg1802: 你有試過嗎生酮飲食嗎?我是試過健身減脂。 09/12 16:20
40F：→ ddg1802: 你沒試過又知道是不是仙女餐或熱量的計算真的可以算出人 09/12 16:21
41F：→ ddg1802: 體所需嗎? 09/12 16:21
42F：推 cpr104: 我不喜歡生酮，主要是因為不容易跟很難外食，但也不用看到 09/12 16:28
43F：→ cpr104: 別人生酮或間歇斷起手式就先質疑一定餓瘦營養不良，當然 09/12 16:29
44F：→ cpr104: 可能有可能沒有但你無法判斷，人會選擇容易達成目標的方式 09/12 16:31
45F：→ cpr104: 不過後果自負也不必多言，說不定定期健檢情況好的很 09/12 16:32
46F：→ ddg1802: 外食不容易跟現今飲食觀念有關係，我都喝碗湯+兩顆蛋或 09/12 16:37
47F：→ ddg1802: 牛油果 09/12 16:37
48F：→ tfdlclub: 其實我覺得影片連結跟推文討論的完全不是同一件事 09/12 16:45
49F：→ halulu: 牛油果?@@ 是酪梨齁? 09/12 16:46
50F：→ d8613518: 沒試過？舊文應該都還在吧 09/12 16:49
51F：→ ddg1802: 是酪梨 09/12 16:50
52F：→ d8613518: 走過，之後真的了解算過才會知道，一堆都是在搞仙女餐 09/12 16:50
53F：→ ddg1802: 是同一件事，到底是運動不足還是飲食問題 09/12 16:50
55F：→ ddg1802: 關於酮體與運動表現的影片 09/12 16:51
56F：→ d8613518: 對了，前陣子有實驗，實驗酮體是否能提升運動表現。結果 09/12 16:58
57F：→ d8613518: 是否定的 09/12 16:58
58F：→ d8613518: 有興趣自己上網去查吧 09/12 16:59
59F：→ tfdlclub: 影片只是說碳水不需要太高(美國飲食指南曾建議>50%)，還 09/12 17:02
60F：→ tfdlclub: 有要吃原型食物，避免加工食品，另外做出高碳水對失智與 09/12 17:03
61F：→ tfdlclub: 膽固醇的影響，但並沒有說要降低碳水到30%甚至更低啊 09/12 17:04
62F：→ tfdlclub: 而且對糖尿病、失智與膽固醇影響那段，指的大部分是加工 09/12 17:04
63F：→ tfdlclub: 碳水化合物食品 09/12 17:05
64F：→ tfdlclub: 再說這個版也沒有說運動比飲食重要，原PO是不是誤會什麼 09/12 17:05
65F：推 trbtrb: 白飯算是加工碳水化合物食品嗎？ 09/12 17:32
66F：→ d8613518: To cpr104大，我這篇也沒一開始就說原po餓瘦的吧，我可 09/12 17:35
67F：→ d8613518: 是先問了他喔 09/12 17:35
68F：→ ddg1802: To d8 可否有連結？我po的你有看完嗎，裡面都有實驗數 09/12 21:22
69F：→ ddg1802: 據，然後你沒看再叫我自己找？ 09/12 21:22
70F：→ ddg1802: 生酮飲食早在數千年前人們就這樣吃了，是到70年代才出 09/12 21:41
71F：→ ddg1802: 現提倡低脂、吃碳水來預防心臟病，經過了30-40年心血管 09/12 21:41
72F：→ ddg1802: 疾病、糖尿病都在十大死因內，用腦想想到底什麼地方哪 09/12 21:41
73F：→ ddg1802: 個環節出了問題，不就是錯誤的飲食觀念嗎！共勉之！ 09/12 21:41
75F：→ d8613518: 48&context=journal 09/12 21:51
76F：→ d8613518: 懶得縮網址 09/12 21:52
77F：→ d8613518: 生酮飲食好幾千年就吃？？來來來，你先說說，你怎麼吃 09/12 22:02
78F：→ d8613518: 生酮飲食？某台灣最大的生酮社團教的是碳水20以下、蛋 09/12 22:02
79F：→ d8613518: 白質1克/公斤，其他脂肪。你自己換算一下，如何用原型 09/12 22:02
80F：→ d8613518: 食物弄出這個比例。 09/12 22:02
81F：→ d8613518: 另外，你不知道動物的肝臟有肝醣？很多狩獵民族都會生吃 09/12 22:05
82F：→ d8613518: 掉肝臟的嗎？對了，血液中也有血糖的。 09/12 22:05
83F：推 trbtrb: 總量的問題 吃掉一整顆肝臟 的碳水有多少 09/12 22:33
84F：→ d8613518: 以人的肝臟為例，250左右，肯定超過20克 09/12 22:56
85F：→ d8613518: 會生吃肝臟喝血就能吃到不少肝醣，再加上，以前人吃獵 09/12 22:58
86F：→ d8613518: 物會刻意只吃三層肉？？ 09/12 22:58
87F：→ d8613518: 蛋白質量一定超過1克/公斤 09/12 22:58
88F：→ d8613518: 所以這樣叫生酮飲食？ 09/12 22:59
89F：推 GX90160SS: 完全不吃澱粉類碳水化合物比例會是多少 09/12 23:10
90F：推 GX90160SS: 就算完全不吃澱粉，鮮奶、無糖豆漿的碳水化合物比例 09/12 23:28
91F：→ GX90160SS: 依舊是最高的，日常生活的食物隨便吃都馬一堆碳水 09/12 23:28
92F：→ GX90160SS: 有一定要攝取高澱粉穀類的理由嗎 09/12 23:30
93F：→ wd6118: 是說一個月減7公斤應該有別的需要擔心吧？ 09/12 23:31
94F：推 GX90160SS: 水果、蔬菜類，碳水化合物比例也是最高 09/12 23:32
95F：→ GX90160SS: 真的有需要攝取澱粉類當主食嗎 09/12 23:32
96F：推 d8613518: 是沒必要，但也沒必要去搞生酮 09/13 00:17
97F：推 fly0409: 簡單的結論，適量的吃天然的食物，別吃加工食品，好簡單 09/13 00:47
98F：推 iuo: 誤會生酮是仙女餐的人真的很可惜 09/13 03:26
99F：→ d8613518: 生酮飲食當初當然不是仙女餐，但現在玩的這些，呵呵。要 09/13 07:23
100F：→ d8613518: 我我相信不是，就實際算出來吃了多少 09/13 07:23
101F：推 trbtrb: 請問就算不小心吃成仙女餐，會怎樣？本身肚子上面的肥肉， 09/13 08:04
102F：→ trbtrb: 不能也算是每日的熱量使用來源嗎？ 09/13 08:04
103F：→ d8613518: 我都還不知道肚上肥油會提供除了熱量以外的營養... 09/13 08:09
104F：→ d8613518: 再者，熱量過低容易造成代謝受損 09/13 08:10
105F：→ ddg1802: 碳水比例只有5%喔，不是低碳飲食的20% 09/13 09:50
106F：→ ddg1802: 現在我吃的飲食是脂肪80%、蛋白質15%、碳水5% 09/13 09:51
107F：→ ddg1802: 脂肪與蛋白質的來源:椰子油、草飼奶油、橄欖油、起司、 09/13 09:56
108F：→ ddg1802: 肉、野生魚 09/13 09:56
109F：→ ddg1802: 碳水就是深色蔬菜為主 09/13 09:57
110F：→ ddg1802: 生酮飲食的食譜都在各大書店排行前幾名了，有興趣的可以 09/13 09:58
111F：→ sorenhuang: 還記得之前被罵臭到翻的賴小姐嗎?回頭看他的話 09/13 09:59
112F：→ ddg1802: 去看看吧，不要不清楚生酮所以危言聳聽 09/13 09:59
113F：→ sorenhuang: 先前罵她的那些人，呵呵~~ 09/13 09:59
114F：推 odinhung: 原始人類絕對不可能生酮,生酮飲食一定是人為的,全自然 09/13 10:01
115F：→ sorenhuang: 我並非是某些營養觀念的信徒，但我們的營養觀念 09/13 10:01
116F：→ ddg1802: 生酮就是這麼簡單啊....你要我說甚麼專業TD啥毀(忘了)、 09/13 10:01
117F：→ odinhung: 飲食要怎麼吃那麼多油?.. 09/13 10:01
118F：→ ddg1802: 基代....我真的不會 09/13 10:01
119F：→ sorenhuang: 近日來一直被顛覆 09/13 10:02
120F：→ odinhung: 椰子油在原始人的生活裡面就根本不可能存在 09/13 10:02
121F：→ ddg1802: 難道原始人類都有大量精緻的碳水化合物可以吃嗎?? 09/13 10:02
122F：→ odinhung: 說人類吃了幾千年生酮完全是鬼扯 09/13 10:02
123F：→ ddg1802: 原始人可以食用大量動物脂肪喔!! 09/13 10:03
124F：→ sorenhuang: 那麼尊守著舊知識的人是否如同保守教派的邪教信徒 09/13 10:04
125F：→ ddg1802: 那個時代叫原始人飲食，並不是叫生酮，只不過現代人是模 09/13 10:04
126F：→ ddg1802: 仿原始人的吃法，大量脂肪、適量蛋白質 09/13 10:04
127F：→ ddg1802: 舊知識，你是說脂肪假說嗎?很多證據顯示那是胡扯的 09/13 10:06
128F：→ sorenhuang: 食物充足的時代，模仿原始人飲食是否真的好? 09/13 10:07
129F：→ ddg1802: 膽固醇也是被誤解很深，只不過很倒楣人類爆血管時他都在 09/13 10:08
130F：→ sorenhuang: 我要強調的是,過去人對自身了解的自大，是時候該檢討 09/13 10:08
131F：推 odinhung: 所以原始人只吃動物脂肪的同時 把動物的蛋白質全扔掉? 09/13 10:09
132F：→ ddg1802: 旁邊。救火員都會出現在火災地點，難道救火員是起火原因 09/13 10:09
133F：→ ddg1802: 嗎? 09/13 10:09
134F：→ odinhung: 一隻動物裡面提供的蛋白質遠比脂肪來的多,隨便也讓你 09/13 10:09
135F：→ sorenhuang: 也是上次討論版規時強調知識要更新的主要原因 09/13 10:09
136F：→ odinhung: 離開生酮的狀態,生酮是飢荒的時候拿來求生用的,但是 09/13 10:09
137F：→ odinhung: 可以盡量飲食的時候,人類不會讓自己處於生酮模式 09/13 10:10
138F：→ ddg1802: 在物質不缺乏的環境下，盡量飲食是對的嗎??好像怪怪的吧 09/13 10:16
139F：→ sorenhuang: 我在想，人出生時，是適合每人個人的飲食都不一樣 09/13 10:16
140F：→ ddg1802: 大家沒發現餐廳非食物的量越來越多嗎? 09/13 10:17
141F：→ ddg1802: 米、麵、麵包等產品是不是份量越來越多 09/13 10:17
142F：→ sorenhuang: 同意~現在食物反而快看不到了 09/13 10:18
143F：→ ddg1802: 真正的食物卻越來越少、越來越小盤 09/13 10:18
144F：→ ddg1802: 人的慢性病、心血管疾病、糖尿病卻也越來越多 09/13 10:19
145F：→ sorenhuang: 那麼多的飲食方針，看起來像是為了食品商定製的一樣 09/13 10:19
146F：→ ddg1802: 難道不覺得奇怪嗎?反思一下，這麼多碳水是邁向死亡?還是 09/13 10:20
147F：→ ddg1802: 生存? 09/13 10:20
148F：→ sorenhuang: 不要忘了影片一開始強調份量 09/13 10:22
149F：→ sorenhuang: 重點，健康的定義到底是什麼 09/13 10:22
150F：→ ddg1802: 碳水只會越吃越餓(中餐吃完兩小時後馬上又餓了)，只會越 09/13 10:23
151F：→ ddg1802: 吃越多(米、麵、麵包、餅乾、糖果、)，你吃飽了嗎? 09/13 10:23
152F：→ sorenhuang: 體適能版的最底文的建義方針就代表100%的健康正確 09/13 10:24
153F：→ sorenhuang: XD值得玩味 09/13 10:25
154F：→ ddg1802: 講白一點，吃肉吃油後%%%的能力增強很多 09/13 10:25
155F：→ d8613518: 我貼的連結看完沒？ 09/13 10:28
156F：→ d8613518: 你那叫吃肉？喝油差不多XD 09/13 10:28
157F：推 sorenhuang: XD吃肉吃油就%%%%%能力加強，XD真的嗎？ 09/13 10:29
159F：→ ddg1802: 憐.... 09/13 10:29
160F：→ d8613518: 我想你大概也不知道人體每天吸收油脂、蛋白質、醣都是 09/13 10:30
161F：→ ddg1802: 你都不縮網址，懶得打英文搜尋 09/13 10:30
162F：→ d8613518: 有上限的 09/13 10:30
163F：→ d8613518: 反正我想妳也不會認真去看，何必大費周章幫你縮 09/13 10:31
164F：→ d8613518: 你將蛋白質、醣都壓到極低，每天的總熱量攝取根本就只 09/13 10:33
165F：→ sorenhuang: 兩位爭的點應該是對生酮飲食的定義吧 09/13 10:33
166F：→ d8613518: 夠你做輕度活動，你說原始人只做輕度活動？ 09/13 10:33
167F：→ sorenhuang: 什麼叫生酮飲食，和高蛋白飲食有什麼不同 09/13 10:34
168F：→ sorenhuang: 碳水，脂肪，蛋白質的比例我覺得大家都沒說到膳食纖維 09/13 10:37
169F：→ ddg1802: 肉、魚都鋅元素豐富的食物，吃多當然%%%+9了 09/13 10:41
170F：→ ddg1802: 原始人有很多碳水化合物嗎??原始人都是用肝醣做能量來源? 09/13 10:42
171F：→ ddg1802: 膳食纖維由蔬菜獲取，當然我也會適時吃奇芽子 09/13 10:43
172F：→ sorenhuang: 的確，對男性而言鋅可以曾加睪酮素沒有錯 09/13 10:44
173F：→ ddg1802: 不過因為生酮飲食，大便量也變少了，間隔拉長了 09/13 10:44
174F：→ sorenhuang: 我覺得看完影片要全然的怪罪碳水也不是很對 09/13 10:45
175F：→ ddg1802: 其實我都要懷疑是不是還要繼續吃善存.... 09/13 10:47
176F：→ d8613518: 那你一天吃多少肉？ 09/13 10:47
177F：→ ddg1802: 碳水也有好碳水，但絕對是從農場、湖水、山上獲取 09/13 10:47
179F：→ sorenhuang: 所以其實要說何種飲食方式才是對，我覺得因人而異吧 09/13 10:53
180F：→ sorenhuang: 最少置底文有強調均衡飲食，只能算是保守也大眾的說法 09/13 10:54
181F：→ ddg1802: 若要說飲食因人而異，但現今社會卻是將脂肪假說一體適用 09/13 10:56
182F：→ sorenhuang: 因為不同人的均衡，不同時不同狀態的完美比例也不同 09/13 10:57
183F：→ ddg1802: 大眾說法卻也導致糖尿病、心血管疾病橫行，不是嗎? 09/13 10:57
184F：→ ddg1802: 我認同比例會有不同，因為有些酮學碳水耐受度較高 09/13 10:58
185F：→ ddg1802: 有些碳水耐受度較低，但體脂肪、體重減少卻是顯而易見 09/13 10:59
186F：→ sorenhuang: 生酮,低碳,阿金,驗證的時間不長,但未來可能會被證實 09/13 11:00
187F：→ ddg1802: 報章雜誌及電視最近出現抨擊生酮飲食，說會導致酮酸中毒. 09/13 11:01
188F：→ sorenhuang: 所以要爭論某一種飲食，才是王道，還是多看看吧 09/13 11:02
189F：→ ddg1802: .....有一個記者更好笑，2015年說生酮不好，2017年說自己 09/13 11:02
190F：→ ddg1802: 也有實驗生酮，整個人變瘦變年輕 09/13 11:02
191F：→ sorenhuang: 沒法子，媒體就是一有顛覆就想來個吸引目光 09/13 11:03
192F：→ sorenhuang: 不會多加懷疑，或資訊不足的大眾被集體誤導也是必然 09/13 11:04
193F：→ ddg1802: 怎麼飲食是見仁見智沒錯，吃素、吃清淡、吃健康食品都不 09/13 11:04
194F：→ ddg1802: 會有這麼多阻力，就生酮飲食就會....不覺得很奇怪嗎? 09/13 11:05
195F：→ sorenhuang: 交給時間吧，真理是沒有時間限制的 09/13 11:05
196F：→ sorenhuang: 大眾目前信仰主流為大宗，革命家本來就是要接受考驗 09/13 11:07
197F：→ d8613518: 或說資訊不足是在說原Po嗎？ 09/13 11:07
199F：→ d8613518: 1956587429465 09/13 11:08
200F：→ d8613518: 我不認為原Po 會看，就不縮 09/13 11:09
201F：→ d8613518: 酮體不只是能量來源，還會抑制非常多的東西 09/13 11:10
202F：→ d8613518: 低碳飲食很好，但搞生酮卻啥知識都沒，跟自殺也相去不 09/13 11:11
203F：→ d8613518: 遠 09/13 11:12
204F：→ sorenhuang: 那兩位對生酮飲食的定義比例是多少 09/13 11:15
205F：→ sorenhuang: 我發現有些所謂生酮碳水，脂肪和蛋白質的比例都不一樣 09/13 11:16
206F：→ sorenhuang: 可能就會化解兩位的爭議了吧 09/13 11:16
207F：→ sorenhuang: 也許兩位吵來吵去，強調的根本是同一個比例的飲食 09/13 11:18
208F：→ d8613518: 重點不在比例，在於營養攝取足夠與否 09/13 11:18
209F：→ d8613518: 熱量營養達不了標，這連飲食法都很難稱的上 09/13 11:19
210F：→ sorenhuang: 而且，如果大家真的了解食物，除非食品 09/13 11:20
211F：→ sorenhuang: 大多的食物都有碳水，脂肪，蛋白質有的還有纖維 09/13 11:21
212F：→ sorenhuang: 跟卡路里飲食一樣，也許你認為了10%其實可能才5%吸收 09/13 11:22
213F：→ sorenhuang: 所以，其實大家也只是爭個大概的比例 09/13 11:23
214F：→ d8613518: 沒錯，所以才說，靠原型食物滿足生酮比例、熱量平衡、 09/13 11:24
215F：→ d8613518: 營養均衡非常難 09/13 11:24
216F：→ sorenhuang: 胸襟開方點吧 09/13 11:24
217F：→ d8613518: 是啊，吸收不可能100%，那卻又還吃不足夠帳面上的消耗， 09/13 11:25
218F：→ d8613518: 那不就成了仙女餐 09/13 11:25
219F：→ sorenhuang: 不過很讚,好久沒看到這種討論了 09/13 11:26
220F：→ ddg1802: To d 你給的文章的原文根本沒說到酮症、酮體，我不知道 09/13 11:27
221F：→ ddg1802: 寫中文的人為什麼要把酮體帶入貼文中 09/13 11:27
222F：→ d8613518: 這些年看到一堆搞生酮的，搞到最後食物不吃，吃一堆鎂、 09/13 11:27
223F：→ d8613518: 碘啥的就覺得很無言 09/13 11:28
224F：→ ddg1802: 不是不吃，是吃不用太多身體就會告訴你飽了 09/13 11:29
225F：→ d8613518: 作者只是順便告訴你，酮體一樣會抑制AMPK 09/13 11:30
226F：→ d8613518: 就跟你說酮體會抑制食慾，這時候感覺會準才奇怪 09/13 11:30
227F：→ ddg1802: 鎂要補充主要是肝醣少了水就比較容易流失 09/13 11:31
228F：→ ddg1802: 你去看原文有沒有寫好嗎！！ 09/13 11:31
229F：→ d8613518: 正常人會這樣流失營養素？ 09/13 11:32
230F：→ d8613518: 我說的是臉書的作者附註上去的=__= 09/13 11:33
231F：→ d8613518: 你在激動啥？ 09/13 11:33
232F：→ ddg1802: 臉書的作者是胡扯的還是有實驗證明？ 09/13 11:36
234F：→ d8613518: 你大可自己去問他或自己上網查反證 09/13 11:37
235F：→ ddg1802: 今日午餐 09/13 11:38
236F：→ ddg1802: 我就去原文看過了，就沒有阿 09/13 11:39
237F：→ d8613518: 但，常理推測是非常合理，因為自然下酮體出現是因為能量 09/13 11:39
238F：→ d8613518: 不夠，能量不夠的狀況下，節能反應是非常合理的。 09/13 11:39
239F：→ d8613518: 你的午餐怎麼了？ 09/13 11:40
240F：→ sorenhuang: 我覺得有點少，而且火龍果算碳水也有果糖 09/13 11:40
241F：→ ddg1802: 看起來像仙女餐嗎？ 09/13 11:40
242F：→ d8613518: 原文本來就不是探討酮體，你看原文當然是沒有提到酮體 09/13 11:41
243F：→ d8613518: 啊，我不是一直說，是臉書作者提到酮體一樣會抑制AMPK 09/13 11:41
244F：→ sorenhuang: 其實算是有碳水，脂肪也有蛋白頁和纖維 09/13 11:42
245F：→ d8613518: 請問肉多重？ 09/13 11:42
246F：→ ddg1802: 少量攝取，應該還不會破酮 09/13 11:42
247F：→ d8613518: 水果是酪梨吧？多重？ 09/13 11:43
248F：→ sorenhuang: XD還好啦，我覺得沒有很極端的斷掉某一要素算安全 09/13 11:43
249F：→ ddg1802: 沒在算欸，我只有每2天測一次血酮，都在1.2-2左右 09/13 11:44
250F：→ ddg1802: 酪梨算是脂肪喔，不是水果喔 09/13 11:45
251F：→ sorenhuang: 又不是天天量測，都不知道所謂生酮是不是真生酮 09/13 11:45
252F：→ ddg1802: 臉書作者不就是引用原文嗎！原文沒寫酮體他自己加油添 09/13 11:46
253F：→ ddg1802: 醋！對嗎？ 09/13 11:46
254F：→ sorenhuang: 在安全值內，就好，不要過頭唷，有沒有跟醫生配合 09/13 11:47
255F：→ ddg1802: 試紙很貴的大哥！況且有沒有破酮感覺的出來，入酮就要 09/13 11:48
256F：→ sorenhuang: 我覺得實踐這種飲食最好還是追蹤和回診比較好 09/13 11:48
257F：→ ddg1802: 靠機器測了 09/13 11:48
259F：→ d8613518: 都說題外話了，中文理解出問題？？ 09/13 11:49
260F：→ sorenhuang: 費用就看個人，必竟飲食習慣跟每人經濟能力有慣 09/13 11:50
261F：→ sorenhuang: 總不能吃的對但一個月裡只能吃兩餐在對也不合實際不是 09/13 11:51
262F：→ d8613518: 算了，現在蠻多搞生酮的好像都有類似問題，上次一個把 09/13 11:51
263F：→ d8613518: 碳氫化合物翻成碳水化合物的人，被指正還腦羞要告人... 09/13 11:51
264F：→ sorenhuang: to d8也不用太激動必竟吃什麼是個人的選擇 09/13 11:53
265F：→ sorenhuang: 我是沒有吃生酮沒錯，傾向均衡天然，也不排斥新的假說 09/13 11:55
266F：→ d8613518: 假說要建立在現實上，總不能違法現實吧 09/13 11:56
267F：→ sorenhuang: 嘴在別人身上，我想我們管不著也限制不了 09/13 11:57
269F：→ sorenhuang: 就像我說的，現實就是吃什麼也建立個人的經濟能力上 09/13 11:59
270F：→ sorenhuang: 我就沒法子追蹤自身的血酮，而且這些人也很偉大 09/13 12:00
271F：→ sorenhuang: 新的飲食法我也沒能力實踐 09/13 12:02
273F：→ sorenhuang: 我還是強調，吃什麼是個人選擇，安全才是第一 09/13 12:02
274F：→ d8613518: 請問你做到了嗎？ 09/13 12:03
276F：→ ddg1802: 2xYQ27u 09/13 12:04
277F：→ ddg1802: 該作者是認同酮體喔！ 09/13 12:04
278F：→ sorenhuang: 提外話，生酮食物有些看起來真的很好吃XD 09/13 12:05
280F：→ d8613518: 我靠邀的是不計算熱量營養，瘋狂追逐血酮濃度的作法啊 09/13 12:06
281F：→ ddg1802: 我也覺得不錯吃！ 09/13 12:07
282F：→ d8613518: 你能平衡營養熱量下，有酮體很好啊 09/13 12:07
283F：→ d8613518: 重點是一堆人搞飢餓生酮還說，吃好飽，就真的是笑話 09/13 12:08
284F：→ ddg1802: 原來測血酮就叫瘋狂，那跑去康是美量體脂跟計算那些叫 09/13 12:08
285F：→ ddg1802: 正常？ 09/13 12:08
286F：→ ddg1802: 飢餓定義是沒吃到必需的熱量嗎？D兄 09/13 12:09
287F：→ d8613518: 不是測血酮是瘋狂，是連自己吃了多熱量，消耗多少都不 09/13 12:11
288F：→ d8613518: 知，用感覺覺得吃飽了，以血酮濃度高而沾沾自喜叫瘋狂 09/13 12:11
289F：→ ddg1802: 到現在我還是搞不懂TDEE、基代很會算，人還是會減不下 09/13 12:12
290F：→ ddg1802: 來跟撞牆期是怎麼回事？ 09/13 12:12
291F：→ d8613518: 我的論點一直都建立在酮體抑制食慾上，在這情況下，感 09/13 12:12
292F：→ d8613518: 覺是不準的 09/13 12:12
293F：→ ddg1802: 血酮1-3是酮適應的狀態，照比例吃自然就會吃出來 09/13 12:15
294F：→ d8613518: 又一個不會算TDEE 的抱怨TDEE 不準？？笑） 09/13 12:16
295F：→ ddg1802: 酮體不會抑制食慾好嗎！是要我說幾次啊，抑制食慾的是 09/13 12:16
296F：→ ddg1802: 瘦蛋白啦！ 09/13 12:16
297F：→ ddg1802: TDEE很準那你瘦了嗎？ 09/13 12:18
298F：→ d8613518: 去翻翻舊文好嗎？ 09/13 12:20
299F：→ d8613518: 我沒刪文的習慣 09/13 12:20
301F：→ d8613518: 生酮醫生說的，滿意了嗎？XD 09/13 13:15
302F：→ ddg1802: 不對啊....國內有幾個醫生也在吃如郭葉麟、謝旺穎、王群 09/13 14:55
303F：→ ddg1802: 光等等，歐美日等都有長期生酮的報告及研究你不看，看中 09/13 14:56
304F：→ ddg1802: 國的....你的TEDD跟BMR是從中國來的嗎? 09/13 14:56
305F：→ ddg1802: 如果不是，你叫我看中國的報告不就是搞笑嗎?? 09/13 15:03
306F：→ d8613518: 我要你看王群光那段...不用標那麼清楚吧？ 09/13 15:05
307F：→ ddg1802: 王群光那段沒有寫啊 09/13 15:16
308F：→ ddg1802: 截圖還會截錯，FB臉友PO甚麼你信甚麼，你好搞笑喔 09/13 15:17
309F：→ d8613518: 對了台灣那幾位搞生酮的醫生，一個影像醫學科、一個牙 09/13 15:19
310F：→ d8613518: 醫、一個小兒科、一個復健科、一個外科，就是沒看到內 09/13 15:19
312F：→ d8613518: 不知道誰比較好笑？ 09/13 15:22
313F：→ d8613518: 視網膜愛吃葡萄糖，多少吃點吧... 09/13 15:23
314F：→ ddg1802: 诶~會去看了喔，希望能讓你有正確的觀念 09/13 15:45
315F：→ d8613518: 怎，要承認酮體抑制食慾沒？ 09/13 15:49
316F：→ ddg1802: 我本來就不承認了啦，酮體是一種狀態，抑制食慾還是瘦蛋 09/13 15:50
317F：→ ddg1802: 白，我講了幾百次了你還是在鑽牛角尖 09/13 15:50
318F：→ d8613518: 你這樣講不就很好笑，剛剛要我看王醫師的文章以吸收正確 09/13 15:53
319F：→ d8613518: 知識，但你擺明又不信他的資料，你搞得我好亂啊XDD 09/13 15:53
320F：→ ddg1802: 你擺明不信了，快去算你的TD啥小跟基啥小代吧，很會算就 09/13 15:55
321F：→ ddg1802: 很會瘦? 09/13 15:55
322F：→ ddg1802: 多吃點白飯、麵食、麵包嘿，食物不吃愛吃加工的!! 09/13 15:56
323F：→ d8613518: 崩潰了嗎？XDD 09/13 15:57
325F：→ ddg1802: 你愛吃我怎麼擋XDDDD用噹的我也略懂略懂阿 09/13 15:59
326F：→ d8613518: 你先好好解釋一下你說的跟台灣生酮醫生說的為啥不一樣？ 09/13 16:00
327F：→ d8613518: 再來說其他的好嗎？ 09/13 16:00
328F：→ d8613518: 不然你要大家信誰呢？ 09/13 16:00
329F：→ d8613518: 王群光可是你點名出來的啊 09/13 16:01
330F：→ ddg1802: 知道加工碳水會這麼便宜嗎?愛吃多吃點嘿XDD你減那麼多一 09/13 16:01
331F：→ d8613518: 怎麼他說的你又不信？ 09/13 16:01
332F：→ ddg1802: 定是碳水幫忙的啦!! 09/13 16:02
333F：→ d8613518: 快說啊，酮體是否抑制食慾？是你說的對，還說王醫師說 09/13 16:02
334F：→ d8613518: 的對？ 09/13 16:02
335F：→ d8613518: 不要逃避問題啊 09/13 16:03
336F：→ ddg1802: 你碳水吃太多了喔~我前面都打得清清楚楚了!你眼睛不好喔 09/13 16:04
337F：→ ddg1802: 奇怪~是TD啥小跟基啥曉代算到眼睛灰灰嗎?XDD 09/13 16:05
338F：→ d8613518: 所以你是說王醫師說的是錯的？那你要不要拿出資料來證 09/13 16:10
339F：→ d8613518: 明王醫師是錯的？ 09/13 16:10
340F：→ d8613518: 總不能就你自己證明自己是對的吧？ 09/13 16:10
341F：→ ddg1802: 哈！我覺得沒什麼衝突啊，同樣都是生酮飲食，單純的問題 09/13 16:32
342F：→ ddg1802: 不需要爭論，就你在鑽，你這樣子做不會比較瘦啦！ 09/13 16:32
343F：→ ddg1802: XDDDD 09/13 16:32
344F：→ ddg1802: 你又不吃生酮跟我爭，就像我覺得算TE啥小有意義一樣XDD 09/13 16:34
345F：→ ddg1802: 我看你應該也不會算吧...... 09/13 16:35
346F：→ ddg1802: Po網友寫的，網友亂掰你就信了，連原文也不看，虧你也是 09/13 16:36
347F：→ ddg1802: 高學歷的人，真是枉費了XDD 09/13 16:37
348F：→ d8613518: 原來你說王醫師是亂掰的啊...... 09/13 16:45
349F：→ d8613518: 你和王醫師對我來說都是網友，你覺得誰比較像亂說？XDD 09/13 16:46
350F：→ ddg1802: 你po的臉友亂掰還可以卡到我跟王醫生喔，難怪你都減不下 09/13 17:13
351F：→ ddg1802: 來！ 09/13 17:13
352F：→ d8613518: 減不下來？？請問184/65還要減哪裡？？ 09/13 17:15
353F：→ ddg1802: 還以為遇到高手XDXDXD你是來搞笑的喔！ 09/13 17:15
354F：→ ddg1802: 森七七了喔XDXD 09/13 17:16
355F：→ d8613518: 王醫師說「酮體抑制食慾」，你說王醫師亂掰嗎？別閃了， 09/13 17:17
356F：→ d8613518: 直接說吧 09/13 17:17
357F：→ ddg1802: 又再跳針了，你都這副德行嗎？XDXD 09/13 17:18
358F：→ ddg1802: 我上面都回答過了，是減肥時把某些地方也減掉了嗎？XDXDX 09/13 17:19
359F：→ d8613518: 你回答了嗎？ 09/13 17:20
360F：→ ddg1802: 廢話！早就說了，只是不是你要的答案時，就跟個小屁孩一 09/13 17:36
361F：→ ddg1802: 樣在那邊盧小小，你是還在讀國中嗎？ 09/13 17:36
362F：→ ddg1802: 你7pupu的樣子真好笑...... 09/13 17:38
363F：→ d8613518: 你避而不答，想閃，還好意思說人跳針？這問題可不是沒 09/13 17:44
364F：→ d8613518: 有正確答案的 09/13 17:44
365F：→ ddg1802: 你應該還沒出社會吧？ 09/13 17:47
366F：→ d8613518: 不用扯開話題啊 09/13 17:50
367F：→ d8613518: 不敢承認自己那套都建築在「錯誤」上嗎？ 09/13 17:50
368F：→ ddg1802: 錯誤？那是你認爲，我的說法你不接受不代表你是對的 09/13 18:01
369F：→ ddg1802: 你媽說的跟你爸說的不一樣時，難道就有分誰對誰錯嗎？ 09/13 18:03
370F：→ d8613518: 先生，酮體的作用是可以「科學」驗證的喔 09/13 18:09
371F：→ ddg1802: 我跟王醫生都在往同一條路「生酮飲食」，說法或許有些許 09/13 18:10
372F：→ ddg1802: 不同，但不影響這飲食的正確性。 09/13 18:10
373F：→ d8613518: 難道你爸說地球是圓的，你媽說是平的，你沒法去辨別是 09/13 18:10
374F：→ d8613518: 錯的？ 09/13 18:10
375F：→ ddg1802: 酮體是一種狀態（講了有兩百遍了吧！） 09/13 18:11
376F：→ d8613518: 我有說生酮飲食是錯的？我打錯一開始就說，不計算熱量 09/13 18:12
377F：→ d8613518: 營養的生酮才是錯的，因為酮體會抑制食慾，導致熱量攝 09/13 18:12
378F：→ d8613518: 取嚴重不足 09/13 18:12
379F：→ d8613518: 你說酮體是一種狀態？XDD 09/13 18:12
380F：→ d8613518: 我一直以為你是打錯字，難道你連酮體是什麼都不知道？？ 09/13 18:13
381F：→ ddg1802: 請慢打嘿，我先餵我家公主少爺吃飯 09/13 18:19
382F：噓 tree1314: 吃生酮是不是很容易森77阿 09/13 18:24
383F：→ d8613518: 夭壽喔，該不會給沒癲癇的小孩吃「飢餓生酮」吧=_= 09/13 18:31
384F：→ ddg1802: 原來講不贏就開始人生攻擊了，國中生個性要趕快改，不然 09/13 19:11
385F：→ ddg1802: 改天路上起口角被打死就對父母不孝了XDXD 09/13 19:11
386F：→ ddg1802: 減肥也要有好心情喔XDXD 09/13 19:13
387F：→ d8613518: 這位家長，請問「酮體」是什麼？ 09/13 19:14
388F：→ d8613518: 如果你口中的「酮體」根本就不是普羅大眾所認知的酮體， 09/13 19:18
389F：→ d8613518: 那也就沒啥好再說的了 09/13 19:18
390F：→ ddg1802: 你從一開始輕浮無禮的態度開始就沒什麼好說了，你有在期 09/13 19:31
391F：推 ymit: 可以請問ddg1802年齡幾歲嗎? 我30出頭好難瘦的啊.... 09/13 19:32
392F：→ ddg1802: 盼喔？ 09/13 19:34
393F：→ ddg1802: 再2年就45了 09/13 19:34
394F：推 ymit: 喔對不起，沒看清楚你在做生酮；因為我也是用一般方法很難瘦 09/13 19:35
395F：→ ymit: 之前少吃每天動很多，約一個月也是脾氣暴躁體重不變+1 09/13 19:35
396F：→ d8613518: 開始戰態度了？哈哈 09/13 19:36
398F：→ d8613518: 應該還看得懂吧XD 09/13 19:38
399F：→ ddg1802: To y 先低碳看看，然後去youtube找「酮好字幕組」先把觀 09/13 19:44
400F：→ ddg1802: 念轉一下，再添購相關書籍，做出正確的飲食方法，必能有 09/13 19:45
401F：→ ddg1802: 所收穫^_^ 09/13 19:45
402F：→ d8613518: 果然是「酮好」出來的，呵呵。希望y大不是女生XD 09/13 19:52
403F：→ d8613518: 反正，男生隨便啦XD 09/13 19:52
404F：→ ddg1802: 國中小屁孩果然都很憤世忌俗 09/13 20:19
405F：→ ddg1802: XD 09/13 20:20
406F：→ d8613518: 也不是沒有噹過酮好社長，連這種低級錯誤都能犯，還當置 09/13 20:30
407F：→ d8613518: 頂文要大家看，更好笑是居然沒任何社員發現 09/13 20:31
409F：→ d8613518: 另外，酮好社團那套也搞到不少女社員停經， 09/13 20:33
410F：→ d8613518: 所以才睡，男生隨便啊，因為無精打無經可停 09/13 20:34
411F：→ d8613518: 錯字，算了，反正看懂就好 09/13 20:35
412F：→ ddg1802: 無知並不可怕，可怕的是不知道自己無知還以爲什麼都很利 09/13 21:12
413F：→ ddg1802: 害的人！（工安守則） 09/13 21:12
414F：→ d8613518: 想必你是在說自己囉XD 09/13 21:19
415F：→ d8613518: 真的不要害人啊 09/13 21:20
416F：→ d8613518: 話說，這位酮好出來的家長，您看的出酮好社長那張表錯誤 09/13 21:35
417F：→ d8613518: 在哪嗎？ 09/13 21:35
418F：推 qmaper: 其實可以短期嘗試三個月 就知道了 09/13 21:43
420F：→ brennen: 這是Dr Stephen Phinney演講內容的舉例，酮好社團應該是 09/14 00:07
421F：→ brennen: 參考他的。 09/14 00:07
422F：→ brennen: 適應期要吃少，消耗自身體脂，維持期要吃到基代。他生酮 09/14 00:10
423F：→ brennen: 飲食已經吃超過十年了，也很健康。 09/14 00:10
424F：→ d8613518: 粗略看一下，演講的資料應該沒錯。那就證明酮好社長的英 09/14 00:12
425F：→ d8613518: 文營養都不及格 09/14 00:12
426F：→ brennen: 本來就沒有一種適合所有人的飲食法，選自己適合的就好。 09/14 00:13
427F：→ brennen: 吃低於基代，身體久了一定會出狀況。 09/14 00:13
428F：→ d8613518: 維持期吃到基代？難道連你的營養英文也不行？？ 09/14 00:13
429F：→ brennen: Dr Phinney演講也說的很清楚，每個人身體處理碳水能力不 09/14 00:17
430F：→ brennen: 一，有人可以吃到100g也沒事，但他的同事就有一個超過25g 09/14 00:18
431F：→ brennen: 就會脫離酮態。而且他是鼓勵低碳飲食，至於要不要吃到生 09/14 00:18
432F：→ brennen: 酮程度則是自己決定。 09/14 00:18
433F：→ brennen: 打錯了，是每日所需熱量，不是基代。 09/14 00:19
434F：→ brennen: d8:你真的不用這麼激動，離開螢幕，大家想怎麼吃，都是 09/14 00:21
435F：→ brennen: 自己負責。沒人可以替別人過生活。 09/14 00:21
436F：→ d8613518: 終於發現錯在哪了嗎XD 09/14 07:09
437F：→ d8613518: 是要自己對自己負責沒錯，但傳達錯誤資訊的不用負責？ 09/14 07:10
438F：→ d8613518: 原po就更誇張，明明自己推薦的生酮醫生都說酮體會抑制 09/14 07:18
439F：→ d8613518: 食慾，還說身體會知道飽了。這還能用自己對自己負責帶過 09/14 07:18
440F：→ d8613518: ？ 09/14 07:19
441F：推 t190015: 某d一直崩潰耶真有趣... 請問生酮在精神層面上是否會造 09/14 08:19
442F：→ t190015: 成負面影響？已經看到好幾個生酮教徒惱羞崩潰到不能自己 09/14 08:20
443F：→ t190015: ，真替他們擔心啊 09/14 08:20
444F：→ sorenhuang: 生酮的假說，大家應該用一種保留態度去面對 09/14 08:50
445F：→ sorenhuang: 有人願意實踐當然在有現代醫生的追蹤下我都樂觀看待 09/14 08:52
446F：→ sorenhuang: d8似乎是擔心過度的吹捧生酮會照成第二次社會營養危機 09/14 08:57
447F：→ sorenhuang: 我覺得沒有不對，dd兄也沒作極端的生酮，大家好言好語 09/14 08:59
448F：→ sorenhuang: 我到是很好奇，dd是什麼管道進行生酮,我是知道酮好社 09/14 09:01
449F：→ sorenhuang: 但這些鼓勵生酮的社團是否有合格專業的醫生在合作? 09/14 09:02
450F：→ sorenhuang: 可能才是d8兄要擔心的才是 09/14 09:03
451F：→ sorenhuang: 回到影片，我覺得人們對於高碳水低脂的飲食也多年了 09/14 09:08
452F：→ sorenhuang: 一直以來這些東西在影片中有說,沒有臨床實驗 09/14 09:10
453F：→ sorenhuang: 到了近代因為人們開始暴肥，心血管病的年齡下降 09/14 09:12
454F：→ sorenhuang: 如果要武斷的說是高碳低脂有點太過 09/14 09:13
455F：→ sorenhuang: 人的生活型態改變，除了飲食,作息,也有人提到心裡 09/14 09:14
456F：→ sorenhuang: 要了解的東西太多了，那是現在就說得完 09/14 09:16
457F：→ sorenhuang: 這個影片的好處，是提醒我們，要注意吃的問題 09/14 09:16
458F：→ sorenhuang: 那麼，到底吃什麼才對?我想沒有人能保證了吧 09/14 09:18
459F：→ sorenhuang: 在食物匱乏的年代，吃飽就好，在現在吃對才行 09/14 09:20
460F：→ sorenhuang: 未來？ 09/14 09:20
461F：→ d8613518: To s大 1.問題不在過不過度吹捧，而在於是否能正確施行 09/14 09:27
462F：→ d8613518: 生酮飲食 09/14 09:27
463F：→ d8613518: 2.酮好社團中主要力推的醫生我前面就講了，影像醫學科、 09/14 09:29
464F：→ d8613518: 牙科、小兒科、復健科，算合格專業醫師嗎，你說呢？ 09/14 09:30
465F：→ sorenhuang: 那d8兄認為正確的生酮為何?可能要麻煩開個傳送或打字 09/14 09:32
466F：→ sorenhuang: 另外如果酮好的組成是這些...算了最少都是些醫生 09/14 09:35
467F：→ sorenhuang: 期待他們能安全的進行也在未來有像樣的報導 09/14 09:37
468F：→ d8613518: 3.在批評高碳水飲食不好前真的了解他的內容嗎？那些說吃 09/14 09:40
469F：→ d8613518: 高碳水吃到糖尿病的人有幾個是真的按照飲食建議吃的？ 09/14 09:40
470F：→ d8613518: 自己亂吃，然後說飲食建議讓他的糖尿病=_= 09/14 09:40
471F：→ d8613518: 我自己是吃的算是低碳，但我不會說高碳水的飲食建議是 09/14 09:43
472F：→ d8613518: 錯的會讓人得糖尿病。只是高碳水飲食不符合我的需求 09/14 09:43
473F：→ sorenhuang: 我只能說生物體本來就是奧妙的東西^^ 09/14 09:45
474F：→ sorenhuang: 不同的人吃相同東西本來就會有不同反應 09/14 09:45
475F：→ sorenhuang: 那些人就是努力找到適合大眾的 09/14 09:46
476F：→ sorenhuang: 當然人是要對自己身體負責的，所以找到適合自己的 09/14 09:46
477F：→ sorenhuang: 本來就是自己的責任，必竟，那是自己的身體 09/14 09:47
478F：→ d8613518: 4.不管任何飲食，目的都是達到健康。但吃生酮的吃到要靠 09/14 09:47
479F：→ d8613518: 一堆營養補充品，有些還得用「咖啡灌腸」來通便，這叫「 09/14 09:47
480F：→ d8613518: 正確的生酮飲食」？？ 09/14 09:48
481F：→ d8613518: 找到適合自己的是自己的責任，但傳遞錯誤訊息就不應該 09/14 09:48
482F：→ sorenhuang: XD~d8兄放寬心，我用一個完全不了解生酮飲食的人說 09/14 09:56
483F：→ sorenhuang: 光生酮飲食的方式已經上百個，所以才強調問你 09/14 09:57
484F：→ sorenhuang: 請你先PO一下你覺得正確的生酮是什麼 09/14 09:59
485F：→ sorenhuang: 有的自己的理論基礎在討論才不淪為只是無建樹的叫囂 09/14 10:00
486F：→ sorenhuang: 這才是知識人有的討論方式吧^^ 09/14 10:00
487F：→ sorenhuang: 當然這話也適有任何想戰文的人 09/14 10:02
489F：→ d8613518: 上百個？說真的我還真不知道有那麼多個，能列出來看看 09/14 10:23
490F：→ d8613518: 嗎？ 09/14 10:23
491F：→ ddg1802: 他就只會叫囂啊。攤手|(￣3￣)| 09/14 10:28
492F：→ ddg1802: 又出現國中式的質疑法... 09/14 10:29
493F：→ d8613518: 說真的，原po你知道酮體怎麼產生的嗎？你知道它究竟是 09/14 10:40
494F：→ d8613518: 什麼東西嗎？ 09/14 10:40
495F：→ d8613518: 如果你都不知道，你究竟在推什麼？ 09/14 10:40
496F：→ d8613518: 酮好最讓人受不了的就是假借生酮外衣施行仙女之實 09/14 10:41
497F：→ ddg1802: 你覺得不是你要的份量就是仙女餐那我也up to u 啦 09/14 10:52
498F：→ d8613518: 是不是，仙女餐有客觀標準。三餐貼來看看不就清楚了？ 09/14 10:56
499F：→ ddg1802: Up to u 啦，你英文不好嗎？ 09/14 11:28
500F：→ d8613518: 你中文不好嗎？明明就不文言文啊 09/14 11:33
501F：推 GX90160SS: 好猛可以吵三天XDD 09/14 12:49
502F：推 miyi0630: 兩個很像的帳號吵三天XD 09/14 13:15
503F：→ d8613518: 只有第一個字母一樣啊... 09/14 13:29
504F：→ sorenhuang: 第三天已經變成為生酮方式對不對在吵~~....... 09/14 13:36
505F：→ sorenhuang: 一開始我以為是卡路里飲食不滿生酮 09/14 13:38
506F：→ d8613518: 我一開始就是在說那個吧 09/14 13:40
507F：→ d8613518: 我不否認我偏好找強者吵，因為能從中學到很多知識。但這 09/14 13:41
508F：→ d8613518: 三天，真是笑話一場 09/14 13:41
509F：→ sorenhuang: 你們加油，本文回到這裡了 09/14 13:42
510F：→ d8613518: 馬的，酮體是一種狀態？？還他媽的第一次聽到 09/14 13:42
511F：→ d8613518: 喂，走之前先貼一下百種生酮吃法 09/14 13:42
512F：→ sorenhuang: 跟你說有比例上每人個有自己的分配法提高血酮 09/14 13:50
513F：→ sorenhuang: 你一直說別人的生酮不對是覺得別人的熱量不到吧 09/14 13:51
514F：→ sorenhuang: 重點是不同的分配方式，大家都有自己吃生酮的說法 09/14 13:51
515F：→ sorenhuang: 所以才問你覺得dd的生酮不對是不對在哪？ 09/14 13:52
516F：→ sorenhuang: 人家有量血酮值阿，也在生酮的範圍 09/14 13:53
517F：→ d8613518: ...,失望 09/14 13:54
518F：→ sorenhuang: 像個神經病對PO文著不滿什麼? = = (幹他媽的我回屁阿) 09/14 13:54
519F：→ d8613518: 不吃血酮生最快 09/14 13:54
520F：→ d8613518: 生酮飲食不是難在如何將血酮升到高，而是在不脫離生酮 09/14 13:56
521F：→ sorenhuang: 總之謝謝分享影片，跟上次糖的影片分享一樣棒，都熱論 09/14 13:56
522F：→ d8613518: 狀態下把TDEE 吃滿，營養吃足 09/14 13:56
523F：→ sorenhuang: 重點是，人家是分享影片，又沒有在問掛 09/14 13:58
524F：→ sorenhuang: 沒必要拍照或是量inbody告訴你基代或是TDEE吧 09/14 14:00
525F：→ sorenhuang: 重點你又沒跟他住一起(海邊)，你又知道人家吃不夠= = 09/14 14:01
526F：→ d8613518: 沒必要，但他要證明不是仙女餐，不就是這樣證明？ 09/14 14:03
527F：→ d8613518: 酮好看一堆照片貼文 09/14 14:03
528F：→ d8613518: 仙女無誤～ 09/14 14:03
529F：→ sorenhuang: 你們結婚算了 09/14 14:03
530F：→ d8613518: 別亂說啊... 09/14 14:11
531F：→ d8613518: 你有興趣去酮好看看就知道啦，酮好社長上次上電視節目就 09/14 14:13
532F：→ d8613518: 展示過自己一天吃多少份量了，肌少joy自己都說自己一天 09/14 14:13
533F：→ d8613518: 一餐500大卡。 09/14 14:13
534F：→ ddg1802: 沒吃飽的人脾氣容易暴躁，D8小朋友你應該沒有吧? 09/14 15:22
535F：→ ddg1802: 等等~D8小朋友TDEE不是吃好吃滿嗎?怎麼還這麼暴躁? 09/14 15:26
536F：→ d8613518: 你想了半天就只能回這個了嗎？ 09/14 15:26
537F：→ ddg1802: 跟你又沒甚麼好說的，看你之前的貼文除了戰還是戰 09/14 15:29
538F：→ ddg1802: 你是要破壞而不是建設，我要建設幹嘛跟你說太多...對你 09/14 15:30
539F：→ ddg1802: 都是屁話阿，你認為對的才是對的，OK!UP TO U阿!! 09/14 15:30
540F：→ d8613518: 那你就拿出足以證明「酮體」只是狀態的資料，順便拿出 09/14 15:33
541F：→ d8613518: 證據打臉王群光醫師說的「酮體會抑制食慾」。 09/14 15:33
542F：→ d8613518: 就拿出來啊，不然你不也是只認為自己是對的？難道地球可 09/14 15:34
543F：→ d8613518: 能同時是平的也是圓的？？ 09/14 15:34
544F：→ ddg1802: 小屁還又在發飆了，怎麼那麼容易崩潰阿.... 09/14 15:36
545F：→ d8613518: 所以還是拿不出囉？ 09/14 15:37
546F：→ ddg1802: 答案都講過了，只是你不接受而已 09/14 15:37
547F：→ ddg1802: 請往前爬文XDXD 09/14 15:37
548F：→ ddg1802: 教你爬文你又不爬，教你看影片又不看，給人的態度又極度 09/14 15:40
549F：→ ddg1802: 輕浮，搖頭阿!XDXDXD 09/14 15:40
550F：→ d8613518: 你提了啥？你只提了你認為你覺得 09/14 15:42
551F：→ ddg1802: 我PO的影片是要版友們正視飲食文化的問題，現今的飲食文 09/14 15:43
552F：→ ddg1802: 化造就現在三高、糖尿病氾濫 09/14 15:43
553F：→ ddg1802: 好的建言可以改變一整個世代，例如醫生開刀前要做好消毒 09/14 15:45
554F：→ ddg1802: ，這觀念也讓開刀感染風險降到很低 09/14 15:45
555F：→ ddg1802: 例如開車要繫安全帶，也證實真的可以降低車禍死亡率 09/14 15:46
556F：→ d8613518: 好意的建言要有「科學依據」，否則也只是害人 09/14 15:47
557F：→ ddg1802: 那至今的飲食觀念呢?台灣營養學會遵照美國營養學會開的每 09/14 15:47
558F：→ ddg1802: 日所需營養，結果呢，人類有朝向更健康且活得更久更好嗎 09/14 15:47
559F：→ d8613518: 我很前面就說了，有多少人是真的照著飲食指南吃？低脂 09/14 15:49
560F：→ ddg1802: 你說的科學根據，我等等會發帖PO影片，歡迎追隨嘿 09/14 15:49
561F：→ d8613518: 飲食吃成高糖高脂飲食，然後抱怨飲食指南有問題？ 09/14 15:49
562F：→ d8613518: 你乾脆截圖就好，省得大家浪費時間 09/14 15:50
563F：→ ddg1802: 我這篇PO的影片主角，明明正常吃、體重也沒增加，卻患了 09/14 15:51
564F：→ ddg1802: 糖尿病，點解? 09/14 15:51
565F：→ d8613518: 我要的是酮體是狀態，酮體不會抑制食慾的證明 09/14 15:52
566F：→ d8613518: 你貼其他的東西幹嘛？？ 09/14 15:52
567F：→ ddg1802: 我們的廠商很好心的，都會照飲食指南，低脂、少油的食品 09/14 15:52
568F：→ ddg1802: 林立，包含燕麥片 09/14 15:52
569F：→ d8613518: 看你的意思是沒打算提證明囉XD 09/14 15:55
570F：→ ddg1802: 答案在前請爬文，我認為我解釋過了，只是你不接受 09/14 15:56
571F：→ d8613518: 你有解釋嗎？你只說你認為，這叫有解釋？ 09/14 16:03
572F：→ ddg1802: 這不就是解釋了XDXD，你不接受而已，就這麼簡單 09/14 16:13
573F：→ d8613518: 喔，那你說的到底有啥可信度？ 09/14 16:16
574F：→ d8613518: 難怪一堆教徒會相信莫名奇妙的東西 09/14 16:17
575F：→ d8613518: 希望你以後不要去用健保，徒增加醫療體系負擔 09/14 16:19
576F：→ ddg1802: 讓現今醫療體系及健保負擔沉重的不就是現在的飲食文化嗎? 09/14 16:21
577F：→ ddg1802: 這樣還可以牽拖生酮飲食喔.... 09/14 16:21
578F：→ ddg1802: 小屁孩的邏輯水準.....嘖嘖嘖.. 09/14 16:23
579F：→ ddg1802: 還有，酮好是一個讓一群想利用不同的飲食觀念來改變自己 09/14 16:28
580F：→ ddg1802: 的社團，但因為與現今飲食觀念完全不同，所以才需要有同 09/14 16:28
581F：→ ddg1802: 好一起努力!你可以不認同但你可以尊重，而不是教徒教徒 09/14 16:29
582F：→ ddg1802: 的叫，我們並沒穿紫衣也沒SEAFOOD!!XDXDXD 09/14 16:29
583F：→ d8613518: 深信被科學否定的東西，又提不出有效反證，這不是跟那 09/14 16:40
584F：→ d8613518: 些教徒十分相似？ㄏ 09/14 16:40
585F：→ d8613518: 我不知道你加入酮好多久，要是久一點，你應該知道今年年 09/14 16:41
586F：→ d8613518: 初那次事件 09/14 16:41
587F：→ d8613518: 有不少非酮好主流意見的社員被消音 09/14 16:42
588F：→ d8613518: 容不下別的意見，跟邪教更相似了說 09/14 16:43
589F：→ d8613518: 既然你是酮好的，肌少joy說要去做DXA證明自己一天一餐50 09/14 16:47
590F：→ d8613518: 0大卡還是一身肌肉，到底做了沒？ 09/14 16:47
591F：→ d8613518: 很多人都想知道說，透露一下吧 09/14 16:47
592F：→ ddg1802: 我不知道，或許現在貼文需要審核的原因就在此，我覺得你 09/14 16:52
593F：→ ddg1802: 可以創個反生酮之類的社團，或許大家可以好好計算TEDD來 09/14 16:52
594F：→ ddg1802: 減肥XDXDXD 09/14 16:52
595F：→ d8613518: 吵了三天你還是搞不懂？誰跟你反生酮？我跟那些被禁言 09/14 16:56
596F：→ d8613518: 的社員一樣都是反妳們這種飢餓生酮的 09/14 16:56
597F：→ ddg1802: 還是老話一句，不要有『不是你要的答案就怪人不給答案， 09/14 16:58
598F：→ ddg1802: 不是你要的反應就怪人無知』，這是邁向自大且自滿的第一 09/14 16:58
599F：→ ddg1802: 步，共勉之!!XDXD 09/14 16:58
600F：→ ddg1802: 生酮飲食-餓了就吃，渴了就喝。生酮是可以輕鬆斷食的，8/ 09/14 17:00
601F：→ ddg1802: 16做起來易如反掌 09/14 17:00
602F：→ d8613518: 歡迎你坐上ED特快車，你想撐久一點善存記得不要停。順便 09/14 17:09
603F：→ d8613518: 問一下肌少joy吃哪些營養品，最後趕抽空找牙醫學學用屁 09/14 17:09
604F：→ d8613518: 股喝咖啡，說不定那天會需要 09/14 17:09
605F：→ ddg1802: 怨氣好重啊，你當初心理打擊有多大啊，到現在還在崩潰啊 09/14 17:17
606F：→ ddg1802: ！XDXD 09/14 17:18
607F：→ d8613518: 既然你不知年初事件，那就是新進的社員，久了就知道了。 09/14 17:21
608F：→ d8613518: 對了，鎂吃多了就是瀉藥，你現在就在吃了不是嗎？ 09/14 17:21
609F：→ d8613518: 等到吃鎂還出不來就只好用屁股喝咖啡，然後騙自己在排毒 09/14 17:23
610F：→ d8613518: XD 09/14 17:23
611F：→ ddg1802: Up to u 嚕XDXDXD你又崩潰了 09/14 17:43
612F：→ d8613518: 整篇就看你 回Up to u，也講不出個所以然，越看就越像 09/14 18:15
613F：→ d8613518: 傳教的教徒 09/14 18:15
614F：噓 Robinzhou44: 你連TD啥毀都不知道 要出來教別人吃東西？笑死了 09/14 18:27
615F：→ Robinzhou44: 你之前飲食瘦不下來 講真的 都是你家的事 瘦下來也是 09/14 18:28
616F：→ Robinzhou44: 你家的事 分享影片是好意 但真的不用扯一堆有的沒的 09/14 18:28
617F：推 sweetlaven: 火氣真大XD 每個人都找適合自己的飲食方式去吃就好了 09/14 20:17
618F：→ sweetlaven: 謝謝ddg分享好影片：） 09/14 20:18
619F：推 compaq624: d問題很單純雖然語氣不是很客氣，生酮是為了減脂肪又同 09/14 20:18
620F：→ compaq624: 時保留肌肉的一種飲食，原po說生酮不用注意tdee,這點可 09/14 20:18
621F：→ compaq624: 能很多人不能接受。 生酮仙女餐或許比一般仙女餐不容 09/14 20:19
622F：→ compaq624: 易餓但並不代表對身體好。 09/14 20:19
623F：推 compaq624: 不管三大營養素怎麼分配還是脫離不了被tdee啦，不然就 09/14 20:21
624F：→ compaq624: 乾脆斷食至少還有些研究指出比仙女餐健康。 09/14 20:21
625F：→ d8613518: 我很客氣都沒「噓」他了說 09/14 20:22
626F：→ ddg1802: 你就「噓」吧！因為你的生存意義不就是鬥嗎！ 09/14 21:27
627F：→ ddg1802: 有人知道Tdee是誰發明或最先使用的嗎？ 09/14 21:28
628F：→ ddg1802: 我餵狗都找不到，是有這麼神奇的方程式嗎？ 09/14 21:29
629F：→ d8613518: 你不知道搜尋引擎越來越人性化了，它只會給你看的懂的 09/14 21:35
630F：→ d8613518: 真是不忍「噓」下去 09/14 21:36
631F：→ ddg1802: 事實上就是找不到發明者或最先使用者喔！d8你應該也沒辦 09/14 21:50
632F：→ ddg1802: 法吧！ 09/14 21:50
633F：→ ddg1802: 我真的不是要小看你，看你之前提供的po文都會胡掰... 09/14 21:52
634F：→ d8613518: 懶得再幫你貼了，反正呢，貼了妳還是那句up to u。 09/14 22:35
635F：→ ddg1802: 早猜到你根本找不到，廢話就不用說太多了，免得原文內沒 09/14 22:52
636F：→ ddg1802: 有資料你又出糗了......XDXDXD 09/14 22:52
637F：→ d8613518: 「up to u」，沒那個價值，再加點東西吧 09/15 00:24
638F：推 yuhung: TDEE有時也被簡略為TEE (少了daily) 09/15 07:13
639F：→ yuhung: 目前google到最早的研究是1989年Eric Ravussin教授和 09/15 07:13
640F：→ yuhung: Clifton Bogardus醫生的共同研究(paper要付費才能看) 09/15 07:14
641F：→ yuhung: 那篇paper的引用數現在至少588(有些系統顯示589) 09/15 07:15
642F：→ yuhung: 前者現在是洛桑大學教授，研究和糖尿病與肥胖有關 09/15 07:15
643F：→ yuhung: 後者的研究也和糖尿病有關 09/15 07:16
644F：→ yuhung: 現在因為TDEE或TEE就像BMR或BMI一樣普遍 09/15 07:17
645F：→ yuhung: 所以很少人在寫相關paper時會在提到誰是第一個創造 09/15 07:18
646F：→ yuhung: 希望以上資料有助於各位討論 09/15 07:18
647F：噓 Robinzhou44: TDEE BMR都不清楚 還能知道自己吃太少也是蠻厲害的 09/15 07:28
648F：→ Robinzhou44: 吃了生酮就變成知道自己吃很多 我是覺得你自己很矛 09/15 07:29
649F：→ Robinzhou44: 盾 瘦7公斤 脫水的比例就不知道佔了多少 09/15 07:29
650F：→ ddg1802: TO R 請不要把D8跟我DD搞混，我是生酮飲食『餓了就吃、 09/15 07:56
651F：→ ddg1802: 渴了就喝』是我依的圭臬，但是R8總把我歸類為飢餓生酮， 09/15 07:56
652F：→ ddg1802: 總是說沒吃到基代就是靠飢餓在減肥，他認為是不健康的且 09/15 07:56
653F：→ ddg1802: 總有一天會浪費健保資源。在不了解生酮飲食時就妄自下『 09/15 07:56
654F：→ ddg1802: 這是不健康的』，這是否也犯了歸因謬誤呢? 09/15 07:56
655F：→ ddg1802: 感謝Y大提供的資訊，那TEDD跟MBR當初研究是因為減肥還是 09/15 07:59
656F：→ ddg1802: 健身呢?他的普遍是美國減肥達人秀嗎? 09/15 07:59
657F：→ d8613518: 不想吐你太多而已，一個月七公斤，如果是脂肪，一天要 09/15 08:02
658F：→ d8613518: 有1800大卡左右熱量赤字，不是仙女餐是什麼？不然就是 09/15 08:02
659F：→ d8613518: 脫水，不知哪個比較健康XD 09/15 08:02
660F：→ ddg1802: 8/11-9/15 8..1公斤 09/15 08:05
661F：→ ddg1802: 我們在算是以百分比來算，以我來說每天是130克的脂肪、45 09/15 08:10
662F：→ ddg1802: 克蛋白質、10克碳水 09/15 08:10
663F：→ d8613518: 你以為減越快越健康嗎？XDD 09/15 08:16
664F：→ ddg1802: 約70%脂肪、24%蛋白質、5%碳水，有飢餓嗎?只是不符合D8 09/15 08:17
665F：→ ddg1802: 說的基代，這是D8無法釋懷的地方吧... 09/15 08:18
666F：→ d8613518: 我問你，你身高體重多少？ 09/15 08:18
667F：→ d8613518: 符合比例就不是仙女餐？ 09/15 08:19
668F：→ ddg1802: 誰說的比例?你說的嗎? 09/15 08:20
669F：→ d8613518: 那吃7公克脂肪、2.4公克蛋白質、0.5公克碳水也不是仙女 09/15 08:21
670F：→ d8613518: 餐欸 09/15 08:21
671F：→ ddg1802: 還是依照MBR或TDEE算出來只要低於就是仙女餐呢? 09/15 08:22
672F：推 yuhung: 現在有很多TDEE研究和減肥或糖尿病有關 09/15 08:23
673F：→ yuhung: 我想進階版資料應該自己動手查，而不是當伸手牌 09/15 08:23
674F：→ ddg1802: 你還是糾結在TDEE與MBR，一般人每天都有吃到基代嗎?如果 09/15 08:24
675F：→ ddg1802: 沒有是否也代表吃仙女餐呢? 09/15 08:24
676F：→ d8613518: 減肥該吃多少熱量赤字是好的，早就都有資料 09/15 08:27
677F：→ ddg1802: 抱歉Y，我想做TDEE與MBR才會去查清楚，但現在並不到時機 09/15 08:27
678F：→ ddg1802: ，若Y大不想提供也無妨，感謝 09/15 08:27
679F：→ d8613518: 妳這種減法，只不過是拿健康開玩笑罷了 09/15 08:27
680F：→ d8613518: 所以是根本沒去查就說沒有？ 09/15 08:41
681F：→ ddg1802: 恩，你不喜歡可以跳過，你也有很多營養師支持你的言論， 09/15 08:43
682F：→ ddg1802: 但現今營養師的觀念只有持續增加三高、糖尿病的患者，這 09/15 08:43
683F：→ ddg1802: 是現在進行式。 09/15 08:43
684F：→ ddg1802: 如何不傷害睪固酮，又能把握減肥關鍵”熱量赤字”? – Tr 09/15 08:44
685F：→ ddg1802: ue Health (關鍵字:減肥 熱量赤字) 09/15 08:45
686F：→ d8613518: 沒查就敢說沒有還還喊那麼大聲，通篇看下來，你出來知 09/15 08:46
687F：→ d8613518: 識不及格外，連信用也很糟 09/15 08:46
688F：→ ddg1802: 該報導還是建議要吃足量的碳水化合物，這不是生酮飲食要 09/15 08:46
689F：→ ddg1802: 的量，太多了 09/15 08:47
690F：→ d8613518: 喂，解釋一下，每天赤字1800怎麼個不叫仙女法？ 09/15 08:47
692F：→ d8613518: 另外，每天10克碳水，剩下人體必須要消耗的碳水120克哪 09/15 08:49
693F：→ d8613518: 來？ 09/15 08:49
694F：→ sorenhuang: 卡路里計算也不一定靠譜 09/15 08:49
695F：→ sorenhuang: 但我不是否定了這種計算方式 09/15 08:49
696F：→ sorenhuang: 如同我前述~吃了100卡不一定吸收100卡 09/15 08:50
697F：→ sorenhuang: 維持生命要吃到基代，但TDEE的計算很難精準 09/15 08:51
698F：→ sorenhuang: 我是不知道酮好有沒有在計算 09/15 08:52
699F：→ d8613518: 100大卡不一定吸收100大卡，但不可能吸收成101大卡 09/15 08:52
700F：→ sorenhuang: 但也有健議的量，而且生酮食物好像熱量也不少 09/15 08:53
701F：→ sorenhuang: 量看起來少，但那個脂肪和蛋白質食物熱量就超高的樣子 09/15 08:54
702F：→ sorenhuang: 我是覺得不用擔心啦，如果想用生酮減重 09/15 08:55
703F：→ sorenhuang: 那些食物的看起來飽足度也很夠 09/15 08:56
704F：→ ddg1802: TO S 以我來說並沒有計算TDEE或MBR，其他有計算的最後好 09/15 08:56
705F：→ ddg1802: 像都不在使用了 09/15 08:56
706F：→ sorenhuang: 所以如果要說他其實是用卡路里赤子減的 09/15 08:57
707F：→ sorenhuang: 本人健康無濾，吃的開心最重要 09/15 08:57
708F：→ sorenhuang: 我是一開始有在算，現在也是抓大約的量 09/15 08:58
709F：→ sorenhuang: 必竟我也是算卡路里減重下來 09/15 08:59
710F：→ sorenhuang: 現在吃東西也是大方向在抓，影片最後「吃真的食物就好 09/15 09:01
711F：→ sorenhuang: 吃什麼才好，吃什麼才對 09/15 09:02
712F：→ d8613518: To s大，你算卡路里的時候有將碳水、蛋白質壓到像原Po 09/15 09:02
713F：→ d8613518: 那麼低嗎？ 09/15 09:02
714F：→ sorenhuang: 生命會自己找出路，你怎麼吃，身體會為了生存調整 09/15 09:03
715F：→ sorenhuang: 我吃的時候還是那時健康健議指南的吃法 09/15 09:04
716F：→ sorenhuang: 碳水也是高的嚇人 09/15 09:04
717F：→ sorenhuang: 重要的也是運動，算足基代多一些 09/15 09:05
720F：→ ddg1802: 這位大哥PO的感想我想出處在這 09/15 09:09
722F：→ d8613518: 碳水壓那麼低，每天至少有120克的缺口，人又不會光合作 09/15 09:10
723F：→ d8613518: 用，自然得靠GNG來 09/15 09:10
724F：→ d8613518: 但GNG的原料還是得從飲食或身體挖下來 09/15 09:11
725F：→ d8613518: 主要原料是乳酸、氨基酸跟甘油 09/15 09:12
726F：→ d8613518: 你覺得身體偏好哪個？哪個轉換率高？ 09/15 09:13
727F：→ d8613518: 身為酮好的原po不會不知道吧？ 09/15 09:14
728F：→ ddg1802: 飲食金字塔是反轉的，現今營養學都偏向50碳水、30蛋白質 09/15 09:15
729F：→ ddg1802: 、20脂肪。但生酮飲食是75%脂肪、20%蛋白質、5%碳水 09/15 09:15
730F：→ d8613518: 喂，你答不出嗎？ 09/15 09:18
731F：→ d8613518: 專業一點的就不行了？ 09/15 09:18
732F：→ sorenhuang: 我不像大家那麼聰明減重花了三年減20 09/15 09:18
733F：→ sorenhuang: 什麼專業我不知道，我在胖時只有一個想法 09/15 09:19
734F：→ sorenhuang: 我的飲食作息錯了 09/15 09:19
735F：→ ddg1802: 建議你看一下影片，有時候堅持己見並不是一件好事 09/15 09:20
736F：→ d8613518: 飲食金字塔也不是隨便設計的 09/15 09:20
737F：→ sorenhuang: 改變中前二年減只有八公斤 09/15 09:20
738F：→ sorenhuang: 後來也是用什麼一堆有的沒得減重快速減13~15 09/15 09:22
739F：→ sorenhuang: 可是病了，沒錯~體脂標準體重也完美，可是在床上 09/15 09:23
740F：→ sorenhuang: 後來才想通要的是健康不是數字，現在迷上健身 09/15 09:24
741F：→ sorenhuang: 很愛運動，也多吃原形食物，看體態不看表 09/15 09:25
742F：→ sorenhuang: 現在吃東西不像在作化學實驗 09/15 09:25
743F：→ sorenhuang: 目前體重維持68~70體脂在17~19間來回 09/15 09:26
744F：→ sorenhuang: 大家要知道，要的是健康的生活著 09/15 09:26
745F：推 yuhung: 看兩派人馬爭執地這麼激烈，分享一下我男友的飲食與健身 09/15 09:27
746F：→ yuhung: 他本身是足部外科醫生，因為在美國長大所以飲食很美國 09/15 09:27
747F：→ sorenhuang: 我沒事吃個東西要算算數還要那針捅自己 09/15 09:27
748F：→ yuhung: 我和他也曾針對如何健康飲食有過爭吵，非常白癡的理組爭吵 09/15 09:28
749F：→ yuhung: 甚至還辯論到要調paper出來替自己佐證 09/15 09:28
750F：→ yuhung: 不過我想有一點關於他的生活與飲食，我是還滿欣賞也認同的 09/15 09:29
751F：→ yuhung: 他本身早餐吃不多，但堅持吃。通常都是Chick-fil-A的蛋白 09/15 09:29
752F：→ yuhung: 三明治（然後會把黏著起司片的那層麵包拿掉) 09/15 09:30
753F：→ yuhung: 午餐和晚餐通常都是綜合沙拉(配醋和橄欖油與水果)與肉類 09/15 09:30
754F：→ yuhung: 但會配一點玉米麵包，或是吃subway的三明治 09/15 09:31
755F：→ yuhung: 雖然他認為50%碳水化合物的說法是food lobbyist搞出來的 09/15 09:31
756F：→ yuhung: 就像他很排斥乳清這種東西，認為都是健康食品公司花錢去 09/15 09:32
757F：→ yuhung: 宣傳出來的 XD (因為他自己也當過medical lobbyist XDDD) 09/15 09:32
758F：→ yuhung: 但這麼長時間觀察下來，他身高約185，體重維持164-170 lbs 09/15 09:33
759F：→ yuhung: 每周會去大概兩次健身房，飲食基礎原則就是原型食物 09/15 09:33
760F：→ yuhung: 大量蔬果與高品質肉類(牛肉或魚是他最愛)，但不會避吃碳水 09/15 09:34
761F：→ yuhung: 每次慢跑完也會在終點站的烘焙店吃可頌(某次還偷偷吃兩個) 09/15 09:34
762F：→ yuhung: 他體脂肪大概是13-15%，出去玩時也不會刻意少吃 09/15 09:35
763F：→ yuhung: 因此我的結論是只要吃得健康，多吃食物原型，多自己下廚 09/15 09:35
764F：→ yuhung: 不要吃太猛太快(這是我XD)，飲食均衡，身體自然健康 09/15 09:35
765F：→ yuhung: 聽起來好像廢話，但他本人是沒去刻意算他每天吃多少 09/15 09:36
766F：→ yuhung: 不過他只要餓了，半夜還是會偷吃snack bar...或香蕉XD 09/15 09:37
767F：→ sorenhuang: 認同，均衡飲食多吃原形物，自己去多了解食物養分 09/15 09:37
768F：→ yuhung: 所以我想減重或減脂，只要在不影響健康的前提下，選一個 09/15 09:37
769F：→ yuhung: 達成營養均衡又自己開心的方式就好 09/15 09:38
770F：→ sorenhuang: 有空多運動，開心的吃和動，多愛自己一點 09/15 09:38
771F：→ yuhung: 喔對了，他挑牛肉都挑菲力，沙朗他嫌肥肉多 XDDD 09/15 09:38
772F：→ yuhung: 還有前陣子一起去日本，他天天吃羊羹，吃到都快變羊羹了 09/15 09:38
773F：→ yuhung: 不過收假後那多出來的4磅羊羹，大概2周內就因正常飲食又 09/15 09:39
774F：→ yuhung: 默默代謝掉了 :P 09/15 09:39
775F：推 yuhung: BTW 連出去度假還要每天早上被挖起來晨跑.... 09/15 09:41
776F：→ yuhung: 在京都每天早上6:30沿著鴨川跑2km，這樣度假要肥也難ORZ 09/15 09:41
777F：→ sorenhuang: 所以啦，影片的那句吃「真的食物就好」，超有感 09/15 09:44
778F：→ sorenhuang: 人生不是只有吃睡動 09/15 09:45
779F：→ sorenhuang: 定期的的健康檢查，買個體重體脂計 09/15 09:46
780F：推 yuhung: 定期健康檢查+1 我覺得每年至少一次很重要 09/15 09:46
781F：→ yuhung: 好一點的體重體脂機也是很棒的投資 :) 09/15 09:47
782F：→ sorenhuang: 吃東西多吃天然原形物，多了解吃了什麼 09/15 09:47
783F：→ sorenhuang: 用一點點時間關心吃睡動的問題 09/15 09:48
784F：→ sorenhuang: 生活還有很多事物要去享受才是"健康" 09/15 09:48
785F：推 sweetlaven: 吃一般碳水的能量來源是葡萄糖，吃生酮的能量來源是 09/15 10:01
786F：→ sweetlaven: 酮體，只是提供能量不同而已 09/15 10:01
787F：→ sweetlaven: 只有必需胺基酸和必需脂肪酸是人體無法自行合成，一定 09/15 10:03
788F：→ sweetlaven: 要靠食物攝取而來 09/15 10:03
789F：→ d8613518: 是啊，但樓上s大能否告訴我紅血球怎麼吃酮體？ 09/15 10:08
790F：→ d8613518: 只要能營養均衡，吃哪種飲食法都沒太多問題，原po那種吃 09/15 10:11
791F：→ d8613518: 法，怎麼看都不想能營養均衡 09/15 10:11
792F：→ sorenhuang: ....唉~本文可以放水流了，謝謝影片分享，要看其他文 09/15 10:12
793F：→ ddg1802: 哈哈......D8戰很大，以結果論來說他並沒有獲得什麼，生 09/15 10:17
794F：→ ddg1802: 酮對他來說是不可行的 09/15 10:18
795F：→ ddg1802: 感謝Y妹的分享 09/15 10:19
796F：→ d8613518: 從你口中聽到「酮體是一種狀態」就知道不可能從你身上 09/15 10:27
797F：→ d8613518: 挖到啥「知識」了 09/15 10:27
798F：→ ddg1802: 感謝S大寶貴的親身經歷 09/15 10:34
799F：推 sweetlaven: 紅血球生成需要鐵 維生素 葉酸 銅 EPO 睾固酮（太久沒 09/15 11:43
800F：→ sweetlaven: 唸書只能查維基XD）但我還記得主成分是Hb，Hb由heme和 09/15 11:43
801F：→ sweetlaven: 某些protein組成 09/15 11:44
802F：→ sweetlaven: 能量來源的話，血液有血糖，可走glycolysis得到ATP 09/15 11:47
803F：→ sweetlaven: 蛋白質也可以走gluconegenesis產生葡萄糖 09/15 11:52
804F：→ sweetlaven: 不吃澱粉也可以維持身體基本血糖，身體是很聰明的 09/15 11:53
805F：→ d8613518: 沒錯，那原po碳水吃10，蛋白質吃45 09/15 11:54
806F：→ d8613518: 夠它轉換嗎？ 09/15 11:54
807F：→ sweetlaven: 蛋白質吃到體重的1～1.5g重就可以，最好不要消掉肌肉X 09/15 12:54
808F：→ d8613518: 你知道1-1.5的建議量是在那種飲食建議下算出來的？ 09/15 12:57
809F：→ d8613518: 是高碳水飲食，在GNG相較不活躍下所計算出的建議量 09/15 12:58
810F：→ sweetlaven: 基本的蛋白質不變，生酮只是把過去的熱量來源碳水改 09/15 12:59
811F：→ sweetlaven: 成油脂而已，是另一種飲食型態，當然目前沒有一個長 09/15 12:59
812F：→ sweetlaven: 期的臨床試驗去觀察生酮飲食是否對身體有害 09/15 12:59
813F：→ d8613518: 而這個建議量現在都有聲音在檢討是否太低了 09/15 13:00
814F：→ d8613518: 飲食再怎麼換，吃的還是人，活人每天就是要這麼多的葡 09/15 13:02
815F：→ d8613518: 萄糖，管你是吃的或者GNG來的 09/15 13:03
816F：→ sweetlaven: 飲食調整是一種手段，至少本版的目標都是先減少體脂 09/15 13:08
817F：→ sweetlaven: 肪、吃單純原型食物，至於有沒有辦法長期吃也是要看每 09/15 13:08
818F：→ sweetlaven: 個人的身體狀況XD 09/15 13:08
819F：→ d8613518: 飲食調整是手段沒錯，但是，搞到每天1800大卡赤字還沾沾 09/15 13:15
820F：→ d8613518: 自喜就太誇張 09/15 13:15
821F：→ d8613518: 詳細去看那些證明生酮斷食有益的研究，哪個沒有計算TDEE 09/15 13:17
822F：→ d8613518: ？哪個有吃到熱量赤字1800大卡？麻煩原po找給我開開眼 09/15 13:17
823F：→ d8613518: 界好嗎？ 09/15 13:18
825F：→ d8613518: 每每看到這種案例，真是不忍卒睹...... 09/15 16:25
826F：噓 limitup: 這影片說可以吃碳水啊 升糖低的，一堆人沒看完影片喔 09/17 23:54
827F：推 viva4ever: 我朋友也是不運動外食然後有點浮腫，回彰化給她的媽媽 09/25 18:36
828F：→ viva4ever: 食補+藥酒一陣子就會苗條回來，親眼看過後也是覺得蠻 09/25 18:36
829F：→ viva4ever: 神奇。但沒人幫我煮，我個人還是乖乖健身房報到。 09/25 18:36