作者RainnieChen (雨)
看板Examination
标题[请益] 反面容许构成要件错误/反面容许错误
时间Thu Jun 16 19:08:09 2022
法律新手，不确定是不是很笨的问题，但真的被这两者搞糊涂了
知道前者是误认事实後者是误认法律，可是在客、主观的审查一直卡关
目前的理解是：
前者是客观阻却违法事由存在，但行为人主观未认识此事实，而基於正常的犯罪意思实现犯
罪构成要件，审查方式：客、主T该当→客R存在、主R不存在→主观欠缺不得阻却违法→阻
却既遂审查未遂
後者则是客观阻却违法事由存在，但行为人不知道有此阻却违法事由或是误认其规范界线，
而认为其行为构成犯罪，审查方式：客、主T该当→客R存在、主R？？？
想不透这里的主R算是存在还是不存在？如果存在，那何来错误？但如果不存在，不就跟上
面的反面容许构成要件错误一样是客R存在、主R不存在吗？
可是前者的法律效果是阻却既遂审查未遂，後者的法律效果是不成罪，如果同样是客R存在
、主R不存在，为什麽法律效果会不同？
感觉就是自己有什麽地方的逻辑错了，但实在是想不通，还请各位版大帮忙解惑，谢谢
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1F：→ asd065: 反面容许构成要件错误有三说：成立既遂、未遂、类推未遂. 06/16 20:24
2F：→ RainnieChen: 喔喔谢谢a大，这个我知道，只是目前卡关的地方主要 06/16 20:43
3F：→ RainnieChen: 是在两者的法律效果差很多（既遂、未遂/不成罪）所 06/16 20:43
4F：→ RainnieChen: 以就没列出前者的未遂跟类推未遂了 06/16 20:43
5F：→ asd065: 反面容许错误是 误认法律不利於己 所以客主T都不存在 06/16 20:44
6F：→ asd065: *更正 阻却违法事由事实客主都存在 ￣￣￣￣￣￣￣ 06/16 21:03
7F：→ RainnieChen: a大是指客主R都存在吗？但如果是这样的话还算错误吗 06/16 21:22
8F：→ RainnieChen: ？错误不就是主客观不一致？ 06/16 21:22
9F：→ asd065: 主观对容许的法规范错误。 06/16 22:13
10F：→ asd065: 然而是否阻却违法是检讨事实。 06/16 22:13
所以是主观对容许的法规错误，但主R还是存在吗?
11F：推 kenbuy: 小弟认为，反面容许错误不是违法性的问题耶，欠缺不法意 06/16 22:45
12F：→ kenbuy: 识的法律效果是不是要在罪责讨论，可避免就减轻或免除其刑 06/16 22:45
13F：→ kenbuy: ；不可避免则阻却罪责 06/16 22:45
14F：推 kenbuy: 另外主客R存在，但有可能有过当的问题，这都是在罪责讨论 06/16 23:00
15F：→ kenbuy: 的 06/16 23:00
16F：推 Smallpiggy: 你有点搞错了，但用打的很难讲，先说你的事实层面，你 06/17 00:47
17F：→ Smallpiggy: 反面容构叙述没问题，TB R S也是顺顺的推，但有个很 06/17 00:47
18F：→ Smallpiggy: 重要的点就是错误理论是「讨论TB就框在TB 在R就在R， 06/17 00:47
19F：→ Smallpiggy: 不是直接三阶去跑」 06/17 00:47
20F：→ Smallpiggy: 所以法律层面也是TB、R要分开看，拿你说的反面容许错 06/17 00:47
21F：→ Smallpiggy: 误我举例你看有没比较好懂，男孩以为拔女孩一根头发会 06/17 00:47
22F：→ Smallpiggy: 成立伤害罪，「这就是法律面TB阶层的反面容许错误」 06/17 00:47
嗯?这是反面容许错误?还是反面禁止错误?
23F：→ Smallpiggy: 如果是男孩以为自己对喜欢的女孩不能主张正当防卫， 06/17 00:47
24F：→ Smallpiggy: 「那这就是R阶层的的反面容许错误」 所以你直接定调TB 06/17 00:47
25F：→ Smallpiggy: 该当，然後去想R到底存不存在就错了，是要个别判断是 06/17 00:47
26F：→ Smallpiggy: 发生在TB或R，在去看他们存不存在 就很好推了 至於楼 06/17 00:47
T、R要分开看这边我大概理解
那想请问如果换个例子，像是误认避难
甲因为被熊攻击而侵入乙家，但甲以为只能对人类行为主张紧急避难，而误认自己犯罪，这样的例子，应该怎麽审?
我的理解是:侵入住居的客、主T都该当，客R存在(紧急避难)、主R不存在(甲误认)
以三阶论来说，R的主客观欠缺其一就无法阻却违法，那这样的情况(客主T该当、客R存在主R不存在)不就跟反面容构错误一样吗?还是其实这里的客、主T没有该当?
27F：→ Smallpiggy: 上有点没在状况内..这里讨论的是错误理论，是在TB R没 06/17 00:47
28F：→ Smallpiggy: 错，不要看到欠缺不法意识就飘到罪责去了… 06/17 00:47
29F：推 kenbuy: 哈，S大解释的很详细。我不够严谨，还要多读书，抱歉抱歉 06/17 01:34
30F：推 mrbat: 误认TB的叫反面禁止错误或反面诫命错误，误认R的才叫反面容 06/17 07:09
31F：→ mrbat: 许错误 06/17 07:09
这个我知道，但在推的过程一直卡关(上例)
※ 编辑: RainnieChen (111.240.126.42 台湾), 06/17/2022 11:29:21
32F：→ asd065: 行为人只需要认识事实就好，他误认法律上并不影响。 06/17 11:46
33F：→ asd065: 你的例子依三阶，客主T客主R存在，阻绝违法。 06/17 11:50
34F：→ asd065: *却 06/17 11:51
主R存在是指对甲来说自己的确是在进行一个避难行为(事实)，只是他不晓得这个避难行为在法律是被容许的，所以虽然是错误但主R仍然存在
我的理解是这样，不晓得有没有错?
如果没错的话，那就是我误会了，不应该把主观有错误跟主观不存在画上等号
※ 编辑: RainnieChen (111.240.126.42 台湾), 06/17/2022 12:17:37
35F：推 chouwang68: 你是看函授或面授吗？补习的缺点就在这，以考试为主 06/17 15:48
36F：→ chouwang68: ，没有从法理开始一层层推导理解，就会造就你现在的 06/17 15:48
37F：→ chouwang68: 困境，被名词弄混。找本看得顺眼的教科书认真读一次 06/17 15:48
38F：→ chouwang68: ，这些情况会改善。 06/17 15:48
39F：→ RainnieChen: 谢谢c大的建议，因为是新手所以不晓得哪一本真的适 06/17 17:02
40F：→ RainnieChen: 合自己，才不敢乱买教科书 06/17 17:02
41F：→ RainnieChen: 还是c大有推荐书单吗？ 06/17 17:02
42F：推 xgMd1trtw: 推16楼和楼上.. 你太纠结於公式了 确定在构成要件还是 06/17 20:06
43F：→ xgMd1trtw: 违法性阶层後 在看题目解即可 06/17 20:06
44F：→ a01164: 你对a大的理解没错，反面容许错误因为一样可以阻却违法， 06/17 21:12
45F：→ a01164: 所以不须再检讨行为人的法敌对心态(罪责故意)，所以检讨 06/17 21:12
46F：→ a01164: 方式跟一般阻却违法事由一样；至於反面容许构成要件错误， 06/17 21:12
47F：→ a01164: 通说认为行为人不具备主观阻却违法要素，所以不能阻却违法 06/17 21:12
48F：→ a01164: ，要进而讨论既未遂责任的争议（请在违法性层次讨论），再 06/17 21:12
49F：→ a01164: 讨论罪责。以上为个人浅见。 06/17 21:12
50F：→ RainnieChen: x大，可能因为我是新手很怕审查方式错，所以很依赖 06/17 23:16
51F：→ RainnieChen: 公式哈哈 06/17 23:16
52F：→ RainnieChen: 谢谢a大，一直不确定前面那个理解对不对 06/17 23:17