作者nathan2000 (風間仁)
看板DSLR
標題[問題] 20K預算學攝影推薦.
時間Sat Sep 21 12:55:06 2019
親戚女兒讀高中參加攝影社團，有問我20K
預算應該挑怎樣的組合比較適合，因為有一陣子沒追可換鏡系統，不知道20K預算含鏡頭
買怎樣的組合比較適合?是個學攝影的新手，因為找我挑我腦中只有S10+、GF10這種的，
請版上老大給建議，感激不盡.
有店家是推M50kit，也希望知道大家的看法.
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目前應該是決定買M50，因為他老木的既定印象加上版上有人推薦給他信心，結果出來告
知大家，謝謝. -
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.49.147 (臺灣)
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1F：推 numoon: Xt20+kit?09/21 13:06
我也很愛富士.
※ 編輯: nathan2000 (114.44.49.147 臺灣), 09/21/2019 13:11:36
※ 編輯: nathan2000 (114.44.49.147 臺灣), 09/21/2019 13:16:44
2F：推 andy978: XT2009/21 13:26
3F：推 andy978: 推文的幾台抄起來 帶女兒去看 喜歡才會帶出去拍09/21 13:29
4F：推 semicoma: Gr209/21 13:31
5F：推 klub: 有興趣的話之後還會繼續買 所以建議鏡頭完整一點的系統 所以09/21 13:45
6F：→ klub: 我也覺得是富士 進可攻退可守09/21 13:45
我爬了一下文應該會推XT20.
※ 編輯: nathan2000 (114.44.49.147 臺灣), 09/21/2019 14:05:47
7F：→ m06g3: GRIII09/21 14:05
8F：推 diablohinet: XT20 + 18-55 @@09/21 14:06
1855加一加25K了.
※ 編輯: nathan2000 (114.44.49.147 臺灣), 09/21/2019 14:12:12
9F：推 eiki787: m43 中階機型就很夠用了（gx85,em5ii)，濾鏡耗材也相對便09/21 14:13
10F：→ eiki787: 宜,而且你還要買腳架阿09/21 14:13
11F：→ bobo10806: 20k去買m50 kit比較好吧09/21 14:14
m50的優勢在於?
12F：→ rahim1211: 富士鏡頭群好貴啊09/21 14:14
※ 編輯: nathan2000 (114.44.49.147 臺灣), 09/21/2019 14:19:29
13F：推 a930078p82: m50不錯，不過要認真學攝影是不是從傳統DSLR開始比較09/21 14:19
14F：→ a930078p82: 好 09/21 14:19
預算反正就2萬，我也不好多說什麼.
※ 編輯: nathan2000 (114.44.49.147 臺灣), 09/21/2019 14:29:18
15F：推 swingman: 可以從分區曝光法開始學09/21 14:29
16F：→ swingman: 買台哈蘇底片中片幅，或是4x5 09/21 14:29
17F：推 xu4fu4vu4: em10iii kit組 09/21 14:31
18F：推 changmada: 大哉問 我建議問社團老師 老師推薦的相機列出來 09/21 14:45
19F：→ changmada: 比較好討論 不然大家只會推自己喜歡的 09/21 14:46
20F：推 jack8587: 說真的女生很在意重量，願意多拍才會進步，直接買台水 09/21 14:46
21F：→ jack8587: 貨rx100 m5a給她吧，價錢剛好2萬09/21 14:46
可換鏡看起來比較像相機，他老木是甲意M50，不懂相機的對canon有莫名的好感(不是說
佳能不好)...
※ 編輯: nathan2000 (114.44.49.147 臺灣), 09/21/2019 14:54:18
※ 編輯: nathan2000 (114.44.49.147 臺灣), 09/21/2019 14:54:54
22F：推 foxface: xt-20好選擇。話說我以前高中的攝影社團都是沒相機老師就09/21 14:57
23F：→ foxface: 說手機也能，或是老師會帶一兩台輪流給學生試，現在都直09/21 14:57
24F：→ foxface: 接要求家長買相機給小孩喔？ 09/21 14:57
他老木有預算, 跟老師無關.
25F：推 doll870307: M50便宜 ef-m鏡頭俗擱大碗 純拍照表現也不差09/21 14:58
跟XT20比較的優勢在?
※ 編輯: nathan2000 (114.44.49.147 臺灣), 09/21/2019 14:59:23
26F：推 lidon00968: canon的原廠鏡頭群比Fuji便宜阿 09/21 15:02
27F：推 doll870307: 便宜跟EF-M鏡頭素質不差也便宜啊 大概22k 買水貨可以 09/21 15:05
28F：→ doll870307: 買到M50+15-45+55-250 對焦沒比過 不過雙核像素對焦09/21 15:05
29F：→ doll870307: 不差 而且還有ef-m 22這個神鏡 不介意二手3k左右就有09/21 15:05
30F：→ doll870307: 還有側翻屏幕我也覺得很實用 09/21 15:06
31F：推 kokskuld: xt20+1855 kit 二手目前大概18k就有了 現在買很划算 09/21 15:08
32F：推 faang: 建議跟老師的同系統，有操作問題跟老師討論也比較能得到答 09/21 15:10
33F：→ faang: 案。 09/21 15:10
※ 編輯: nathan2000 (114.44.49.147 臺灣), 09/21/2019 15:38:50
34F：推 pinson880207: M50或M6 09/21 15:41
35F：→ rahim1211: 二手單反d7200/80d配s1750也在預算內 09/21 15:58
36F：→ rahim1211: 不過重量就… 09/21 15:58
37F：推 WAODLA: 不知道認真學攝影為什麼一定要用DSLR，那乾脆用底片機不是09/21 16:20
38F：→ WAODLA: 更好，每一張底片都是成本，想清楚才能拍的好。09/21 16:20
39F：推 n61208: Xt20+1855. 1855收二手就可以09/21 16:27
40F：推 hutdris: M50+18-150mm+22mm 09/21 16:30
41F：→ hutdris: 同樣不懂學攝影為何要從DLSR開始09/21 16:31
42F：推 eyecolor: M系列學攝影 XDDDDDDDDDDD 09/21 16:40
43F：推 ray10133: 大概光是記參數就不想學攝影了吧 還沒體會到出片的樂趣09/21 16:43
44F：→ ray10133: 先被參數表給搞死 09/21 16:43
45F：推 jack8587: 乾脆推mamiya 系列，二手全套也有2萬的，媽媽絕不會嫌09/21 16:46
46F：→ jack8587: 太小不夠專業09/21 16:46
47F：噓 shami7: 認真5D1+50/1.8 09/21 16:47
48F：推 xxxgg5566: 小捏一下，800D 09/21 17:05
49F：推 andyab: 要再便宜一點可以買XT1或xt10啊 09/21 17:46
50F：→ chuck5669: 要先讓她有興趣吧…這我覺得無法勉強 09/21 17:47
51F：推 ttamura: 加顆便宜大光圈定焦才能體驗攝影樂趣啊 09/21 17:52
52F：→ shisa: 學攝影當然是參數都實體化的富士X-T單位數系列阿 09/21 18:46
53F：→ shisa: 理由可以看我發過的第一篇文． 09/21 18:46
54F：→ shisa: 教起來很簡單易懂． 09/21 18:47
55F：→ shisa: 但是現在全新機身的X-T1還是破預算．09/21 18:47
56F：→ shisa: 所以還是建議佳能EOSM吧． 標準望遠KIT、超廣、22F2． 09/21 18:48
57F：→ shisa: 這一機四鏡加起來可以滿足一般需求了． 09/21 18:48
58F：推 pinson880207: EOS-M不能學攝影嗎？我好多朋友都M起步的啊 你看不 09/21 19:36
59F：→ pinson880207: 起嗎09/21 19:36
60F：推 hahax52: M50 KIT或者XT20 KIT二手09/21 20:34
61F：推 eyecolor: 很抱歉.我沒錢的時候從DC開始學的09/21 20:41
62F：→ eyecolor: 以前也沒有手機這麼方便可以學 09/21 20:42
63F：→ eyecolor: 最早之前還得跟人借單眼傷底片的學09/21 20:42
64F：→ eyecolor: 現在學習成本這麼低.不要說看不起M系列啦.. 09/21 20:43
65F：→ eyecolor: 而是到時候買了也不見得會學啦09/21 20:43
66F：→ eyecolor: 我參加攝影社團的時候哪有錢買相機.我哪敢跟父母要 09/21 20:44
67F：→ eyecolor: 20K..哪怕買了她還不認真學09/21 20:44
68F：推 changmada: 也是啦 不過我若是人父 兒子讀高中絕對禁止玩社團啦09/21 20:49
69F：推 eyecolor: 以前學修圖還整天往書局蹲著看書學.書很貴買不下手 09/21 20:50
70F：推 eyecolor: 所以別說看不起M系列啦.我在沒相機時那些名詞就很熟了 09/21 20:52
71F：→ shisa: 先把附近圖書館裡關於攝影的書全翻完,不用買相機就能學了． 09/21 20:55
72F：推 pinson880207: 有心要學當然器材不是最重要的啊 到時候買了也不見 09/21 21:08
73F：→ pinson880207: 得會學也跟器材一點關係也沒有 所以上面有人推薦M 09/21 21:08
74F：→ pinson880207: 請問有問題嗎 09/21 21:08
75F：推 eyecolor: 沒啊..請買...幹嘛那麼在乎別人的看法 09/21 21:16
76F：推 andy978: 質問第二次就過了 有必要咄咄逼人嗎 09/21 21:32
77F：→ rahim1211: 也就20k買個入門器材，不用倚老賣老，我也看過高中生09/21 21:35
78F：→ rahim1211: 拿D850+a032 09/21 21:35
79F：推 BrightKiller: 已羨慕 09/21 21:40
80F：推 eyecolor: 我似乎只是回答某人的問題而已喔..沒人問我才懶得打字 09/21 22:53
81F：→ eyecolor: 要嘛就別問了..我本來也沒說什麼 XDDD09/21 22:53
82F：→ eyecolor: 問了還嫌別人倚老賣老..詭異耶09/21 22:54
83F：→ eyecolor: 就老實回答問題而已..這樣叫做倚老賣老 XDDDD09/21 22:54
84F：→ eyecolor: 你們真難侍候 09/21 22:55
85F：推 agwoof986: 羨慕09/21 23:12
86F：→ rahim1211: 那人家問機你在酸什麼啊？ 09/21 23:49
87F：推 eyecolor: 一開始哪一句酸了?09/21 23:50
88F：→ rahim1211: 還扯到認不認真學什麼的 09/21 23:50
89F：→ eyecolor: 莫名其妙啊09/21 23:50
90F：→ eyecolor: 靠北邊站啦...那個是我回答pinson880207的問題啦09/21 23:51
91F：→ eyecolor: "EOS-M不能學攝影嗎？我好多朋友都M起步的啊" <=這問題 09/21 23:51
92F：→ eyecolor: 我就回答這個問題啊...煩勒..推文不看前後文的幹嘛啦 09/21 23:52
93F：→ eyecolor: 況且學不學關我屁事啦..我管他幹嘛..又不是我小孩 09/21 23:53
94F：推 eyecolor: 一開始我也沒說什麼..(攤手) 09/22 00:00
95F：→ rahim1211: 推文如何我想大家都看分明 09/22 00:19
96F：→ rahim1211: 是不是單純回m系列器材，顆顆 09/22 00:21
97F：推 eyecolor: 我看是你故意找碴罷了.. 09/22 00:49
98F：→ tweisun: 學攝影最重要的是動力。對女子力高的人來說，外觀是佔很 09/22 00:52
99F：→ tweisun: 大的比例，建議您先幫她挑選數款，符合需求與預算的相機09/22 00:52
100F：→ tweisun: 再讓她挑選喜歡的外型，若仍難挑選，則再幫她說明差異與 09/22 00:52
101F：→ tweisun: 各優劣。 09/22 00:52
102F：推 momokoshi: 這板只能一直放任某人亂入然後自爆的輪迴嗎... 09/22 00:53
103F：推 eyecolor: 如果你們少一點亂嗆我就沒事了09/22 01:53
104F：→ eyecolor: 只推一句就莫名其妙質疑過來還要別人不回..想得美09/22 01:53
105F：→ eyecolor: 我又不是吃素的09/22 01:55
106F：→ eyecolor: 要談我之前先看看你們自己是如何針對我的 09/22 01:56
107F：推 eyecolor: 就此打住吧，我也懶得回了，但有人繼續針對我我就會繼09/22 03:01
108F：→ eyecolor: 續回 09/22 03:01
109F：推 lvlvlv2g: Explooooooooooooooosion!!!!!09/22 07:17
110F：→ lvlvlv2g: Eosm讚讚 09/22 07:19
111F：→ badaseases: 總說著別人都在針對你，可是你有許多時候戰場都是你自09/22 07:21
112F：→ badaseases: 己開闢的，這邊的戰場不就是你那句話以及後面加上的XD09/22 07:21
113F：→ badaseases: DDDD開啟的嗎？ 09/22 07:21
114F：→ pinson880207: 酸M不能學攝影 然後亂扯一通 又說別人針對你 先講 09/22 08:17
115F：→ pinson880207: 自己被黑被針對就沒事了 也不想想自己為什麼會被嘴 09/22 08:17
116F：→ pinson880207: 跟某政客有87%像 09/22 08:17
117F：噓 callmeshan: 純噓某人沒錢買書蹲書店看免費 09/22 08:46
118F：→ qshenp: 怎麼又是他XDDD 09/22 08:46
119F：推 eyecolor: 酸在哪？ 什麼都沒說到也叫酸，況且我也沒針對誰 09/22 08:47
120F：→ eyecolor: 對耶，真的窮逼 09/22 08:47
121F：→ eyecolor: 那就讓這篇推爆吧09/22 08:47
122F：→ eyecolor: 別亂噓，樓主是無辜的 09/22 08:48
只是買台20K相機，和氣生財
123F：→ SA01: Nikon D600/610 09/22 09:04
124F：推 blackpigOuO: 二手6D+50 1.8 STM 肯定兩萬有找 09/22 09:05
二手東西有問題我責任重大…
125F：推 blackpigOuO: D600系列光機身就18K上下 要再一顆鏡偏難09/22 09:08
126F：推 rinkai: gf10很ok啊09/22 09:11
GF10的確是手機流，操作使用.
127F：推 a9194141: Fuji入門 +1 豐富的實體波盤可以幫助前期調整/熟悉參數09/22 09:33
128F：→ a9194141: *撥 09/22 09:34
129F：推 lvlvlv2g: 給他爆！給他爆！給他爆！給他爆！09/22 09:55
130F：→ lvlvlv2g: 需要讓更多新手看看預算怎麼買相機～ 09/22 09:56
131F：推 changmada: 如果社團沒請老師的話 那就隨便一台都可09/22 09:59
132F：推 changmada: eos m+22mm GF10+20mm fuji xt30+23mm 09/22 10:01
133F：→ changmada: epl+17mm09/22 10:02
等確定入手M50在來參考，謝謝.
134F：推 andy246667: 你不知道來這邊問只有645Z嗎？09/22 10:15
135F：推 l119thunder: 直上最省 因為遲早要換的 09/22 11:13
136F：推 ronbaker: 你遲早要用中片幅的，那為何不一開始就用 09/22 11:42
137F：推 qshenp: X100系列也很好玩啊 09/22 12:36
138F：推 yumc: GF10kit 09/22 13:16
GF10就我所知不少短版，強項又跟手機很像...
139F：→ gigialanblue: 應該要教導怎麼拍raw檔 學習後製 看書 然後多去拍 09/22 13:38
140F：推 shisa: 悲憤激動版8899?09/22 14:03
141F：推 shame70709: Mamiya 跟哈蘇也太難了吧？120的底片相機我認為光是要 09/22 14:28
142F：→ shame70709: 平衡相機就蠻難的 09/22 14:28
143F：→ shame70709: 我推薦Canon A-1或Minolta X-70009/22 14:28
144F：推 ztdxqa: 拉一點預算上X-T20啦 適合女生 18-55鏡頭買二手就好 09/22 16:06
※ 編輯: nathan2000 (114.44.49.147 臺灣), 09/22/2019 16:32:15
145F：推 gglonkey: XT-20 差一點而已09/22 16:30
富士情懷對拿手機出生的人是不會理解的
※ 編輯: nathan2000 (114.44.49.147 臺灣), 09/22/2019 16:33:14
146F：推 kblover: 我覺得只有一件事情要注意 09/22 18:42
147F：→ kblover: 就是不要花錢買修圖軟體 因為有大師說過 09/22 18:42
148F：→ kblover: 修圖是技術差的人在做的事 09/22 18:43
149F：→ kblover: 拍照要先練技術的 09/22 18:43
150F：→ kslxd: 我用富士我直出大師 09/22 19:01
152F：→ badaseases: 既然你不覺得酸，也沒針對人，那怎麼你會覺得別人都針 09/22 19:30
153F：→ badaseases: 對你？都在酸你呢？你覺得你沒有，那麼別人也能覺得其 09/22 19:30
154F：→ badaseases: 他人都沒有啊，事實上你那句就是讓別人覺得有那個意思 09/22 19:30
155F：→ badaseases: …要不下次只要你貼文，下面就有人留言你的ID再加上XD 09/22 19:30
156F：→ badaseases: DDDD，依照你的個性是不是馬上就去檢舉了？ 09/22 19:30
157F：推 lvlvlv2g: eyecolor XDDD 09/22 20:22
158F：推 BomTIN: A6000 kit 09/22 20:27
159F：推 eyecolor: moptt的黑名單還頗好用，都看不見你們說什麼 09/22 20:41
160F：→ eyecolor: 我在寫評測文也沒空理你們，有空過來聊吧 09/22 20:41
162F：推 eyecolor: iPhone11 pro max直接跟RX100m7 比拍夜景的無聊比較 09/22 20:48
163F：推 nickname1o1: 是有沒有這麼欠01的討論熱度啊..... 09/22 20:51
164F：推 eyecolor: 黑名單+1 09/22 20:57
165F：推 nickname1o1: 這樣一直PO自己在01的文章算不算廣告文啊 09/22 21:04
166F：推 eyecolor: 我不缺討論熱度，但我也不想跟你們鬥嘴，只是轉移話題 09/22 21:08
167F：→ eyecolor: 對了已經黑了，看不到你說什麼 09/22 21:09
168F：→ eyecolor: 愛自言自語請便 09/22 21:09
169F：→ badaseases: 嘴上說用了黑名單，深怕別人不知道你已看不到留言，然 09/22 21:14
170F：→ badaseases: 後跑來重複說明自己看不到唷，老實說這舉動蠻好笑的XD 09/22 21:14
171F：→ badaseases: DDDDD 09/22 21:14
172F：推 eyecolor: M7無論手持夜景還是架腳架長曝都不甚樂觀 09/22 21:19
173F：推 changmada: M7夜拍如果輸手機 那真的很慘 09/22 21:46
174F：推 eyecolor: 或許長曝縮光圈有辦法贏，但手機沒辦法調夜景模式到一 09/22 21:49
175F：→ eyecolor: 樣參數，比較以大光圈曝光秒數相同條件來比 09/22 21:49
176F：→ eyecolor: 基本上架腳架長曝也是沒輸，只是差距也不大 09/22 21:49
177F：→ eyecolor: 但手持夜景方面是完敗了，我用三種不同方式取最好的二張 09/22 21:50
178F：→ eyecolor: 去比較，都不行 09/22 21:50
179F：→ gigialanblue: 歪樓了 觀察力實踐有理 比較推薦至少能進ps 09/22 22:38
180F：推 canandmap: 請問一下，原po會在意相機的操作會比較接近手機嗎? 09/22 22:42
181F：→ gigialanblue: 或者能將影像提升 至少意圖之類可以確定 09/22 22:44
182F：→ rahim1211: 這裡好像不是手機板也非DC板對吧 09/22 22:46
183F：推 canandmap: 會問這個主要是考量到原po對於DSLR/MILC的上手程度 09/22 22:58
184F：→ rahim1211: 抱歉，我只是看到有人推一串手機 vs dc的推文 09/23 00:07
185F：推 eyecolor: 有興趣來討論區討論，我不喜歡推文討論 09/23 00:15
186F：推 qws4862: 我剛學 買xt20 09/23 02:34
187F：推 ray10133: 原來是用這種方式討文章點閱率 受教了 09/23 02:55
188F：推 eyecolor: 我幹嘛需要一篇置頂文的點閱率 XDDDD 09/23 05:57
189F：推 eyecolor: 我是要說學拍照基礎身上的手機就可以了，沒攝影基礎還 09/23 06:22
190F：→ eyecolor: 看不懂我那篇文章呢 09/23 06:22
191F：推 eyecolor: 基礎的不外乎M拍、光圈、快門、ISO、白平衡，這些手機 09/23 06:24
192F：→ eyecolor: 都可以做設定 09/23 06:24
193F：→ eyecolor: 現在手機架個腳架，畫質堪比一吋機，現在學攝影門檻很低 09/23 06:25
194F：→ eyecolor: 了 09/23 06:25
195F：推 eyecolor: 再者景深模擬，你要學光圈跟景深的變化，用手機拖拉就可 09/23 06:29
196F：→ eyecolor: 以了解 09/23 06:29
199F：推 eyecolor: 縱使只是模擬，但可以很輕鬆了解光圈/景深變化 09/23 06:37
200F：→ eyecolor: 一整套的修圖方案裡面都有 09/23 06:38
202F：→ eyecolor: 現在學攝影比以前方便得多，基本上手機自帶一整套方案 09/23 06:40
203F：→ eyecolor: 給你 09/23 06:40
204F：推 eyecolor: 可以簡單的由3D景深圖解釋景深為何 09/23 06:47
207F：推 eyecolor: 構圖/曝光/修圖 都能夠一整套去學，就用現成的手機 09/23 06:50
208F：推 eyecolor: 也不用像我以前蹲書局了，網路上一整套學習教學 09/23 07:16
209F：推 nickname1o1: 不是不喜歡推文討論，叫大家去討論區，怎麼推一大堆 09/23 07:19
210F：→ rahim1211: 小弟以為預算有限的話，花2萬買相機，比花2萬買旗艦手 09/23 07:46
211F：→ rahim1211: 機更適合學攝影 09/23 07:46
212F：→ rahim1211: 手機更適合auto到底的用家 09/23 07:48
213F：推 eyecolor: 我的意思是指手機本來就有了，不用再買 09/23 08:18
214F：→ eyecolor: 專業模式多數安卓機都有 09/23 08:18
215F：推 kkrichard: 學攝影首先，帶的出去最重要，我第一台是DC S100，但 09/23 14:20
216F：→ kkrichard: 對現階段的初學者，買這種DC可能會覺得跟手機拍起來沒 09/23 14:20
217F：→ kkrichard: 差多少，買APS C搭差的鏡頭又不會後製修正，回家也懶得 09/23 14:20
218F：→ kkrichard: 輸出更慘，總結買一台強而輕便的DC且有Wifi功能可以隨 09/23 14:20
219F：→ kkrichard: 時傳到手機，不然熱情很快就消光了 09/23 14:20
220F：推 eyecolor: 樓上說的是沒錯 09/23 15:01
221F：推 hitsukix: 他老木喜歡的就買了，不要多出主意 09/23 16:07
222F：推 eyecolor: 樓上說的也是 09/23 16:31
223F：→ ChaBoyy: 底片也可以考慮！ 09/23 16:47
224F：推 eyecolor: 這成本也太兇 XD 09/23 18:29
225F：推 kblover: 哇塞推文裡的圖片教學好專業，把2017年的新功能講的好清 09/23 21:55
226F：→ kblover: 楚 09/23 21:55
227F：→ badaseases: 樓上傻了嗎？等等有人會來把文章推爆喔 09/24 02:55
228F：推 lantieheuser: 莫要興災樂禍；某人有問題，你們也都是馬克白夫人:P 09/24 04:53
229F：推 eyecolor: 我特別去查了馬克白夫人 XD 09/24 08:31
230F：推 BrightKiller: 爆起來 09/24 21:42
231F：→ canandmap: 現在手機可以調整光圈值了嗎? 09/25 00:46
232F：推 eyecolor: 三星有大小光圈可調..以前三星也有出過智慧型相機 09/25 10:27
233F：推 lvlvlv2g: 三星的光圈不同是換不同的鏡頭拍攝還是真的有光圈葉片 09/25 12:38
234F：→ rahim1211: 三星入門中階沒得調吧 09/25 15:31
235F：→ rahim1211: 而且實體的滾輪按鍵就是比較方便 09/25 15:32
236F：→ cmdcmdoo: 我是新手（男） 我拿m5+18-150+11-22 我看書自學 問同 09/25 22:11
237F：→ cmdcmdoo: 事 玩的很開心 而且相機加鏡頭 都在800g以下 輕便 體 09/25 22:11
238F：→ cmdcmdoo: 積小 很適合女生 推薦 09/25 22:11
239F：→ cmdcmdoo: m5+18-150水貨23700 買二手 應該可以兩萬內達成 09/25 22:18
240F：推 ejeanstone: MINI8 09/26 16:17
241F：推 Robben: M50 10/02 15:45