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IDfor2010违反国考板板规 二、发文规则: (一)基本发推文规范: 8.禁止谩骂、挑衅、攻击、使用不雅文字,违者 禁言30日。针对特定或可得特定之id者,禁言 60日。情况轻微者,得先行警告。例外允许对 新闻公众人物合理发泄,如有涉讼,与本板无 关。 禁言30日 检附原文 作者 IDfor2010 (116) 看板 Examination 标题 Re: [情报] 廖元豪:法律系学生要被绑在准备考试吗? 时间 Fri Feb 2 11:17:33 2018 ─────────────────────────────────────── 绑在考试 不好吗? 绑在考试对国家有很多好处: (1) 绑在考试,才不会出去社会到处乱。 (2) 可以制造很多领3万的基层法务人员。 (3) 可以让他们去考基层警员、其他公务员、或去炸鸡排。 (4) 没工作、低新、没薪水,正是招募职业军人、当兵、募兵的绝佳机会,签下去刚好。 (5) 绑在考试,还是要吃饭 还是要卫生棉,和做其他活动,可以花掉父母的$$, 创造其他行业的商机。 (6) 实质产生阶级流动 (左派与科举实践,由法律系做起) 千万别像医师搞波波 菲菲医二代 (7) 最後真的不行,还能自杀,了结自己,帮自己、父母、国家、政府、社会处理掉麻烦 处理掉社会压力锅。 我能想到的好处就有那麽多了 反正法律系 考上律师、检察官、法官的也好 就算法律系、文组梦寐以求的司法官职业好了,薪水也不就那样, 比药厂、医材厂业务、车商业务月薪还少。 更不用说 医二代 读波波 菲菲,连考专科执照都不用就能开诊所,月赚25万~60万的 就算考上 律师、司法官(法官、检察官) 生出的幼崽 孙子 脑袋也不是说很好 多少司法官的小孩名不见经传,读法律系,法官老爸竟然小孩考不上律师,只能当个法务 更别说 三世有机会考上医学系 当上医师 月赚25万~60万up了 那个机率太低了 万分之一 这个刚好可以符合阶级流动 这制度很有趣就是了 有什麽不好呢 反正只能靠政府的施舍吃饭 与 台湾岛共存亡的科系 就乖乖遵守这考试制度吧 呵呵~ ※ 引述《AshleyYoung (阿犀利。羊)》之铭言: : 曾经同受律师考试所苦的廖元豪老师,终於替广大苦难考生们发出不平之鸣! : 在台湾,每年有这麽多学校,产出这麽多法律系毕业生, : 结果在现在考试制度的保护下,上榜机会几乎被四大(政、东、北、台)霸占 : 其他学校甚至可能一年都不见得有一个上榜生 : 如此畸形的考试制度,却还要把门变得更窄,根本是残害国家幼苗的行径! : 为什麽不能让各个大学法律系学生,都能拥有同等上榜的机会呢?! : http://www.storm.mg/article/393647 : 台湾的律师录取率一向采取严格标准,即使在考选部前任董部长的努力下,也只提升到 : 10%左右。而司法官或其他法律相关的证照考试,录取率更低。结果就是,每年全国法律 : 系毕业生,能从事有证照或公务员资格法律工作的人,大约也不会超过20%。也就是说, : 法律教育培养出来的毕业生,有八成无法从事法律专业工作!无论怎麽看,这都是一个非 : 常浪费资源的现象。而考选部现在却不顾各界反对,毅然决定要把门槛变得更严格。作为 : 一个大学法律系教师,看着学生们努力却没有出路,同时又看着台湾明明欠缺法律人才却 : 又不要律师,真是无限感慨。 : 法律教育应该是一种专门职业人员的培养教育,而不是一种通识教育。它与医学教育类似 : ,预设进入这个系所的人,将来都要从事特定行业。所以在大学教育时期,就该致力於涵 : 化这门行业的专业伦理与价值,培养学生在典范内批判思考与实务操作的能力,并且以大 : 量的实习时数,让实务与学术相结合。毕业之後,这个科系的人既然经过严格的职业训练 : ,应该大部分都能投入这个职业。在这种「专门职业训练」的模式下,学校教师应该严格 : 要求甚至大量淘汰不合格的学生;教育内容应该要与实务操作相结合,使每个学生都能娴 : 熟搜寻、分析、研究实务的法律问题;毕业前的实习应该是学生们最在乎的训练,因为那 : 很可能影响了学生将来能否找到好的工作机会;律师事务所或各公司的法务部门也会乐意 : 让法律系学生来实习或见习,以便提早「订下」优秀有潜力的学生。 : 但现在这个理想的图像,在「低录取率」之下根本就无法实现。以我在历期「律师职前训 : 练」授课的经验来看,四所法律系毕业生(政大、东吴、台大,与台北大)占了绝大部分 : 的律师名额—相信在其他考试也差不多—而其他学校的毕业生加起来也远远不及这四所, : 甚至有些学校的法律系可能一年连一个考上的应届生也没有!在这麽低的录取率下,「四 : 校以外」的法律系学生连「从事法律职业」的企图心都很低。而前端「四校」的法律系学 : 生也满脑子只关心「能不能通过考试」。结果呢,要嘛是不在乎学校的教学与成绩;要嘛 : 是只急着学习「考试用」的知识,而非实务或学术。许多学生觉得,学校教育与实习,除 : 了「文凭」外,都跟我的前途无关—因为考不上的话,再好的理论或实务,都是废话。我 : 尊敬的已故恩师法治斌教授就曾感叹,法律系学生考上前惶惶然不知所措,考不上就如同 : 丧家之犬,考上了则骄其妻妾。不少律师怪罪学校没把学生教好,「实务上不好用」。这 : 是吾等大学教师要检讨之处。可是,律师大德们,在这种考试制度下,很难教啊! : 於是就产生了最坏的结果:法律系学生对学术与实务训练都没兴趣,却汲汲营营於补习或 : 准备考试的读书小组。学校里最「认真」的学生,对学术、批判、司法实务训练,都兴趣 : 缺缺—他们仅对「考试」认真而已。偏偏录取率越低,这种学生的「理性」思考就对他们 : 越有利。最後,能通过低门槛录取率的考生,恐怕也不一定就是最有能力当律师、司法人 : 员、法制人员的人才。 : 相信法律系教授、律师、司法人员、法制人员,或各公司的法务人员,都非常了解一件事 : :「考试用」知识与「实务用」知识,天差地远,甚至相互抵触。大规模考试有其本质限 : 制,它只能做基本门槛的筛选,而无法具有细致的监别力。它不容易考出「分析复杂问题 : 」的能力,也很难测试出「听了客户陈述就抓出重点」的本事,更不能保证考试高分的人 : 具有搜寻资料「把不懂的弄懂」之实力。 : 支持降低律师录取门槛的人,会强调现在律师已经「太多了」。就如蔡部长所云:「市场 : 消化不了这麽多律师,律师界哀鸿遍野、流浪律师日增,已成国安问题」。然而,考选部 : 是否曾做过真正的实证研究,证明我们的「市场」需要多少律师?现在真的「消化不了」 : ?事实上,台湾社会对法律专业的需求非常高,重点恐怕是要设计一套机制,让公私部门 : 把「法律」当成决策或行为「前」的一个必要考虑,而非只有在面临诉讼时才想要找律师 : 。试想,全国各机关学校,都有政风、人事、总务、会计,为何却没有将法制人员(政府 : 律师)当成必要配置?各公司都有会计、人资,却未必有法务部门。如果在各种制度中, : 将「内部法律审核」当成究责或审核的一环,那法律实务工作者的需求量难道还少了吗? : 多少公司或学校,一个法规或契约都写不出来,这像话吗?一个法治国家,凡事考虑法律 : ,天经地义。怎麽在二十一世纪的今日,对法律的想像还只是「诉讼」,而且还加上传统 : 「讼则凶」的落後想法? : 就算考选部真的能证明律师「太多了」,也未必该用考试来当筛选门槛。第一种因应方法 : 是从市场角度来看问题,让拿到律师执照的人,自行了解法律行业生态,自己找出路—民 : 刑事诉讼市场太小,那难道不能从事其他法律工作吗?国家并没有义务担保人人当律师又 : 有钱可赚,但是把「资格考」门槛升高,限制人民的工作机会,正当性就比较可疑。另一 : 种因应方式则是从前端控制法律系所的数量—既然市场这麽小,为什麽要开放十倍的人来 : 就读?前者是请法律系毕业生「个人」为自己负责;後者则是教育部主责事务。无论如何 : ,八、九成的法律系毕业生「用非所学」,而学校教育无从施力(因为大学总不该为考试 : 而教学),考上的学生通常又没有实习经验与写状能力,既不能文又不能武,这样的局面 : 摆明了是「多输」! : 相信考选部与其他倡议降低律师录取率的人,其实也都出於健全律师执业环境的善意考虑 : 。但如今的法律教育、法律考试,与法律执业,三者切分各自为政的结果,造成的是学生 : 们花上无数时间投注在无用的考试之学。教育、政府,与实务界,真该好好合作来思考怎 : 样做结构性的改变。否则。看着这些学生拼命读书,追求正义与理性,却要在这种既不公 : 平也不理性的泥沼里打滚,浪费智能与精力,实在不忍。鲁迅的《狂人日记》暗指仁义道 : 德的字缝里看出来都写着「吃人」两字,我们的学生们会不会也感染了这种感觉?—你们 : 教授部长资深律师们满口的正义咙是假,以後我考上後也要吃人!我真的很想喊着鲁迅在 : 这部小说的最後一句话:「救救孩子……。」 --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.42.67.151
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Examination/M.1517541455.A.49C.html
1F:推 kilof: 这麽好的机会只有台湾买得到喔 02/02 11:26
2F:推 super10000: 你考上了没? 公务员版战完来国考版玩哦...... 02/02 11:28
3F:嘘 coolcoolder: 嘻嘻 02/02 11:31
4F:推 bbbruce: 推 02/02 11:33
5F:推 CowNi: 讲的不错啊,蛮中肯的 02/02 11:41
6F:推 y0707186: 你好棒d(^_^o) 02/02 11:58
7F:嘘 lilychin: 绑考试还能让考不上的来发文仇法律系 可怜 02/02 12:01
8F:嘘 huyana1121: 不是跟医生护理师会计师一样 毕业以後都要考试吗 只是 02/02 12:08
比护理师 医师 咧~ 医疗体系的工作机会多到 让你不想做 / 谁跟你法律系考国考那麽久 药师平均考上国考时间也就2年 医疗体系的薪情也不会太差 诊所看一个病人 大约赚500元(不到,但算500比较好算) 淡旺季平均一天看50人 一周 星期六只看上午诊 星期日休假 一个月完整看诊天数24日 500元 x 50人 x 24日 = 每月60万
9F:→ huyana1121: 有的好考有的不好考而已 你在崩溃什麽 还有你哪来 02/02 12:08
10F:→ huyana1121: 的资讯觉得法律系学生都是在国家体系工作 律师不是 02/02 12:08
11F:→ huyana1121: 公务员 考上律师执照也能去公司当法务薪水也不低喔 02/02 12:08
12F:嘘 hahahalalala: 喔所以你是医师?还是药厂业务? 02/02 12:12
南部 私校的 例如嘉南 的药商业务 或 医材商业务 薪水都屌打司法官好吧 入行中型医材厂1~2年的菜鸟 底薪月薪9.5万 加上业绩月薪可到15~17万多 不加年终分红 请问啦~ 你能记住 从隋唐开办科举以来的每个 进士、榜眼、探花的名字吗? 请问下 这些历朝、历代进士 榜眼 探花 科举上的 你家的宋朝豪华祖宅 目前何在?
13F:嘘 allen73420: 一定是很多年没考上压力太大ㄏㄏ 02/02 12:12
14F:嘘 bbs007: 第七点 你教唆自杀吗??? 02/02 12:15
15F:→ huyana1121: 谁说法官的小孩一定要考上律师 会不会读书不是个凭 02/02 12:15
16F:→ huyana1121: 本事吗 每个人资质本来就不一样 02/02 12:15
17F:→ huyana1121: 医生护理师毕业也是要国考阿 我有说错吗 只是录取率 02/02 12:17
18F:→ huyana1121: 录取率比律师高 在崩溃什麽XD 02/02 12:17
我不是说你错呀~ 不要紧张
19F:→ huyana1121: 拿这种不同职业不同科系来类比真的很好笑 又不是每 02/02 12:20
20F:→ huyana1121: 个人都对医疗体系有兴趣 02/02 12:20
21F:→ huyana1121: 其实你说的也没错 法律系学生出来就是国考 不过那也 02/02 12:22
22F:→ huyana1121: 是制度使然 国外的法律系出来也是国考 但你开地图 02/02 12:22
23F:→ huyana1121: 炮把法律系说成这样就不好了 02/02 12:22
24F:嘘 roc1110: 是把这个版八卦版化吗.. 02/02 12:27
25F:→ roc1110: 大家正面的讨论事情,何必写这些五四三呢… 02/02 12:29
26F:推 u2721: 药商业务领没司法官多的你要补缺口吗QQ 02/02 12:37
要看跑点 要看药厂 老板 认识一个外国中型专门制作特殊麻药药厂的妹子 药学系 入行1~2年 法遵 不是业务,不是业务算业绩的那种,月薪底薪就有9.8万了,还不包括年终分红 她说业务赚更多 家人也有几个跑药商、医材业务的 真的薪情可屌打司法官
27F:嘘 agn0000099: 看id就知道不用认真了 02/02 12:52
28F:推 so03c: 讲的很机歪 可是每点都很现实 反驳的我倒是想听听怎麽解 02/02 13:11
29F:嘘 james830212: 呵呵 02/02 13:38
30F:嘘 alan4023: ? 02/02 14:03
31F:推 a8227416: 很酸,但蛮中肯的,哈哈 02/02 14:26
32F:嘘 josephairs: 医院也只有医师药师薪水高,其他根本血尿 02/02 14:32
33F:嘘 d75341: 乖 赶快去准备考试 别再发废文了 02/02 15:35
34F:嘘 d75341: 业务有赚很多 也有快饿死的 你怎麽都不提? 笑死 02/02 15:37
35F:嘘 Gingergirl: 业务饿死的比大赚的多,你有幸成功是你有本事,但拿 02/02 16:07
36F:→ Gingergirl: 来当通例看不起别的领域的人就有点过罗 02/02 16:07
抱歉,我只认识过没饿死的。 另外你怎麽知道业务饿死,你亲眼看过业务在你眼前饿死过?而不是靠悲情战术拉生意?
37F:推 Gingergirl: 当然是因为饿死的都被资遣了,像你本篇一样去卖鸡排 02/02 16:10
38F:→ Gingergirl: 去考国考啦lol 02/02 16:10
39F:→ Gingergirl: 业务赚的很赚没办法的吃土都是常识了悲情什麽?更不 02/02 16:12
40F:→ Gingergirl: 要提你的领域是「药学」业务,你该不会是想说只要当 02/02 16:12
41F:→ Gingergirl: 业务都能月入超车司法官吧www随便举个保险业务炮灰就 02/02 16:12
42F:→ Gingergirl: 一堆了吧 02/02 16:12
呀~ 所以你没看 我没举保险业务吗? Xd 保险业务的报酬Range太大 保险业不太赚的某公司 某小区域销售经理 向国税局申报薪资所得 一个月就能达到15万~17万多了 --- --- 要超车 台湾司法官新资的行业其实不少 包括菜市场卖菜的(台东卖菜的陈树菊女士都能年捐400万,司法官 律师是一年捐多少?) 之前还有个卖菜的女生上新闻说 卖菜一天赚2万 还有传统市场卖猪肉的猪肉摊 月赚30万 或 35万up 更别说开药局的药师 月收入25万~60万up的医师 传产 在这社会运作上 让人感觉【读法律】好像特别跩的样子 但论实质收入 好像也还好
43F:嘘 koto999: XDDD 02/02 16:34
44F:推 Gingergirl: 与其说「这社会」觉得读法律比较跩,不如说年长一辈 02/02 16:36
45F:→ Gingergirl: 的既定印象而已,以台湾薪资水平来讲我想超车司法官 02/02 16:36
46F:→ Gingergirl: 的薪水并没有你口中如此「普遍」啦,但要以高薪族群 02/02 16:36
47F:→ Gingergirl: 来说确实不是顶尖的 02/02 16:36
算一算 司法官薪酬也还好不是吗? 司法官总不会都金刚护体吧? 总会有生病 卧床情况 司法官的小孩 脑袋程度普遍不强 司法官的老婆也要娶文静的 没肌肉的 漂亮的 司法官老婆也不可能去照顾卧床老人司法官 有些司法官的另一半 也是律师考很久(大学认识) 不见得会上 当家管的 或是避嫌不职业 他的薪水除以3 再扣一扣 将来的住院费 请看护 卧床 保健保养品 还有司法官夫妻 双边父母年迈卧床时的医疗开销 司法官每个都很孝顺? 算了吧~ 算下来也还好 不是很会赚
48F:→ Gingergirl: 话又说回来了,每个人追求不同,药厂业务我也认识几 02/02 16:40
49F:→ Gingergirl: 个,各行各业都有他要牺牲付出的成本,你愿意在你这 02/02 16:40
50F:→ Gingergirl: 个行业上牺牲的,别人不见得愿意,如果要我给高中生 02/02 16:40
51F:→ Gingergirl: 建议的话我也会劝他念药学或理工组啦,但这麽多收入 02/02 16:40
52F:→ Gingergirl: 不如你的领域中,你偏要抓着法律人冷嘲热讽,连要人 02/02 16:40
53F:→ Gingergirl: 自杀都说得出来,只会让人觉得你是不是被法律系的妹 02/02 16:40
54F:→ Gingergirl: 子劈腿过还怎样XD 自己过的好就好,何必对别人的追求 02/02 16:40
55F:→ Gingergirl: 指指点点呢? 02/02 16:40
56F:嘘 Qkiller: 制度要改是没问题 但是你好像有点偏激呢 你讲的没半点可 02/02 17:43
57F:→ Qkiller: 以让人接受的… 02/02 17:43
讲得太写实了,所以无法接受?
58F:推 alees: 请停止争论,谢谢合作 02/02 17:44
59F:→ Qkiller: 楼上ginger讲的蛮好的 毕竟医学药学也不是那麽好考 且如 02/02 17:45
60F:→ Qkiller: 你所说一堆波波政府怎麽不禁止他们呢? 02/02 17:45
有哪个医学大老会阻挡自己的後代 出国念波波 念菲菲 再回来接诊所呢?? 一个诊所月收25万~60万up 是很正常的 这麽庞大的甜美果实 又不像法律人装得很清高 医界又不是跟法律人一样疯狂 医界又不是傻了
61F:嘘 huyana1121: 司法官小孩脑袋程度普遍不强论点哪来的 有研究报告 02/02 17:48
62F:→ huyana1121: 吗有数据吗 为反而反做这种攻击 傻眼 请问阁下哪 02/02 17:48
63F:→ huyana1121: 里高就 月薪多少年薪多少 轮得到你来批评司法官? 02/02 17:48
64F:→ huyana1121: 而且不要忘了司法官有终身职跟公务员俸给 待遇跟大 02/02 17:48
65F:→ huyana1121: 多职业比起来好太多了 如果司法官对你而言已经很烂 02/02 17:48
66F:→ huyana1121: 了 其他职业不就吃屎了 02/02 17:48
吃一代 吃不到2代人的行业 自爽而已 而且不少法官小孩连律师都考不上 就代表这考试 有很重的运气成份 ※ 编辑: IDfor2010 (114.42.67.151), 02/02/2018 17:53:28 ※ Deleted by: IDfor2010 (114.42.67.151) 02/02/2018 18:05:15 -- 公告後才删文仍处理 -- 国家考试板(Examination)板主alees 敬上 --
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