作者nathan2000 (风间仁)
看板DSLR
标题[问题] 20K预算学摄影推荐.
时间Sat Sep 21 12:55:06 2019
亲戚女儿读高中参加摄影社团，有问我20K
预算应该挑怎样的组合比较适合，因为有一阵子没追可换镜系统，不知道20K预算含镜头
买怎样的组合比较适合?是个学摄影的新手，因为找我挑我脑中只有S10+、GF10这种的，
请版上老大给建议，感激不尽.
有店家是推M50kit，也希望知道大家的看法.
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目前应该是决定买M50，因为他老木的既定印象加上版上有人推荐给他信心，结果出来告
知大家，谢谢. -
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.44.49.147 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1569041708.A.B07.html
1F：推 numoon: Xt20+kit?09/21 13:06
我也很爱富士.
※ 编辑: nathan2000 (114.44.49.147 台湾), 09/21/2019 13:11:36
※ 编辑: nathan2000 (114.44.49.147 台湾), 09/21/2019 13:16:44
2F：推 andy978: XT2009/21 13:26
3F：推 andy978: 推文的几台抄起来 带女儿去看 喜欢才会带出去拍09/21 13:29
4F：推 semicoma: Gr209/21 13:31
5F：推 klub: 有兴趣的话之後还会继续买 所以建议镜头完整一点的系统 所以09/21 13:45
6F：→ klub: 我也觉得是富士 进可攻退可守09/21 13:45
我爬了一下文应该会推XT20.
※ 编辑: nathan2000 (114.44.49.147 台湾), 09/21/2019 14:05:47
7F：→ m06g3: GRIII09/21 14:05
8F：推 diablohinet: XT20 + 18-55 @@09/21 14:06
1855加一加25K了.
※ 编辑: nathan2000 (114.44.49.147 台湾), 09/21/2019 14:12:12
9F：推 eiki787: m43 中阶机型就很够用了（gx85,em5ii)，滤镜耗材也相对便09/21 14:13
10F：→ eiki787: 宜,而且你还要买脚架阿09/21 14:13
11F：→ bobo10806: 20k去买m50 kit比较好吧09/21 14:14
m50的优势在於?
12F：→ rahim1211: 富士镜头群好贵啊09/21 14:14
※ 编辑: nathan2000 (114.44.49.147 台湾), 09/21/2019 14:19:29
13F：推 a930078p82: m50不错，不过要认真学摄影是不是从传统DSLR开始比较09/21 14:19
14F：→ a930078p82: 好 09/21 14:19
预算反正就2万，我也不好多说什麽.
※ 编辑: nathan2000 (114.44.49.147 台湾), 09/21/2019 14:29:18
15F：推 swingman: 可以从分区曝光法开始学09/21 14:29
16F：→ swingman: 买台哈苏底片中片幅，或是4x5 09/21 14:29
17F：推 xu4fu4vu4: em10iii kit组 09/21 14:31
18F：推 changmada: 大哉问 我建议问社团老师 老师推荐的相机列出来 09/21 14:45
19F：→ changmada: 比较好讨论 不然大家只会推自己喜欢的 09/21 14:46
20F：推 jack8587: 说真的女生很在意重量，愿意多拍才会进步，直接买台水 09/21 14:46
21F：→ jack8587: 货rx100 m5a给她吧，价钱刚好2万09/21 14:46
可换镜看起来比较像相机，他老木是甲意M50，不懂相机的对canon有莫名的好感(不是说
佳能不好)...
※ 编辑: nathan2000 (114.44.49.147 台湾), 09/21/2019 14:54:18
※ 编辑: nathan2000 (114.44.49.147 台湾), 09/21/2019 14:54:54
22F：推 foxface: xt-20好选择。话说我以前高中的摄影社团都是没相机老师就09/21 14:57
23F：→ foxface: 说手机也能，或是老师会带一两台轮流给学生试，现在都直09/21 14:57
24F：→ foxface: 接要求家长买相机给小孩喔？ 09/21 14:57
他老木有预算, 跟老师无关.
25F：推 doll870307: M50便宜 ef-m镜头俗搁大碗 纯拍照表现也不差09/21 14:58
跟XT20比较的优势在?
※ 编辑: nathan2000 (114.44.49.147 台湾), 09/21/2019 14:59:23
26F：推 lidon00968: canon的原厂镜头群比Fuji便宜阿 09/21 15:02
27F：推 doll870307: 便宜跟EF-M镜头素质不差也便宜啊 大概22k 买水货可以 09/21 15:05
28F：→ doll870307: 买到M50+15-45+55-250 对焦没比过 不过双核像素对焦09/21 15:05
29F：→ doll870307: 不差 而且还有ef-m 22这个神镜 不介意二手3k左右就有09/21 15:05
30F：→ doll870307: 还有侧翻屏幕我也觉得很实用 09/21 15:06
31F：推 kokskuld: xt20+1855 kit 二手目前大概18k就有了 现在买很划算 09/21 15:08
32F：推 faang: 建议跟老师的同系统，有操作问题跟老师讨论也比较能得到答 09/21 15:10
33F：→ faang: 案。 09/21 15:10
※ 编辑: nathan2000 (114.44.49.147 台湾), 09/21/2019 15:38:50
34F：推 pinson880207: M50或M6 09/21 15:41
35F：→ rahim1211: 二手单反d7200/80d配s1750也在预算内 09/21 15:58
36F：→ rahim1211: 不过重量就… 09/21 15:58
37F：推 WAODLA: 不知道认真学摄影为什麽一定要用DSLR，那乾脆用底片机不是09/21 16:20
38F：→ WAODLA: 更好，每一张底片都是成本，想清楚才能拍的好。09/21 16:20
39F：推 n61208: Xt20+1855. 1855收二手就可以09/21 16:27
40F：推 hutdris: M50+18-150mm+22mm 09/21 16:30
41F：→ hutdris: 同样不懂学摄影为何要从DLSR开始09/21 16:31
42F：推 eyecolor: M系列学摄影 XDDDDDDDDDDD 09/21 16:40
43F：推 ray10133: 大概光是记参数就不想学摄影了吧 还没体会到出片的乐趣09/21 16:43
44F：→ ray10133: 先被参数表给搞死 09/21 16:43
45F：推 jack8587: 乾脆推mamiya 系列，二手全套也有2万的，妈妈绝不会嫌09/21 16:46
46F：→ jack8587: 太小不够专业09/21 16:46
47F：嘘 shami7: 认真5D1+50/1.8 09/21 16:47
48F：推 xxxgg5566: 小捏一下，800D 09/21 17:05
49F：推 andyab: 要再便宜一点可以买XT1或xt10啊 09/21 17:46
50F：→ chuck5669: 要先让她有兴趣吧…这我觉得无法勉强 09/21 17:47
51F：推 ttamura: 加颗便宜大光圈定焦才能体验摄影乐趣啊 09/21 17:52
52F：→ shisa: 学摄影当然是参数都实体化的富士X-T单位数系列阿 09/21 18:46
53F：→ shisa: 理由可以看我发过的第一篇文． 09/21 18:46
54F：→ shisa: 教起来很简单易懂． 09/21 18:47
55F：→ shisa: 但是现在全新机身的X-T1还是破预算．09/21 18:47
56F：→ shisa: 所以还是建议佳能EOSM吧． 标准望远KIT、超广、22F2． 09/21 18:48
57F：→ shisa: 这一机四镜加起来可以满足一般需求了． 09/21 18:48
58F：推 pinson880207: EOS-M不能学摄影吗？我好多朋友都M起步的啊 你看不 09/21 19:36
59F：→ pinson880207: 起吗09/21 19:36
60F：推 hahax52: M50 KIT或者XT20 KIT二手09/21 20:34
61F：推 eyecolor: 很抱歉.我没钱的时候从DC开始学的09/21 20:41
62F：→ eyecolor: 以前也没有手机这麽方便可以学 09/21 20:42
63F：→ eyecolor: 最早之前还得跟人借单眼伤底片的学09/21 20:42
64F：→ eyecolor: 现在学习成本这麽低.不要说看不起M系列啦.. 09/21 20:43
65F：→ eyecolor: 而是到时候买了也不见得会学啦09/21 20:43
66F：→ eyecolor: 我参加摄影社团的时候哪有钱买相机.我哪敢跟父母要 09/21 20:44
67F：→ eyecolor: 20K..哪怕买了她还不认真学09/21 20:44
68F：推 changmada: 也是啦 不过我若是人父 儿子读高中绝对禁止玩社团啦09/21 20:49
69F：推 eyecolor: 以前学修图还整天往书局蹲着看书学.书很贵买不下手 09/21 20:50
70F：推 eyecolor: 所以别说看不起M系列啦.我在没相机时那些名词就很熟了 09/21 20:52
71F：→ shisa: 先把附近图书馆里关於摄影的书全翻完,不用买相机就能学了． 09/21 20:55
72F：推 pinson880207: 有心要学当然器材不是最重要的啊 到时候买了也不见 09/21 21:08
73F：→ pinson880207: 得会学也跟器材一点关系也没有 所以上面有人推荐M 09/21 21:08
74F：→ pinson880207: 请问有问题吗 09/21 21:08
75F：推 eyecolor: 没啊..请买...干嘛那麽在乎别人的看法 09/21 21:16
76F：推 andy978: 质问第二次就过了 有必要咄咄逼人吗 09/21 21:32
77F：→ rahim1211: 也就20k买个入门器材，不用倚老卖老，我也看过高中生09/21 21:35
78F：→ rahim1211: 拿D850+a032 09/21 21:35
79F：推 BrightKiller: 已羡慕 09/21 21:40
80F：推 eyecolor: 我似乎只是回答某人的问题而已喔..没人问我才懒得打字 09/21 22:53
81F：→ eyecolor: 要嘛就别问了..我本来也没说什麽 XDDD09/21 22:53
82F：→ eyecolor: 问了还嫌别人倚老卖老..诡异耶09/21 22:54
83F：→ eyecolor: 就老实回答问题而已..这样叫做倚老卖老 XDDDD09/21 22:54
84F：→ eyecolor: 你们真难侍候 09/21 22:55
85F：推 agwoof986: 羡慕09/21 23:12
86F：→ rahim1211: 那人家问机你在酸什麽啊？ 09/21 23:49
87F：推 eyecolor: 一开始哪一句酸了?09/21 23:50
88F：→ rahim1211: 还扯到认不认真学什麽的 09/21 23:50
89F：→ eyecolor: 莫名其妙啊09/21 23:50
90F：→ eyecolor: 靠北边站啦...那个是我回答pinson880207的问题啦09/21 23:51
91F：→ eyecolor: "EOS-M不能学摄影吗？我好多朋友都M起步的啊" <=这问题 09/21 23:51
92F：→ eyecolor: 我就回答这个问题啊...烦勒..推文不看前後文的干嘛啦 09/21 23:52
93F：→ eyecolor: 况且学不学关我屁事啦..我管他干嘛..又不是我小孩 09/21 23:53
94F：推 eyecolor: 一开始我也没说什麽..(摊手) 09/22 00:00
95F：→ rahim1211: 推文如何我想大家都看分明 09/22 00:19
96F：→ rahim1211: 是不是单纯回m系列器材，颗颗 09/22 00:21
97F：推 eyecolor: 我看是你故意找碴罢了.. 09/22 00:49
98F：→ tweisun: 学摄影最重要的是动力。对女子力高的人来说，外观是占很 09/22 00:52
99F：→ tweisun: 大的比例，建议您先帮她挑选数款，符合需求与预算的相机09/22 00:52
100F：→ tweisun: 再让她挑选喜欢的外型，若仍难挑选，则再帮她说明差异与 09/22 00:52
101F：→ tweisun: 各优劣。 09/22 00:52
102F：推 momokoshi: 这板只能一直放任某人乱入然後自爆的轮回吗... 09/22 00:53
103F：推 eyecolor: 如果你们少一点乱呛我就没事了09/22 01:53
104F：→ eyecolor: 只推一句就莫名其妙质疑过来还要别人不回..想得美09/22 01:53
105F：→ eyecolor: 我又不是吃素的09/22 01:55
106F：→ eyecolor: 要谈我之前先看看你们自己是如何针对我的 09/22 01:56
107F：推 eyecolor: 就此打住吧，我也懒得回了，但有人继续针对我我就会继09/22 03:01
108F：→ eyecolor: 续回 09/22 03:01
109F：推 lvlvlv2g: Explooooooooooooooosion!!!!!09/22 07:17
110F：→ lvlvlv2g: Eosm赞赞 09/22 07:19
111F：→ badaseases: 总说着别人都在针对你，可是你有许多时候战场都是你自09/22 07:21
112F：→ badaseases: 己开辟的，这边的战场不就是你那句话以及後面加上的XD09/22 07:21
113F：→ badaseases: DDDD开启的吗？ 09/22 07:21
114F：→ pinson880207: 酸M不能学摄影 然後乱扯一通 又说别人针对你 先讲 09/22 08:17
115F：→ pinson880207: 自己被黑被针对就没事了 也不想想自己为什麽会被嘴 09/22 08:17
116F：→ pinson880207: 跟某政客有87%像 09/22 08:17
117F：嘘 callmeshan: 纯嘘某人没钱买书蹲书店看免费 09/22 08:46
118F：→ qshenp: 怎麽又是他XDDD 09/22 08:46
119F：推 eyecolor: 酸在哪？ 什麽都没说到也叫酸，况且我也没针对谁 09/22 08:47
120F：→ eyecolor: 对耶，真的穷逼 09/22 08:47
121F：→ eyecolor: 那就让这篇推爆吧09/22 08:47
122F：→ eyecolor: 别乱嘘，楼主是无辜的 09/22 08:48
只是买台20K相机，和气生财
123F：→ SA01: Nikon D600/610 09/22 09:04
124F：推 blackpigOuO: 二手6D+50 1.8 STM 肯定两万有找 09/22 09:05
二手东西有问题我责任重大…
125F：推 blackpigOuO: D600系列光机身就18K上下 要再一颗镜偏难09/22 09:08
126F：推 rinkai: gf10很ok啊09/22 09:11
GF10的确是手机流，操作使用.
127F：推 a9194141: Fuji入门 +1 丰富的实体波盘可以帮助前期调整/熟悉参数09/22 09:33
128F：→ a9194141: *拨 09/22 09:34
129F：推 lvlvlv2g: 给他爆！给他爆！给他爆！给他爆！09/22 09:55
130F：→ lvlvlv2g: 需要让更多新手看看预算怎麽买相机～ 09/22 09:56
131F：推 changmada: 如果社团没请老师的话 那就随便一台都可09/22 09:59
132F：推 changmada: eos m+22mm GF10+20mm fuji xt30+23mm 09/22 10:01
133F：→ changmada: epl+17mm09/22 10:02
等确定入手M50在来参考，谢谢.
134F：推 andy246667: 你不知道来这边问只有645Z吗？09/22 10:15
135F：推 l119thunder: 直上最省 因为迟早要换的 09/22 11:13
136F：推 ronbaker: 你迟早要用中片幅的，那为何不一开始就用 09/22 11:42
137F：推 qshenp: X100系列也很好玩啊 09/22 12:36
138F：推 yumc: GF10kit 09/22 13:16
GF10就我所知不少短版，强项又跟手机很像...
139F：→ gigialanblue: 应该要教导怎麽拍raw档 学习後制 看书 然後多去拍 09/22 13:38
140F：推 shisa: 悲愤激动版8899?09/22 14:03
141F：推 shame70709: Mamiya 跟哈苏也太难了吧？120的底片相机我认为光是要 09/22 14:28
142F：→ shame70709: 平衡相机就蛮难的 09/22 14:28
143F：→ shame70709: 我推荐Canon A-1或Minolta X-70009/22 14:28
144F：推 ztdxqa: 拉一点预算上X-T20啦 适合女生 18-55镜头买二手就好 09/22 16:06
※ 编辑: nathan2000 (114.44.49.147 台湾), 09/22/2019 16:32:15
145F：推 gglonkey: XT-20 差一点而已09/22 16:30
富士情怀对拿手机出生的人是不会理解的
※ 编辑: nathan2000 (114.44.49.147 台湾), 09/22/2019 16:33:14
146F：推 kblover: 我觉得只有一件事情要注意 09/22 18:42
147F：→ kblover: 就是不要花钱买修图软体 因为有大师说过 09/22 18:42
148F：→ kblover: 修图是技术差的人在做的事 09/22 18:43
149F：→ kblover: 拍照要先练技术的 09/22 18:43
150F：→ kslxd: 我用富士我直出大师 09/22 19:01
152F：→ badaseases: 既然你不觉得酸，也没针对人，那怎麽你会觉得别人都针 09/22 19:30
153F：→ badaseases: 对你？都在酸你呢？你觉得你没有，那麽别人也能觉得其 09/22 19:30
154F：→ badaseases: 他人都没有啊，事实上你那句就是让别人觉得有那个意思 09/22 19:30
155F：→ badaseases: …要不下次只要你贴文，下面就有人留言你的ID再加上XD 09/22 19:30
156F：→ badaseases: DDDD，依照你的个性是不是马上就去检举了？ 09/22 19:30
157F：推 lvlvlv2g: eyecolor XDDD 09/22 20:22
158F：推 BomTIN: A6000 kit 09/22 20:27
159F：推 eyecolor: moptt的黑名单还颇好用，都看不见你们说什麽 09/22 20:41
160F：→ eyecolor: 我在写评测文也没空理你们，有空过来聊吧 09/22 20:41
162F：推 eyecolor: iPhone11 pro max直接跟RX100m7 比拍夜景的无聊比较 09/22 20:48
163F：推 nickname1o1: 是有没有这麽欠01的讨论热度啊..... 09/22 20:51
164F：推 eyecolor: 黑名单+1 09/22 20:57
165F：推 nickname1o1: 这样一直PO自己在01的文章算不算广告文啊 09/22 21:04
166F：推 eyecolor: 我不缺讨论热度，但我也不想跟你们斗嘴，只是转移话题 09/22 21:08
167F：→ eyecolor: 对了已经黑了，看不到你说什麽 09/22 21:09
168F：→ eyecolor: 爱自言自语请便 09/22 21:09
169F：→ badaseases: 嘴上说用了黑名单，深怕别人不知道你已看不到留言，然 09/22 21:14
170F：→ badaseases: 後跑来重复说明自己看不到唷，老实说这举动蛮好笑的XD 09/22 21:14
171F：→ badaseases: DDDDD 09/22 21:14
172F：推 eyecolor: M7无论手持夜景还是架脚架长曝都不甚乐观 09/22 21:19
173F：推 changmada: M7夜拍如果输手机 那真的很惨 09/22 21:46
174F：推 eyecolor: 或许长曝缩光圈有办法赢，但手机没办法调夜景模式到一 09/22 21:49
175F：→ eyecolor: 样参数，比较以大光圈曝光秒数相同条件来比 09/22 21:49
176F：→ eyecolor: 基本上架脚架长曝也是没输，只是差距也不大 09/22 21:49
177F：→ eyecolor: 但手持夜景方面是完败了，我用三种不同方式取最好的二张 09/22 21:50
178F：→ eyecolor: 去比较，都不行 09/22 21:50
179F：→ gigialanblue: 歪楼了 观察力实践有理 比较推荐至少能进ps 09/22 22:38
180F：推 canandmap: 请问一下，原po会在意相机的操作会比较接近手机吗? 09/22 22:42
181F：→ gigialanblue: 或者能将影像提升 至少意图之类可以确定 09/22 22:44
182F：→ rahim1211: 这里好像不是手机板也非DC板对吧 09/22 22:46
183F：推 canandmap: 会问这个主要是考量到原po对於DSLR/MILC的上手程度 09/22 22:58
184F：→ rahim1211: 抱歉，我只是看到有人推一串手机 vs dc的推文 09/23 00:07
185F：推 eyecolor: 有兴趣来讨论区讨论，我不喜欢推文讨论 09/23 00:15
186F：推 qws4862: 我刚学 买xt20 09/23 02:34
187F：推 ray10133: 原来是用这种方式讨文章点阅率 受教了 09/23 02:55
188F：推 eyecolor: 我干嘛需要一篇置顶文的点阅率 XDDDD 09/23 05:57
189F：推 eyecolor: 我是要说学拍照基础身上的手机就可以了，没摄影基础还 09/23 06:22
190F：→ eyecolor: 看不懂我那篇文章呢 09/23 06:22
191F：推 eyecolor: 基础的不外乎M拍、光圈、快门、ISO、白平衡，这些手机 09/23 06:24
192F：→ eyecolor: 都可以做设定 09/23 06:24
193F：→ eyecolor: 现在手机架个脚架，画质堪比一寸机，现在学摄影门槛很低 09/23 06:25
194F：→ eyecolor: 了 09/23 06:25
195F：推 eyecolor: 再者景深模拟，你要学光圈跟景深的变化，用手机拖拉就可 09/23 06:29
196F：→ eyecolor: 以了解 09/23 06:29
199F：推 eyecolor: 纵使只是模拟，但可以很轻松了解光圈/景深变化 09/23 06:37
200F：→ eyecolor: 一整套的修图方案里面都有 09/23 06:38
202F：→ eyecolor: 现在学摄影比以前方便得多，基本上手机自带一整套方案 09/23 06:40
203F：→ eyecolor: 给你 09/23 06:40
204F：推 eyecolor: 可以简单的由3D景深图解释景深为何 09/23 06:47
207F：推 eyecolor: 构图/曝光/修图 都能够一整套去学，就用现成的手机 09/23 06:50
208F：推 eyecolor: 也不用像我以前蹲书局了，网路上一整套学习教学 09/23 07:16
209F：推 nickname1o1: 不是不喜欢推文讨论，叫大家去讨论区，怎麽推一大堆 09/23 07:19
210F：→ rahim1211: 小弟以为预算有限的话，花2万买相机，比花2万买旗舰手 09/23 07:46
211F：→ rahim1211: 机更适合学摄影 09/23 07:46
212F：→ rahim1211: 手机更适合auto到底的用家 09/23 07:48
213F：推 eyecolor: 我的意思是指手机本来就有了，不用再买 09/23 08:18
214F：→ eyecolor: 专业模式多数安卓机都有 09/23 08:18
215F：推 kkrichard: 学摄影首先，带的出去最重要，我第一台是DC S100，但 09/23 14:20
216F：→ kkrichard: 对现阶段的初学者，买这种DC可能会觉得跟手机拍起来没 09/23 14:20
217F：→ kkrichard: 差多少，买APS C搭差的镜头又不会後制修正，回家也懒得 09/23 14:20
218F：→ kkrichard: 输出更惨，总结买一台强而轻便的DC且有Wifi功能可以随 09/23 14:20
219F：→ kkrichard: 时传到手机，不然热情很快就消光了 09/23 14:20
220F：推 eyecolor: 楼上说的是没错 09/23 15:01
221F：推 hitsukix: 他老木喜欢的就买了，不要多出主意 09/23 16:07
222F：推 eyecolor: 楼上说的也是 09/23 16:31
223F：→ ChaBoyy: 底片也可以考虑！ 09/23 16:47
224F：推 eyecolor: 这成本也太凶 XD 09/23 18:29
225F：推 kblover: 哇塞推文里的图片教学好专业，把2017年的新功能讲的好清 09/23 21:55
226F：→ kblover: 楚 09/23 21:55
227F：→ badaseases: 楼上傻了吗？等等有人会来把文章推爆喔 09/24 02:55
228F：推 lantieheuser: 莫要兴灾乐祸；某人有问题，你们也都是马克白夫人:P 09/24 04:53
229F：推 eyecolor: 我特别去查了马克白夫人 XD 09/24 08:31
230F：推 BrightKiller: 爆起来 09/24 21:42
231F：→ canandmap: 现在手机可以调整光圈值了吗? 09/25 00:46
232F：推 eyecolor: 三星有大小光圈可调..以前三星也有出过智慧型相机 09/25 10:27
233F：推 lvlvlv2g: 三星的光圈不同是换不同的镜头拍摄还是真的有光圈叶片 09/25 12:38
234F：→ rahim1211: 三星入门中阶没得调吧 09/25 15:31
235F：→ rahim1211: 而且实体的滚轮按键就是比较方便 09/25 15:32
236F：→ cmdcmdoo: 我是新手（男） 我拿m5+18-150+11-22 我看书自学 问同 09/25 22:11
237F：→ cmdcmdoo: 事 玩的很开心 而且相机加镜头 都在800g以下 轻便 体 09/25 22:11
238F：→ cmdcmdoo: 积小 很适合女生 推荐 09/25 22:11
239F：→ cmdcmdoo: m5+18-150水货23700 买二手 应该可以两万内达成 09/25 22:18
240F：推 ejeanstone: MINI8 09/26 16:17
241F：推 Robben: M50 10/02 15:45