IDfor2010違反國考板板規 二、發文規則： (一)基本發推文規範： 8.禁止謾罵、挑釁、攻擊、使用不雅文字，違者 禁言30日。針對特定或可得特定之id者，禁言 60日。情況輕微者，得先行警告。例外允許對 新聞公眾人物合理發洩，如有涉訟，與本板無 關。 禁言30日 檢附原文 作者 IDfor2010 (116) 看板 Examination 標題 Re: [情報] 廖元豪：法律系學生要被綁在準備考試嗎？ 時間 Fri Feb 2 11:17:33 2018 ─────────────────────────────────────── 綁在考試 不好嗎? 綁在考試對國家有很多好處： (1) 綁在考試，才不會出去社會到處亂。 (2) 可以製造很多領3萬的基層法務人員。 (3) 可以讓他們去考基層警員、其他公務員、或去炸雞排。 (4) 沒工作、低新、沒薪水，正是招募職業軍人、當兵、募兵的絕佳機會，簽下去剛好。 (5) 綁在考試，還是要吃飯 還是要衛生棉，和做其他活動，可以花掉父母的$$， 創造其他行業的商機。 (6) 實質產生階級流動 (左派與科舉實踐，由法律系做起) 千萬別像醫師搞波波 菲菲醫二代 (7) 最後真的不行，還能自殺，了結自己，幫自己、父母、國家、政府、社會處理掉麻煩 處理掉社會壓力鍋。 我能想到的好處就有那麼多了 反正法律系 考上律師、檢察官、法官的也好 就算法律系、文組夢寐以求的司法官職業好了，薪水也不就那樣， 比藥廠、醫材廠業務、車商業務月薪還少。 更不用說 醫二代 讀波波 菲菲，連考專科執照都不用就能開診所，月賺25萬~60萬的 就算考上 律師、司法官(法官、檢察官) 生出的幼崽 孫子 腦袋也不是說很好 多少司法官的小孩名不見經傳，讀法律系，法官老爸竟然小孩考不上律師，只能當個法務 更別說 三世有機會考上醫學系 當上醫師 月賺25萬~60萬up了 那個機率太低了 萬分之一 這個剛好可以符合階級流動 這制度很有趣就是了 有什麼不好呢 反正只能靠政府的施捨吃飯 與 台灣島共存亡的科系 就乖乖遵守這考試制度吧 呵呵~ ※ 引述《AshleyYoung (阿犀利。羊)》之銘言： : 曾經同受律師考試所苦的廖元豪老師，終於替廣大苦難考生們發出不平之鳴！ : 在台灣，每年有這麼多學校，產出這麼多法律系畢業生， : 結果在現在考試制度的保護下，上榜機會幾乎被四大（政、東、北、台）霸佔 : 其他學校甚至可能一年都不見得有一個上榜生 : 如此畸形的考試制度，卻還要把門變得更窄，根本是殘害國家幼苗的行徑！ : 為什麼不能讓各個大學法律系學生，都能擁有同等上榜的機會呢？！ : http://www.storm.mg/article/393647 : 台灣的律師錄取率一向採取嚴格標準，即使在考選部前任董部長的努力下，也只提升到 : 10%左右。而司法官或其他法律相關的證照考試，錄取率更低。結果就是，每年全國法律 : 系畢業生，能從事有證照或公務員資格法律工作的人，大約也不會超過20%。也就是說， : 法律教育培養出來的畢業生，有八成無法從事法律專業工作！無論怎麼看，這都是一個非 : 常浪費資源的現象。而考選部現在卻不顧各界反對，毅然決定要把門檻變得更嚴格。作為 : 一個大學法律系教師，看著學生們努力卻沒有出路，同時又看著台灣明明欠缺法律人才卻 : 又不要律師，真是無限感慨。 : 法律教育應該是一種專門職業人員的培養教育，而不是一種通識教育。它與醫學教育類似 : ，預設進入這個系所的人，將來都要從事特定行業。所以在大學教育時期，就該致力於涵 : 化這門行業的專業倫理與價值，培養學生在典範內批判思考與實務操作的能力，並且以大 : 量的實習時數，讓實務與學術相結合。畢業之後，這個科系的人既然經過嚴格的職業訓練 : ，應該大部分都能投入這個職業。在這種「專門職業訓練」的模式下，學校教師應該嚴格 : 要求甚至大量淘汰不合格的學生；教育內容應該要與實務操作相結合，使每個學生都能嫻 : 熟搜尋、分析、研究實務的法律問題；畢業前的實習應該是學生們最在乎的訓練，因為那 : 很可能影響了學生將來能否找到好的工作機會；律師事務所或各公司的法務部門也會樂意 : 讓法律系學生來實習或見習，以便提早「訂下」優秀有潛力的學生。 : 但現在這個理想的圖像，在「低錄取率」之下根本就無法實現。以我在歷期「律師職前訓 : 練」授課的經驗來看，四所法律系畢業生（政大、東吳、台大，與台北大）佔了絕大部分 : 的律師名額—相信在其他考試也差不多—而其他學校的畢業生加起來也遠遠不及這四所， : 甚至有些學校的法律系可能一年連一個考上的應屆生也沒有！在這麼低的錄取率下，「四 : 校以外」的法律系學生連「從事法律職業」的企圖心都很低。而前端「四校」的法律系學 : 生也滿腦子只關心「能不能通過考試」。結果呢，要嘛是不在乎學校的教學與成績；要嘛 : 是只急著學習「考試用」的知識，而非實務或學術。許多學生覺得，學校教育與實習，除 : 了「文憑」外，都跟我的前途無關—因為考不上的話，再好的理論或實務，都是廢話。我 : 尊敬的已故恩師法治斌教授就曾感嘆，法律系學生考上前惶惶然不知所措，考不上就如同 : 喪家之犬，考上了則驕其妻妾。不少律師怪罪學校沒把學生教好，「實務上不好用」。這 : 是吾等大學教師要檢討之處。可是，律師大德們，在這種考試制度下，很難教啊！ : 於是就產生了最壞的結果：法律系學生對學術與實務訓練都沒興趣，卻汲汲營營於補習或 : 準備考試的讀書小組。學校裡最「認真」的學生，對學術、批判、司法實務訓練，都興趣 : 缺缺—他們僅對「考試」認真而已。偏偏錄取率越低，這種學生的「理性」思考就對他們 : 越有利。最後，能通過低門檻錄取率的考生，恐怕也不一定就是最有能力當律師、司法人 : 員、法制人員的人才。 : 相信法律系教授、律師、司法人員、法制人員，或各公司的法務人員，都非常瞭解一件事 : ：「考試用」知識與「實務用」知識，天差地遠，甚至相互牴觸。大規模考試有其本質限 : 制，它只能做基本門檻的篩選，而無法具有細緻的鑑別力。它不容易考出「分析複雜問題 : 」的能力，也很難測試出「聽了客戶陳述就抓出重點」的本事，更不能保證考試高分的人 : 具有搜尋資料「把不懂的弄懂」之實力。 : 支持降低律師錄取門檻的人，會強調現在律師已經「太多了」。就如蔡部長所云：「市場 : 消化不了這麼多律師，律師界哀鴻遍野、流浪律師日增，已成國安問題」。然而，考選部 : 是否曾做過真正的實證研究，證明我們的「市場」需要多少律師？現在真的「消化不了」 : ？事實上，台灣社會對法律專業的需求非常高，重點恐怕是要設計一套機制，讓公私部門 : 把「法律」當成決策或行為「前」的一個必要考慮，而非只有在面臨訴訟時才想要找律師 : 。試想，全國各機關學校，都有政風、人事、總務、會計，為何卻沒有將法制人員（政府 : 律師）當成必要配置？各公司都有會計、人資，卻未必有法務部門。如果在各種制度中， : 將「內部法律審核」當成究責或審核的一環，那法律實務工作者的需求量難道還少了嗎？ : 多少公司或學校，一個法規或契約都寫不出來，這像話嗎？一個法治國家，凡事考慮法律 : ，天經地義。怎麼在二十一世紀的今日，對法律的想像還只是「訴訟」，而且還加上傳統 : 「訟則凶」的落後想法？ : 就算考選部真的能證明律師「太多了」，也未必該用考試來當篩選門檻。第一種因應方法 : 是從市場角度來看問題，讓拿到律師執照的人，自行瞭解法律行業生態，自己找出路—民 : 刑事訴訟市場太小，那難道不能從事其他法律工作嗎？國家並沒有義務擔保人人當律師又 : 有錢可賺，但是把「資格考」門檻升高，限制人民的工作機會，正當性就比較可疑。另一 : 種因應方式則是從前端控制法律系所的數量—既然市場這麼小，為什麼要開放十倍的人來 : 就讀？前者是請法律系畢業生「個人」為自己負責；後者則是教育部主責事務。無論如何 : ，八、九成的法律系畢業生「用非所學」，而學校教育無從施力（因為大學總不該為考試 : 而教學），考上的學生通常又沒有實習經驗與寫狀能力，既不能文又不能武，這樣的局面 : 擺明了是「多輸」！ : 相信考選部與其他倡議降低律師錄取率的人，其實也都出於健全律師執業環境的善意考慮 : 。但如今的法律教育、法律考試，與法律執業，三者切分各自為政的結果，造成的是學生 : 們花上無數時間投注在無用的考試之學。教育、政府，與實務界，真該好好合作來思考怎 : 樣做結構性的改變。否則。看著這些學生拼命讀書，追求正義與理性，卻要在這種既不公 : 平也不理性的泥沼裡打滾，浪費智能與精力，實在不忍。魯迅的《狂人日記》暗指仁義道 : 德的字縫裡看出來都寫著「吃人」兩字，我們的學生們會不會也感染了這種感覺？—你們 : 教授部長資深律師們滿口的正義嚨是假，以後我考上後也要吃人！我真的很想喊著魯迅在 : 這部小說的最後一句話：「救救孩子……。」 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.67.151 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Examination/M.1517541455.A.49C.html 比護理師 醫師 咧~ 醫療體系的工作機會多到 讓你不想做 / 誰跟你法律系考國考那麼久 藥師平均考上國考時間也就2年 醫療體系的薪情也不會太差 診所看一個病人 大約賺500元(不到，但算500比較好算) 淡旺季平均一天看50人 一週 星期六只看上午診 星期日休假 一個月完整看診天數24日 500元 x 50人 x 24日 = 每月60萬 南部 私校的 例如嘉南 的藥商業務 或 醫材商業務 薪水都屌打司法官好吧 入行中型醫材廠1~2年的菜鳥 底薪月薪9.5萬 加上業績月薪可到15~17萬多 不加年終分紅 請問啦~ 你能記住 從隋唐開辦科舉以來的每個 進士、榜眼、探花的名字嗎? 請問下 這些歷朝、歷代進士 榜眼 探花 科舉上的 你家的宋朝豪華祖宅 目前何在? 我不是說你錯呀~ 不要緊張 要看跑點 要看藥廠 老闆 認識一個外國中型專門製作特殊麻藥藥廠的妹子 藥學系 入行1~2年 法遵 不是業務，不是業務算業績的那種，月薪底薪就有9.8萬了，還不包括年終分紅 她說業務賺更多 家人也有幾個跑藥商、醫材業務的 真的薪情可屌打司法官 抱歉，我只認識過沒餓死的。 另外你怎麼知道業務餓死，你親眼看過業務在你眼前餓死過？而不是靠悲情戰術拉生意？ 呀~ 所以你沒看 我沒舉保險業務嗎? Xd 保險業務的報酬Range太大 保險業不太賺的某公司 某小區域銷售經理 向國稅局申報薪資所得 一個月就能達到15萬~17萬多了 --- --- 要超車 台灣司法官新資的行業其實不少 包括菜市場賣菜的(台東賣菜的陳樹菊女士都能年捐400萬，司法官 律師是一年捐多少?) 之前還有個賣菜的女生上新聞說 賣菜一天賺2萬 還有傳統市場賣豬肉的豬肉攤 月賺30萬 或 35萬up 更別說開藥局的藥師 月收入25萬~60萬up的醫師 傳產 在這社會運作上 讓人感覺【讀法律】好像特別跩的樣子 但論實質收入 好像也還好 算一算 司法官薪酬也還好不是嗎? 司法官總不會都金剛護體吧? 總會有生病 臥床情況 司法官的小孩 腦袋程度普遍不強 司法官的老婆也要娶文靜的 沒肌肉的 漂亮的 司法官老婆也不可能去照顧臥床老人司法官 有些司法官的另一半 也是律師考很久(大學認識) 不見得會上 當家管的 或是避嫌不職業 他的薪水除以3 再扣一扣 將來的住院費 請看護 臥床 保健保養品 還有司法官夫妻 雙邊父母年邁臥床時的醫療開銷 司法官每個都很孝順? 算了吧~ 算下來也還好 不是很會賺 講得太寫實了，所以無法接受? 有哪個醫學大老會阻擋自己的後代 出國念波波 念菲菲 再回來接診所呢?? 一個診所月收25萬~60萬up 是很正常的 這麼龐大的甜美果實 又不像法律人裝得很清高 醫界又不是跟法律人一樣瘋狂 醫界又不是傻了 吃一代 吃不到２代人的行業 自爽而已 而且不少法官小孩連律師都考不上 就代表這考試 有很重的運氣成份 ※ 編輯: IDfor2010 (114.42.67.151), 02/02/2018 17:53:28 ※ Deleted by: IDfor2010 (114.42.67.151) 02/02/2018 18:05:15 -- 公告後才刪文仍處理 -- 國家考試板(Examination)板主alees 敬上 --

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