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IDfor2010違反國考板板規 二、發文規則: (一)基本發推文規範: 8.禁止謾罵、挑釁、攻擊、使用不雅文字,違者 禁言30日。針對特定或可得特定之id者,禁言 60日。情況輕微者,得先行警告。例外允許對 新聞公眾人物合理發洩,如有涉訟,與本板無 關。 禁言30日 檢附原文 作者 IDfor2010 (116) 看板 Examination 標題 Re: [情報] 廖元豪:法律系學生要被綁在準備考試嗎? 時間 Fri Feb 2 11:17:33 2018 ─────────────────────────────────────── 綁在考試 不好嗎? 綁在考試對國家有很多好處: (1) 綁在考試,才不會出去社會到處亂。 (2) 可以製造很多領3萬的基層法務人員。 (3) 可以讓他們去考基層警員、其他公務員、或去炸雞排。 (4) 沒工作、低新、沒薪水,正是招募職業軍人、當兵、募兵的絕佳機會,簽下去剛好。 (5) 綁在考試,還是要吃飯 還是要衛生棉,和做其他活動,可以花掉父母的$$, 創造其他行業的商機。 (6) 實質產生階級流動 (左派與科舉實踐,由法律系做起) 千萬別像醫師搞波波 菲菲醫二代 (7) 最後真的不行,還能自殺,了結自己,幫自己、父母、國家、政府、社會處理掉麻煩 處理掉社會壓力鍋。 我能想到的好處就有那麼多了 反正法律系 考上律師、檢察官、法官的也好 就算法律系、文組夢寐以求的司法官職業好了,薪水也不就那樣, 比藥廠、醫材廠業務、車商業務月薪還少。 更不用說 醫二代 讀波波 菲菲,連考專科執照都不用就能開診所,月賺25萬~60萬的 就算考上 律師、司法官(法官、檢察官) 生出的幼崽 孫子 腦袋也不是說很好 多少司法官的小孩名不見經傳,讀法律系,法官老爸竟然小孩考不上律師,只能當個法務 更別說 三世有機會考上醫學系 當上醫師 月賺25萬~60萬up了 那個機率太低了 萬分之一 這個剛好可以符合階級流動 這制度很有趣就是了 有什麼不好呢 反正只能靠政府的施捨吃飯 與 台灣島共存亡的科系 就乖乖遵守這考試制度吧 呵呵~ ※ 引述《AshleyYoung (阿犀利。羊)》之銘言: : 曾經同受律師考試所苦的廖元豪老師,終於替廣大苦難考生們發出不平之鳴! : 在台灣,每年有這麼多學校,產出這麼多法律系畢業生, : 結果在現在考試制度的保護下,上榜機會幾乎被四大(政、東、北、台)霸佔 : 其他學校甚至可能一年都不見得有一個上榜生 : 如此畸形的考試制度,卻還要把門變得更窄,根本是殘害國家幼苗的行徑! : 為什麼不能讓各個大學法律系學生,都能擁有同等上榜的機會呢?! : http://www.storm.mg/article/393647 : 台灣的律師錄取率一向採取嚴格標準,即使在考選部前任董部長的努力下,也只提升到 : 10%左右。而司法官或其他法律相關的證照考試,錄取率更低。結果就是,每年全國法律 : 系畢業生,能從事有證照或公務員資格法律工作的人,大約也不會超過20%。也就是說, : 法律教育培養出來的畢業生,有八成無法從事法律專業工作!無論怎麼看,這都是一個非 : 常浪費資源的現象。而考選部現在卻不顧各界反對,毅然決定要把門檻變得更嚴格。作為 : 一個大學法律系教師,看著學生們努力卻沒有出路,同時又看著台灣明明欠缺法律人才卻 : 又不要律師,真是無限感慨。 : 法律教育應該是一種專門職業人員的培養教育,而不是一種通識教育。它與醫學教育類似 : ,預設進入這個系所的人,將來都要從事特定行業。所以在大學教育時期,就該致力於涵 : 化這門行業的專業倫理與價值,培養學生在典範內批判思考與實務操作的能力,並且以大 : 量的實習時數,讓實務與學術相結合。畢業之後,這個科系的人既然經過嚴格的職業訓練 : ,應該大部分都能投入這個職業。在這種「專門職業訓練」的模式下,學校教師應該嚴格 : 要求甚至大量淘汰不合格的學生;教育內容應該要與實務操作相結合,使每個學生都能嫻 : 熟搜尋、分析、研究實務的法律問題;畢業前的實習應該是學生們最在乎的訓練,因為那 : 很可能影響了學生將來能否找到好的工作機會;律師事務所或各公司的法務部門也會樂意 : 讓法律系學生來實習或見習,以便提早「訂下」優秀有潛力的學生。 : 但現在這個理想的圖像,在「低錄取率」之下根本就無法實現。以我在歷期「律師職前訓 : 練」授課的經驗來看,四所法律系畢業生(政大、東吳、台大,與台北大)佔了絕大部分 : 的律師名額—相信在其他考試也差不多—而其他學校的畢業生加起來也遠遠不及這四所, : 甚至有些學校的法律系可能一年連一個考上的應屆生也沒有!在這麼低的錄取率下,「四 : 校以外」的法律系學生連「從事法律職業」的企圖心都很低。而前端「四校」的法律系學 : 生也滿腦子只關心「能不能通過考試」。結果呢,要嘛是不在乎學校的教學與成績;要嘛 : 是只急著學習「考試用」的知識,而非實務或學術。許多學生覺得,學校教育與實習,除 : 了「文憑」外,都跟我的前途無關—因為考不上的話,再好的理論或實務,都是廢話。我 : 尊敬的已故恩師法治斌教授就曾感嘆,法律系學生考上前惶惶然不知所措,考不上就如同 : 喪家之犬,考上了則驕其妻妾。不少律師怪罪學校沒把學生教好,「實務上不好用」。這 : 是吾等大學教師要檢討之處。可是,律師大德們,在這種考試制度下,很難教啊! : 於是就產生了最壞的結果:法律系學生對學術與實務訓練都沒興趣,卻汲汲營營於補習或 : 準備考試的讀書小組。學校裡最「認真」的學生,對學術、批判、司法實務訓練,都興趣 : 缺缺—他們僅對「考試」認真而已。偏偏錄取率越低,這種學生的「理性」思考就對他們 : 越有利。最後,能通過低門檻錄取率的考生,恐怕也不一定就是最有能力當律師、司法人 : 員、法制人員的人才。 : 相信法律系教授、律師、司法人員、法制人員,或各公司的法務人員,都非常瞭解一件事 : :「考試用」知識與「實務用」知識,天差地遠,甚至相互牴觸。大規模考試有其本質限 : 制,它只能做基本門檻的篩選,而無法具有細緻的鑑別力。它不容易考出「分析複雜問題 : 」的能力,也很難測試出「聽了客戶陳述就抓出重點」的本事,更不能保證考試高分的人 : 具有搜尋資料「把不懂的弄懂」之實力。 : 支持降低律師錄取門檻的人,會強調現在律師已經「太多了」。就如蔡部長所云:「市場 : 消化不了這麼多律師,律師界哀鴻遍野、流浪律師日增,已成國安問題」。然而,考選部 : 是否曾做過真正的實證研究,證明我們的「市場」需要多少律師?現在真的「消化不了」 : ?事實上,台灣社會對法律專業的需求非常高,重點恐怕是要設計一套機制,讓公私部門 : 把「法律」當成決策或行為「前」的一個必要考慮,而非只有在面臨訴訟時才想要找律師 : 。試想,全國各機關學校,都有政風、人事、總務、會計,為何卻沒有將法制人員(政府 : 律師)當成必要配置?各公司都有會計、人資,卻未必有法務部門。如果在各種制度中, : 將「內部法律審核」當成究責或審核的一環,那法律實務工作者的需求量難道還少了嗎? : 多少公司或學校,一個法規或契約都寫不出來,這像話嗎?一個法治國家,凡事考慮法律 : ,天經地義。怎麼在二十一世紀的今日,對法律的想像還只是「訴訟」,而且還加上傳統 : 「訟則凶」的落後想法? : 就算考選部真的能證明律師「太多了」,也未必該用考試來當篩選門檻。第一種因應方法 : 是從市場角度來看問題,讓拿到律師執照的人,自行瞭解法律行業生態,自己找出路—民 : 刑事訴訟市場太小,那難道不能從事其他法律工作嗎?國家並沒有義務擔保人人當律師又 : 有錢可賺,但是把「資格考」門檻升高,限制人民的工作機會,正當性就比較可疑。另一 : 種因應方式則是從前端控制法律系所的數量—既然市場這麼小,為什麼要開放十倍的人來 : 就讀?前者是請法律系畢業生「個人」為自己負責;後者則是教育部主責事務。無論如何 : ,八、九成的法律系畢業生「用非所學」,而學校教育無從施力(因為大學總不該為考試 : 而教學),考上的學生通常又沒有實習經驗與寫狀能力,既不能文又不能武,這樣的局面 : 擺明了是「多輸」! : 相信考選部與其他倡議降低律師錄取率的人,其實也都出於健全律師執業環境的善意考慮 : 。但如今的法律教育、法律考試,與法律執業,三者切分各自為政的結果,造成的是學生 : 們花上無數時間投注在無用的考試之學。教育、政府,與實務界,真該好好合作來思考怎 : 樣做結構性的改變。否則。看著這些學生拼命讀書,追求正義與理性,卻要在這種既不公 : 平也不理性的泥沼裡打滾,浪費智能與精力,實在不忍。魯迅的《狂人日記》暗指仁義道 : 德的字縫裡看出來都寫著「吃人」兩字,我們的學生們會不會也感染了這種感覺?—你們 : 教授部長資深律師們滿口的正義嚨是假,以後我考上後也要吃人!我真的很想喊著魯迅在 : 這部小說的最後一句話:「救救孩子……。」 --
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1F:推 kilof: 這麼好的機會只有台灣買得到喔 02/02 11:26
2F:推 super10000: 你考上了沒? 公務員版戰完來國考版玩哦...... 02/02 11:28
3F:噓 coolcoolder: 嘻嘻 02/02 11:31
4F:推 bbbruce: 推 02/02 11:33
5F:推 CowNi: 講的不錯啊,蠻中肯的 02/02 11:41
6F:推 y0707186: 你好棒d(^_^o) 02/02 11:58
7F:噓 lilychin: 綁考試還能讓考不上的來發文仇法律系 可憐 02/02 12:01
8F:噓 huyana1121: 不是跟醫生護理師會計師一樣 畢業以後都要考試嗎 只是 02/02 12:08
比護理師 醫師 咧~ 醫療體系的工作機會多到 讓你不想做 / 誰跟你法律系考國考那麼久 藥師平均考上國考時間也就2年 醫療體系的薪情也不會太差 診所看一個病人 大約賺500元(不到,但算500比較好算) 淡旺季平均一天看50人 一週 星期六只看上午診 星期日休假 一個月完整看診天數24日 500元 x 50人 x 24日 = 每月60萬
9F:→ huyana1121: 有的好考有的不好考而已 你在崩潰什麼 還有你哪來 02/02 12:08
10F:→ huyana1121: 的資訊覺得法律系學生都是在國家體系工作 律師不是 02/02 12:08
11F:→ huyana1121: 公務員 考上律師執照也能去公司當法務薪水也不低喔 02/02 12:08
12F:噓 hahahalalala: 喔所以你是醫師?還是藥廠業務? 02/02 12:12
南部 私校的 例如嘉南 的藥商業務 或 醫材商業務 薪水都屌打司法官好吧 入行中型醫材廠1~2年的菜鳥 底薪月薪9.5萬 加上業績月薪可到15~17萬多 不加年終分紅 請問啦~ 你能記住 從隋唐開辦科舉以來的每個 進士、榜眼、探花的名字嗎? 請問下 這些歷朝、歷代進士 榜眼 探花 科舉上的 你家的宋朝豪華祖宅 目前何在?
13F:噓 allen73420: 一定是很多年沒考上壓力太大ㄏㄏ 02/02 12:12
14F:噓 bbs007: 第七點 你教唆自殺嗎??? 02/02 12:15
15F:→ huyana1121: 誰說法官的小孩一定要考上律師 會不會讀書不是個憑 02/02 12:15
16F:→ huyana1121: 本事嗎 每個人資質本來就不一樣 02/02 12:15
17F:→ huyana1121: 醫生護理師畢業也是要國考阿 我有說錯嗎 只是錄取率 02/02 12:17
18F:→ huyana1121: 錄取率比律師高 在崩潰什麼XD 02/02 12:17
我不是說你錯呀~ 不要緊張
19F:→ huyana1121: 拿這種不同職業不同科系來類比真的很好笑 又不是每 02/02 12:20
20F:→ huyana1121: 個人都對醫療體系有興趣 02/02 12:20
21F:→ huyana1121: 其實你說的也沒錯 法律系學生出來就是國考 不過那也 02/02 12:22
22F:→ huyana1121: 是制度使然 國外的法律系出來也是國考 但你開地圖 02/02 12:22
23F:→ huyana1121: 炮把法律系說成這樣就不好了 02/02 12:22
24F:噓 roc1110: 是把這個版八卦版化嗎.. 02/02 12:27
25F:→ roc1110: 大家正面的討論事情,何必寫這些五四三呢… 02/02 12:29
26F:推 u2721: 藥商業務領沒司法官多的你要補缺口嗎QQ 02/02 12:37
要看跑點 要看藥廠 老闆 認識一個外國中型專門製作特殊麻藥藥廠的妹子 藥學系 入行1~2年 法遵 不是業務,不是業務算業績的那種,月薪底薪就有9.8萬了,還不包括年終分紅 她說業務賺更多 家人也有幾個跑藥商、醫材業務的 真的薪情可屌打司法官
27F:噓 agn0000099: 看id就知道不用認真了 02/02 12:52
28F:推 so03c: 講的很機歪 可是每點都很現實 反駁的我倒是想聽聽怎麼解 02/02 13:11
29F:噓 james830212: 呵呵 02/02 13:38
30F:噓 alan4023: ? 02/02 14:03
31F:推 a8227416: 很酸,但蠻中肯的,哈哈 02/02 14:26
32F:噓 josephairs: 醫院也只有醫師藥師薪水高,其他根本血尿 02/02 14:32
33F:噓 d75341: 乖 趕快去準備考試 別再發廢文了 02/02 15:35
34F:噓 d75341: 業務有賺很多 也有快餓死的 你怎麼都不提? 笑死 02/02 15:37
35F:噓 Gingergirl: 業務餓死的比大賺的多,你有幸成功是你有本事,但拿 02/02 16:07
36F:→ Gingergirl: 來當通例看不起別的領域的人就有點過囉 02/02 16:07
抱歉,我只認識過沒餓死的。 另外你怎麼知道業務餓死,你親眼看過業務在你眼前餓死過?而不是靠悲情戰術拉生意?
37F:推 Gingergirl: 當然是因為餓死的都被資遣了,像你本篇一樣去賣雞排 02/02 16:10
38F:→ Gingergirl: 去考國考啦lol 02/02 16:10
39F:→ Gingergirl: 業務賺的很賺沒辦法的吃土都是常識了悲情什麼?更不 02/02 16:12
40F:→ Gingergirl: 要提你的領域是「藥學」業務,你該不會是想說只要當 02/02 16:12
41F:→ Gingergirl: 業務都能月入超車司法官吧www隨便舉個保險業務炮灰就 02/02 16:12
42F:→ Gingergirl: 一堆了吧 02/02 16:12
呀~ 所以你沒看 我沒舉保險業務嗎? Xd 保險業務的報酬Range太大 保險業不太賺的某公司 某小區域銷售經理 向國稅局申報薪資所得 一個月就能達到15萬~17萬多了 --- --- 要超車 台灣司法官新資的行業其實不少 包括菜市場賣菜的(台東賣菜的陳樹菊女士都能年捐400萬,司法官 律師是一年捐多少?) 之前還有個賣菜的女生上新聞說 賣菜一天賺2萬 還有傳統市場賣豬肉的豬肉攤 月賺30萬 或 35萬up 更別說開藥局的藥師 月收入25萬~60萬up的醫師 傳產 在這社會運作上 讓人感覺【讀法律】好像特別跩的樣子 但論實質收入 好像也還好
43F:噓 koto999: XDDD 02/02 16:34
44F:推 Gingergirl: 與其說「這社會」覺得讀法律比較跩,不如說年長一輩 02/02 16:36
45F:→ Gingergirl: 的既定印象而已,以台灣薪資水平來講我想超車司法官 02/02 16:36
46F:→ Gingergirl: 的薪水並沒有你口中如此「普遍」啦,但要以高薪族群 02/02 16:36
47F:→ Gingergirl: 來說確實不是頂尖的 02/02 16:36
算一算 司法官薪酬也還好不是嗎? 司法官總不會都金剛護體吧? 總會有生病 臥床情況 司法官的小孩 腦袋程度普遍不強 司法官的老婆也要娶文靜的 沒肌肉的 漂亮的 司法官老婆也不可能去照顧臥床老人司法官 有些司法官的另一半 也是律師考很久(大學認識) 不見得會上 當家管的 或是避嫌不職業 他的薪水除以3 再扣一扣 將來的住院費 請看護 臥床 保健保養品 還有司法官夫妻 雙邊父母年邁臥床時的醫療開銷 司法官每個都很孝順? 算了吧~ 算下來也還好 不是很會賺
48F:→ Gingergirl: 話又說回來了,每個人追求不同,藥廠業務我也認識幾 02/02 16:40
49F:→ Gingergirl: 個,各行各業都有他要犧牲付出的成本,你願意在你這 02/02 16:40
50F:→ Gingergirl: 個行業上犧牲的,別人不見得願意,如果要我給高中生 02/02 16:40
51F:→ Gingergirl: 建議的話我也會勸他唸藥學或理工組啦,但這麼多收入 02/02 16:40
52F:→ Gingergirl: 不如你的領域中,你偏要抓著法律人冷嘲熱諷,連要人 02/02 16:40
53F:→ Gingergirl: 自殺都說得出來,只會讓人覺得你是不是被法律系的妹 02/02 16:40
54F:→ Gingergirl: 子劈腿過還怎樣XD 自己過的好就好,何必對別人的追求 02/02 16:40
55F:→ Gingergirl: 指指點點呢? 02/02 16:40
56F:噓 Qkiller: 制度要改是沒問題 但是你好像有點偏激呢 你講的沒半點可 02/02 17:43
57F:→ Qkiller: 以讓人接受的… 02/02 17:43
講得太寫實了,所以無法接受?
58F:推 alees: 請停止爭論,謝謝合作 02/02 17:44
59F:→ Qkiller: 樓上ginger講的蠻好的 畢竟醫學藥學也不是那麼好考 且如 02/02 17:45
60F:→ Qkiller: 你所說一堆波波政府怎麼不禁止他們呢? 02/02 17:45
有哪個醫學大老會阻擋自己的後代 出國念波波 念菲菲 再回來接診所呢?? 一個診所月收25萬~60萬up 是很正常的 這麼龐大的甜美果實 又不像法律人裝得很清高 醫界又不是跟法律人一樣瘋狂 醫界又不是傻了
61F:噓 huyana1121: 司法官小孩腦袋程度普遍不強論點哪來的 有研究報告 02/02 17:48
62F:→ huyana1121: 嗎有數據嗎 為反而反做這種攻擊 傻眼 請問閣下哪 02/02 17:48
63F:→ huyana1121: 裡高就 月薪多少年薪多少 輪得到你來批評司法官? 02/02 17:48
64F:→ huyana1121: 而且不要忘了司法官有終身職跟公務員俸給 待遇跟大 02/02 17:48
65F:→ huyana1121: 多職業比起來好太多了 如果司法官對你而言已經很爛 02/02 17:48
66F:→ huyana1121: 了 其他職業不就吃屎了 02/02 17:48
吃一代 吃不到2代人的行業 自爽而已 而且不少法官小孩連律師都考不上 就代表這考試 有很重的運氣成份 ※ 編輯: IDfor2010 (114.42.67.151), 02/02/2018 17:53:28 ※ Deleted by: IDfor2010 (114.42.67.151) 02/02/2018 18:05:15 -- 公告後才刪文仍處理 -- 國家考試板(Examination)板主alees 敬上 --
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