作者RainnieChen (雨)
看板Examination
標題[請益] 反面容許構成要件錯誤/反面容許錯誤
時間Thu Jun 16 19:08:09 2022
法律新手，不確定是不是很笨的問題，但真的被這兩者搞糊塗了
知道前者是誤認事實後者是誤認法律，可是在客、主觀的審查一直卡關
目前的理解是：
前者是客觀阻卻違法事由存在，但行為人主觀未認識此事實，而基於正常的犯罪意思實現犯
罪構成要件，審查方式：客、主T該當→客R存在、主R不存在→主觀欠缺不得阻卻違法→阻
卻既遂審查未遂
後者則是客觀阻卻違法事由存在，但行為人不知道有此阻卻違法事由或是誤認其規範界線，
而認為其行為構成犯罪，審查方式：客、主T該當→客R存在、主R？？？
想不透這裡的主R算是存在還是不存在？如果存在，那何來錯誤？但如果不存在，不就跟上
面的反面容許構成要件錯誤一樣是客R存在、主R不存在嗎？
可是前者的法律效果是阻卻既遂審查未遂，後者的法律效果是不成罪，如果同樣是客R存在
、主R不存在，為什麼法律效果會不同？
感覺就是自己有什麼地方的邏輯錯了，但實在是想不通，還請各位版大幫忙解惑，謝謝
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1F：→ asd065: 反面容許構成要件錯誤有三說：成立既遂、未遂、類推未遂. 06/16 20:24
2F：→ RainnieChen: 喔喔謝謝a大，這個我知道，只是目前卡關的地方主要 06/16 20:43
3F：→ RainnieChen: 是在兩者的法律效果差很多（既遂、未遂/不成罪）所 06/16 20:43
4F：→ RainnieChen: 以就沒列出前者的未遂跟類推未遂了 06/16 20:43
5F：→ asd065: 反面容許錯誤是 誤認法律不利於己 所以客主T都不存在 06/16 20:44
6F：→ asd065: *更正 阻卻違法事由事實客主都存在 ￣￣￣￣￣￣￣ 06/16 21:03
7F：→ RainnieChen: a大是指客主R都存在嗎？但如果是這樣的話還算錯誤嗎 06/16 21:22
8F：→ RainnieChen: ？錯誤不就是主客觀不一致？ 06/16 21:22
9F：→ asd065: 主觀對容許的法規範錯誤。 06/16 22:13
10F：→ asd065: 然而是否阻卻違法是檢討事實。 06/16 22:13
所以是主觀對容許的法規錯誤，但主R還是存在嗎?
11F：推 kenbuy: 小弟認為，反面容許錯誤不是違法性的問題耶，欠缺不法意 06/16 22:45
12F：→ kenbuy: 識的法律效果是不是要在罪責討論，可避免就減輕或免除其刑 06/16 22:45
13F：→ kenbuy: ；不可避免則阻卻罪責 06/16 22:45
14F：推 kenbuy: 另外主客R存在，但有可能有過當的問題，這都是在罪責討論 06/16 23:00
15F：→ kenbuy: 的 06/16 23:00
16F：推 Smallpiggy: 你有點搞錯了，但用打的很難講，先說你的事實層面，你 06/17 00:47
17F：→ Smallpiggy: 反面容構敘述沒問題，TB R S也是順順的推，但有個很 06/17 00:47
18F：→ Smallpiggy: 重要的點就是錯誤理論是「討論TB就框在TB 在R就在R， 06/17 00:47
19F：→ Smallpiggy: 不是直接三階去跑」 06/17 00:47
20F：→ Smallpiggy: 所以法律層面也是TB、R要分開看，拿你說的反面容許錯 06/17 00:47
21F：→ Smallpiggy: 誤我舉例你看有沒比較好懂，男孩以為拔女孩一根頭髮會 06/17 00:47
22F：→ Smallpiggy: 成立傷害罪，「這就是法律面TB階層的反面容許錯誤」 06/17 00:47
嗯?這是反面容許錯誤?還是反面禁止錯誤?
23F：→ Smallpiggy: 如果是男孩以為自己對喜歡的女孩不能主張正當防衛， 06/17 00:47
24F：→ Smallpiggy: 「那這就是R階層的的反面容許錯誤」 所以你直接定調TB 06/17 00:47
25F：→ Smallpiggy: 該當，然後去想R到底存不存在就錯了，是要個別判斷是 06/17 00:47
26F：→ Smallpiggy: 發生在TB或R，在去看他們存不存在 就很好推了 至於樓 06/17 00:47
T、R要分開看這邊我大概理解
那想請問如果換個例子，像是誤認避難
甲因為被熊攻擊而侵入乙家，但甲以為只能對人類行為主張緊急避難，而誤認自己犯罪，這樣的例子，應該怎麼審?
我的理解是:侵入住居的客、主T都該當，客R存在(緊急避難)、主R不存在(甲誤認)
以三階論來說，R的主客觀欠缺其一就無法阻卻違法，那這樣的情況(客主T該當、客R存在主R不存在)不就跟反面容構錯誤一樣嗎?還是其實這裡的客、主T沒有該當?
27F：→ Smallpiggy: 上有點沒在狀況內..這裡討論的是錯誤理論，是在TB R沒 06/17 00:47
28F：→ Smallpiggy: 錯，不要看到欠缺不法意識就飄到罪責去了… 06/17 00:47
29F：推 kenbuy: 哈，S大解釋的很詳細。我不夠嚴謹，還要多讀書，抱歉抱歉 06/17 01:34
30F：推 mrbat: 誤認TB的叫反面禁止錯誤或反面誡命錯誤，誤認R的才叫反面容 06/17 07:09
31F：→ mrbat: 許錯誤 06/17 07:09
這個我知道，但在推的過程一直卡關(上例)
※ 編輯: RainnieChen (111.240.126.42 臺灣), 06/17/2022 11:29:21
32F：→ asd065: 行為人只需要認識事實就好，他誤認法律上並不影響。 06/17 11:46
33F：→ asd065: 你的例子依三階，客主T客主R存在，阻絕違法。 06/17 11:50
34F：→ asd065: *卻 06/17 11:51
主R存在是指對甲來說自己的確是在進行一個避難行為(事實)，只是他不曉得這個避難行為在法律是被容許的，所以雖然是錯誤但主R仍然存在
我的理解是這樣，不曉得有沒有錯?
如果沒錯的話，那就是我誤會了，不應該把主觀有錯誤跟主觀不存在畫上等號
※ 編輯: RainnieChen (111.240.126.42 臺灣), 06/17/2022 12:17:37
35F：推 chouwang68: 妳是看函授或面授嗎？補習的缺點就在這，以考試為主 06/17 15:48
36F：→ chouwang68: ，沒有從法理開始一層層推導理解，就會造就妳現在的 06/17 15:48
37F：→ chouwang68: 困境，被名詞弄混。找本看得順眼的教科書認真讀一次 06/17 15:48
38F：→ chouwang68: ，這些情況會改善。 06/17 15:48
39F：→ RainnieChen: 謝謝c大的建議，因為是新手所以不曉得哪一本真的適 06/17 17:02
40F：→ RainnieChen: 合自己，才不敢亂買教科書 06/17 17:02
41F：→ RainnieChen: 還是c大有推薦書單嗎？ 06/17 17:02
42F：推 xgMd1trtw: 推16樓和樓上.. 你太糾結於公式了 確定在構成要件還是 06/17 20:06
43F：→ xgMd1trtw: 違法性階層後 在看題目解即可 06/17 20:06
44F：→ a01164: 你對a大的理解沒錯，反面容許錯誤因為一樣可以阻卻違法， 06/17 21:12
45F：→ a01164: 所以不須再檢討行為人的法敵對心態(罪責故意)，所以檢討 06/17 21:12
46F：→ a01164: 方式跟一般阻卻違法事由一樣；至於反面容許構成要件錯誤， 06/17 21:12
47F：→ a01164: 通說認為行為人不具備主觀阻卻違法要素，所以不能阻卻違法 06/17 21:12
48F：→ a01164: ，要進而討論既未遂責任的爭議（請在違法性層次討論），再 06/17 21:12
49F：→ a01164: 討論罪責。以上為個人淺見。 06/17 21:12
50F：→ RainnieChen: x大，可能因為我是新手很怕審查方式錯，所以很依賴 06/17 23:16
51F：→ RainnieChen: 公式哈哈 06/17 23:16
52F：→ RainnieChen: 謝謝a大，一直不確定前面那個理解對不對 06/17 23:17