作者billliu (Bill)
看板DC
標題[分享] RX100M7
時間Thu Jul 25 22:12:40 2019
https://m.dpreview.com/news/6780284613/sony-reveals-cyber-shot-dsc-rx100-vii
-super-compact-with-90-fps-bursts-and-mic-socket
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1F：→ billliu : 不好意思 連結太長 應該縮網址 07/25 22:14
2F：→ billliu : 不過試了還是可連至正確網頁 07/25 22:16
3F：推 huangshinwen: 主要就是更新對焦系統，其他跟M6感覺差不多 07/25 22:33
5F：推 mage594088 : mic孔是一般的嗎？還是type C轉接之類的？@@a 07/25 22:38
6F：推 bicedb : 看完惹 嗯 07/25 23:00
7F：推 bt222 : 感覺會變新一代YT神機? 07/25 23:04
8F：推 Xenogamer : 大概又是32K起跳 07/25 23:05
9F：推 bicedb : furch 那邊有寫惹37k的樣子 07/25 23:10
10F：推 gjcl6 : m6要降多少 07/25 23:15
12F：推 BBryson : 無感，M5A就滿好用的了 07/26 01:18
13F：推 Zhang274 : m5 就很強大了，但這次完全就是給拍影片的方便啊 07/26 04:11
14F：推 Shawnny : 售價好像11xx美金 07/26 07:58
15F：→ kalmia : youtuber專用機終於誕生？ 07/26 08:30
16F：推 helixc : RX10 V 的感光元件大概可以想像了 07/26 08:50
17F：推 laladeer : 兩軸防手震！觸控螢幕！ 07/26 09:16
18F：推 carlos017 : 下一代價格會破40K吧XD 07/26 09:30
19F：推 danadanad : 賀 護版神機又更新了 07/26 09:36
20F：→ tkucuh : rx100系列可以YT直播嗎？ 07/26 10:01
21F：推 hiwi : 01介紹文也出來了 07/26 10:15
22F：推 Laravel : 大法也懂擠牙膏了 07/26 10:51
23F：推 orange91315 : 乾 上週才買M6 07/26 11:08
24F：推 linlin76 : 這台有廣角嗎 07/26 11:13
25F：→ tkucuh : 24-200 2.8~4.5 07/26 11:18
26F：推 york1987 : M3可以換了 07/26 11:45
27F：推 zeroreoxo : 可怕的規格... 07/26 13:57
28F：推 blackhey : 可怕的價錢... 07/26 14:46
29F：→ tkucuh : 貴森森... 07/26 15:11
30F：→ coox : 什麼爛價格 07/26 15:44
31F：推 MonkeyD5566 : 價格可以買DSLR了… 07/26 15:46
32F：推 pokomomo : 同為新發表的一吋機，Canon g5X II像空氣一樣 07/26 18:29
33F：推 toby0990201 : 好貴 07/26 18:29
34F：推 eyecolor : M5A很好用，可惜開關機速度不快 07/26 18:38
35F：→ eyecolor : M6比M5A慢一點，感覺M7也快沒多少 07/26 18:38
36F：→ eyecolor : 加上M7目前M01 ISO測試感覺不如M6，色調還會偏 07/26 18:39
37F：→ eyecolor : 我倒覺得目前M5A才是強機，說穿了我覺得廣角比望遠 07/26 18:39
38F：→ eyecolor : 更重要，大光圈也很重要 07/26 18:40
39F：→ eyecolor : 不然出國就算帶上M5A，還是都用手機的超廣角補風景 07/26 18:40
40F：→ eyecolor : 照，索尼應該開發一台廣角度到等效21mm比較實用 07/26 18:41
41F：推 kayajoke : 會用廣角的客群太少，隨身機開發廣角鏡沒意義，真的 07/26 18:58
42F：→ kayajoke : 要，索尼也是要你買APS-C配10-18甚至是FF配16-35/12 07/26 18:58
43F：→ kayajoke : -24的意思啊 07/26 18:58
44F：推 eyecolor : 21族群很大，加上目前手機早就寵壞消費者對廣角需求 07/26 19:48
45F：→ eyecolor : 手機使用者拿起RX100M7，「你這台怎麼沒有廣角啊」 07/26 19:49
46F：→ eyecolor : 對，就是這麼寵壞的，不如手機廣角等同沒有廣角 07/26 19:49
47F：→ eyecolor : 您用單眼用戶去看，偏偏目前市場早就需要跟手機用 07/26 19:50
48F：→ eyecolor : 戶競爭，目前會用單眼的，多數有所堅持 07/26 19:51
49F：→ eyecolor : 像我就直接挑更好畫質的M5A而不是M6了，有哪幾次真 07/26 19:52
50F：→ eyecolor : 的用過200mm? 反而F1.7我還更常用呢 07/26 19:52
51F：→ eyecolor : 更正：F1.8更常用，我就不可能去挑F2.8起跳的M6 07/26 19:53
52F：→ eyecolor : 所以RX100m7針對的客戶群就是手機用戶 07/26 19:54
53F：→ eyecolor : 現在手機三鏡頭都會掛上一顆超超廣角鏡頭 07/26 19:55
54F：→ eyecolor : 連iPhone下一代都準備三鏡頭了，超超廣角早就寵壞 07/26 19:55
55F：→ eyecolor : 手機用戶了，要從手機去吸引客戶群，那麼望遠端反 07/26 19:56
56F：→ eyecolor : 而沒有超超廣角這麼重要。就像我上面說的，手機用 07/26 19:56
57F：→ eyecolor : 戶去試機一開機，就覺得這根本沒廣角。 07/26 19:56
58F：→ eyecolor : 請問怎麼賣得動，一台三萬七耶 07/26 19:57
59F：推 gn01140216 : 我比較喜歡望遠啊，望遠用的比廣角多非常多 07/26 21:39
60F：→ gn01140216 : 70焦段根本不夠 07/26 21:41
61F：推 albertlu1206: 有m6，旅遊望遠很常用到，70-200非常有用 07/26 22:33
62F：→ albertlu1206: 手機沒堪用的raw可修 不管超廣望遠 都沒啥可比性 07/26 22:34
63F：推 albertlu1206: 需要大光圈或淺景深，還是帶台大片幅比較實在 07/26 22:37
64F：推 albertlu1206: 然而非工作用生活旅遊照 沒有m6m7 就得多帶一大管 07/26 22:40
65F：→ albertlu1206: 才能有70-200長焦有raw 07/26 22:40
66F：推 eyecolor : 那就買唄 三萬七小錢 07/26 23:21
67F：→ eyecolor : 我只是在分析，況且長焦DC很多，基本上一吋DC，我也 07/26 23:22
68F：→ eyecolor : 不可能拿來修RAW 07/26 23:22
69F：推 bt222 : DC都快滅門了...長焦1吋DC 除了RX10 ZS220以外沒了 07/26 23:26
70F：推 albertlu1206: 一吋dc有修raw的人很多吧 可以搜尋破渡大 07/26 23:31
71F：→ albertlu1206: 長焦DC很多但片幅都更小吧 一吋還算白天畫質可用 07/26 23:32
72F：→ albertlu1206: m7出來m6一定會降價的，且m6本來也就只要個31 32k 07/26 23:33
73F：→ albertlu1206: 覺得m5a好可能有你的喜好 但m6m7也有它的價值 07/26 23:34
74F：→ dontkissme : 猛猛以管窺天 07/26 23:49
75F：→ rahim1211 : tx1(zs110)還買得到啊 07/27 00:11
76F：推 eyecolor : m6/m7的價值？ 說穿了就是一吋旅遊機 07/27 00:18
77F：→ eyecolor : 不太要求畫質，只要對焦速度的機子，有錢必備 07/27 00:19
78F：推 albertlu1206: 你這樣不就自相矛盾 前面說要畫質選m5a有f1.8 07/27 00:23
79F：→ albertlu1206: 現在說說穿就是一吋機，那m5a不也一吋，1.8能好多少 07/27 00:24
80F：→ albertlu1206: m5a很便宜? m6隔壁板找也沒貴多少 有錢必備是說? 07/27 00:25
81F：推 eyecolor : m6畫質輸了m5a不止一條街，更不要說m7比m6更慘 07/27 05:58
82F：推 eyecolor : 你看我上面說什麼，我說一吋「旅遊機」 07/27 06:19
83F：→ eyecolor : m5a是旅遊鏡嗎？ m5a可是24-70 f1.8-f2.8耶還有ND耶 07/27 06:20
84F：推 eyecolor : 自相矛盾在哪？ 你要不要看看出門拍照有多少照片是 07/27 06:22
85F：→ eyecolor : 落在70-200焦段之間？ 再怎麼常用也就20-30% 07/27 06:22
86F：推 eyecolor : 好，就算30%，那剩下70%畫質都比m5a都差，那對焦速 07/27 06:24
87F：→ eyecolor : 度又算什麼重要性，值得買到三萬七？ 07/27 06:24
88F：→ eyecolor : 比m5a快上0.01秒的對焦？ 07/27 06:25
89F：→ eyecolor : M5A的便宜是跟m7來對照的，沒必要花了大錢還犧牲畫 07/27 06:26
90F：→ eyecolor : 質換取對焦速度少量增加 07/27 06:26
91F：推 gn01140216 : 還有leixa v-lux5 07/27 07:16
92F：推 eyecolor : 再者RX100系列的HDR很慢效果也不好，都不如現在手 07/27 07:36
93F：→ eyecolor : 機自然的HDR，光線亮的地方死白、招牌燈光處模糊 07/27 07:36
94F：推 eyecolor : 尤其手機錄影目前還可以HDR錄影，遇到這些場景我都 07/27 07:38
95F：→ eyecolor : 拿手機解決 07/27 07:38
96F：推 eyecolor : ㄧ吋機是畫質跟體積上的平衡，但不代表畫質就可以一 07/27 07:43
97F：→ eyecolor : 直持續降 07/27 07:43
98F：→ eyecolor : 手機不斷提升畫質跟算法，結果RX100系列一直降畫質 07/27 07:44
99F：→ eyecolor : 還升價，搞不懂這種操作神邏輯 07/27 07:44
100F：推 smallpig02 : 這台真威猛 07/27 08:21
101F：→ haopig : M5A這種焦段跟大光圈才是實用，只期待M6A 07/27 09:13
102F：推 albertlu1206: 因為自己有哪台而一直批評別台 這些言論太以偏概全 07/27 09:50
103F：推 albertlu1206: 這些相機都各擅勝場，我也不會說m5a就怎樣比較差 07/27 09:55
104F：→ albertlu1206: eyecolor大講的這麼好 不如貼些m5a作品讓大家聞香 07/27 09:56
105F：推 eyecolor : 我有手機拍的啦 XD 07/27 10:50
107F：→ eyecolor : 文末有一堆實拍，啊，這是手機 07/27 10:52
108F：推 changmada : 不知什麼時候有5100後繼機呢 07/27 11:00
109F：→ changmada : 花四萬買這台 個人覺得很盤 07/27 11:01
110F：推 huangshinwen: 我也很期待5x00,本來買了6500想取代nex5r,後來覺得 07/27 11:35
111F：→ huangshinwen: 太大台，賠錢賣掉，5r繼續用，有5x00我會買單 07/27 11:35
112F：→ huangshinwen: 不過我覺得m7這價格也能接受，我還在考慮 07/27 11:38
113F：推 dontkissme : 我也很期待eyecolor大的M5A高超之作 07/27 16:09
114F：推 eyecolor : 我不是早就在版上開過箱了，神經喔 07/27 16:14
115F：推 eyecolor : 況且畫質是對比出來的，屆時等國外評測網站就可以 07/27 16:17
116F：→ eyecolor : 知道各級ISO跟M5A的差距了 07/27 16:17
117F：推 changmada : rx系列 物有所值的只有M3其他都太貴了 07/27 17:26
118F：推 changmada : 因為以短焦隨身機來說M3 對焦夠快 07/27 17:32
119F：→ changmada : 畫質來看 一吋感光極限跟光學極限就這樣了 07/27 17:33
120F：→ Photobiotic : 目前至少要M5/M5A等級才實用，眼睛連續自動對焦用過 07/27 19:11
121F：→ Photobiotic : 就回不去了 07/27 19:11
122F：推 changmada : 我有用過m6 還是覺得m3夠快 07/27 19:47
123F：→ CowNi5566 : eye大那篇的照片跟手機拍的有差嗎... 07/27 20:00
124F：→ donnolove : m3真的不錯 CP值超高 07/27 20:01
125F：推 bt222 : 直出大師你敢嘴? 07/27 20:07
126F：推 dontkissme : 哈！水喔！ 07/27 20:59
127F：推 eyecolor : 我倒是不懂要差在哪裡？ 說穿了HDR大輸手機、廣角也 07/27 21:22
128F：→ eyecolor : 輸、動態範圍也輸，色調還是輸，然後要拿RX拍出多 07/27 21:22
129F：→ eyecolor : 神奇的照片？ 說說看？ 要多神奇？ 07/27 21:22
131F：→ Photobiotic : M5之前都沒有眼睛連續自動對焦吧，光這個就值得了 07/27 22:15
132F：推 eyecolor : RX100系列可以贏手機的就是畫質解析還有景深 07/27 22:26
133F：→ eyecolor : 但如果生活隨拍都看不出來差別，那麼應該清楚為什 07/27 22:27
134F：→ eyecolor : 麼DC賣不動了 07/27 22:27
135F：→ eyecolor : 況且以對焦而言，手機吃香在感光源件小，對焦又快又 07/27 22:28
136F：→ eyecolor : 準 07/27 22:28
137F：→ eyecolor : 加上AI下去算，說不定放大來看手機螢幕還頗大，我是 07/27 22:29
138F：→ eyecolor : 不認同一吋機還可以再把畫質解析往下探的設計 07/27 22:29
139F：推 eyecolor : RX走向對焦走向是對的，但畫質搞差是不正常的 07/27 22:33
140F：→ eyecolor : 畫質優勢不再，另外優勢在於大光圈景深也拿掉 07/27 22:34
142F：→ eyecolor : 那麼就會像這樣，高光完蛋、低光也敗，那一吋感光 07/27 22:36
143F：→ eyecolor : 元件有啥用 07/27 22:36
144F：→ eyecolor : 24-200已經有M6了，出一台更差畫質的M7？ 07/27 22:36
145F：→ eyecolor : 三萬七，看看是寧可買手機的多，還是買M7的多 07/27 22:37
146F：→ eyecolor : 目標的對手不是手機用戶嗎？ 那麼優勢明顯嗎？ 07/27 22:37
147F：推 eyecolor : 上面有打錯字「手機螢幕」改成「手機贏面」 07/27 22:50
148F：推 albertlu1206: RX優勢在於大光圈景深?????????????? 說RX1系嗎? 07/27 23:23
149F：推 gn01140216 : 那25000買M5A的多還是手機的多？ 07/27 23:36
150F：→ haopig : 一代到五代的確是小機身大光圈阿 07/28 01:26
151F：推 eyecolor : 這次去日本，帶了X-T30+14mm，M5A，S10E 07/28 02:58
152F：→ eyecolor : 回國看照片量，S10E佔了絕大多數，其次是XT30 07/28 02:59
153F：→ eyecolor : M5A只拍了數十張 07/28 03:00
154F：→ eyecolor : 而X-T30很多照片，是糊的 07/28 03:00
155F：→ eyecolor : 全部的照片最穩的，是S10E，而且超廣角照片頗多， 07/28 03:01
156F：→ eyecolor : 為了紀錄當下的所有景色 07/28 03:01
157F：推 eyecolor : 出國沒太多時間調整相機，回國數千張照片也不可能 07/28 03:05
158F：推 eyecolor : 修圖，富士定焦沒防手震剛好是致命傷，但更好的畫 07/28 03:07
159F：→ eyecolor : 質跟比RX良好的動態範圍，開機快等效21mm搶拍方便 07/28 03:07
160F：→ eyecolor : 所有開關機偏慢的RX反而是最不常用的相機了，加上 07/28 03:08
161F：→ eyecolor : 動態範圍處理的差，基本上很多細節不修圖真的不行 07/28 03:08
162F：→ eyecolor : 所以多數狀況果斷放棄用M5A 07/28 03:09
163F：推 canandmap : 這樣看起來使用者的問題好像比較多? 07/28 10:18
164F：推 albertlu1206: 看起來e大結論是s10e>>>x-t30>m5a>m6m7 07/28 10:28
165F：推 benage : 很久沒來DC板，一來就看到眼色大大 07/28 12:25
166F：推 zebra1986 : 目前心中還是最喜歡m5a 07/28 13:39
167F：推 lantieheuser: 因為手機可以作到廣角，作不出光學長焦，這樣講懂了 07/28 13:47
168F：→ lantieheuser: 嗎？對便利至上的傻瓜用戶，手機在標準焦段已經是 07/28 13:48
169F：→ lantieheuser: 無可動搖的選擇。大光圈甚麼都能用算的算出個唬人的 07/28 13:49
170F：→ lantieheuser: 結果，唯獨實打實的光學長焦受限於手機的產品定位 07/28 13:49
171F：→ lantieheuser: 不太可能辦到。 07/28 13:50
172F：→ lantieheuser: 說帶了 M5A 但最後都用手機拍，還不能說明問題嗎？ 07/28 13:51
173F：→ lantieheuser: 對不講究的人來說，標準焦段就是手機已經足夠這結論 07/28 13:52
174F：推 canandmap : 那就賣給我吧，500收 07/28 14:12
175F：推 eyecolor : 器材本來就是該取捨善用的，為了了解器材，我做了 07/28 15:49
176F：→ eyecolor : 不少對比拍照，以便知道那樣器材適合哪些狀況拍攝 07/28 15:49
178F：→ eyecolor : 在本篇測試文有十分多組不同對照，事實勝於雄辯，若 07/28 15:50
179F：→ eyecolor : 是您有想表達的，不妨也可以做這種對比看看您的道理 07/28 15:51
180F：→ eyecolor : 總比在那邊說是我的問題簡單一句話更有力了 07/28 15:52
181F：→ eyecolor : X-T30那篇分享文就是我的解釋，為什麼很多場景我比 07/28 15:52
182F：→ eyecolor : 較偏向使用手機 07/28 15:52
183F：→ eyecolor : 我GR一代都不可能賣500了，500收的可以請回了 XD 07/28 15:53
184F：→ sboy1111 : 我第一次知道M系列目標對手是手機用戶 07/28 17:06
186F：→ eyecolor : 接受現實吧，DC會垮不是沒有原因的 07/28 17:14
187F：→ eyecolor : 當然，要花個至少三萬七買M7當然也不會後悔，這是 07/28 17:15
188F：→ eyecolor : 個人意願，討論歸討論，要怎麼買自己隨意 07/28 17:15
189F：→ sboy1111 : 你貼這個不就是在說索尼不繼續廣角的原因....= =? 07/28 18:00
190F：推 albertlu1206: 他這句話意思看起來像是24-70可以被手機取代? 07/28 18:01
191F：→ albertlu1206: 所以推出m6改成24-200? 07/28 18:02
192F：推 gn01140216 : 對E大來說就是超廣角跟光圈大於其他嘛，所以S10E>> 07/28 18:49
193F：→ gn01140216 : >XT-30>RX100M5A>RX100M6、M7，版上不也常說不會拍 07/28 18:50
194F：→ gn01140216 : 不如用手機就好嚕 07/28 18:50
195F：→ sboy1111 : 他前面說索尼應該繼續廣角,說了很多廣角優點 07/28 19:09
196F：→ sboy1111 : 但看起來這系列索尼沒想跟手機比較所以出長焦不是? 07/28 19:10
197F：→ sboy1111 : 上面整串看下來不太懂XD 雖然沒什麼差 07/28 19:11
198F：推 eyecolor : 我等你們開箱，這麼挺，相信你們都會買，屆時換我 07/28 19:16
199F：→ eyecolor : 等你們的好照片 07/28 19:17
200F：→ eyecolor : 我看看究竟都是廣角照，還是都落在70-200焦段的照 07/28 19:17
201F：→ eyecolor : 片多 07/28 19:17
202F：→ eyecolor : 我的意思很清楚，索尼是為手機用戶開發用戶，免得被 07/28 19:18
203F：→ eyecolor : 手機取代而賣不好 07/28 19:18
204F：→ eyecolor : 我的意思也很清楚不過，索尼搞錯方向，這樣對比手 07/28 19:19
205F：→ eyecolor : 機並沒有優勢 07/28 19:19
206F：→ eyecolor : 加上畫質因為70-200以及對焦速度已經劣於M5A/M6 07/28 19:20
207F：→ eyecolor : 加上手機畫質解析不斷進步，此消彼長下，再過幾年就 07/28 19:21
208F：→ eyecolor : 會不太容易發現1吋畫質有多優秀 07/28 19:21
209F：推 eyecolor : 我舉手機表示連自家M5A畫質都贏不過，更不要說手機 07/28 19:23
210F：→ eyecolor : 在我測試時，很多方面已經比M5A成像優秀多 07/28 19:23
211F：→ eyecolor : 那就更遑論畫質更爛的M7了 07/28 19:24
212F：推 albertlu1206: 一直畫質畫質 但重點是這台並不是以畫質取勝阿 07/28 19:27
213F：→ albertlu1206: 你比高反差場景直出 當然不會比手機好到哪去啊XD 07/28 19:28
214F：推 eyecolor : 原來一吋機不是畫質為主，受教了 07/28 19:29
215F：→ eyecolor : 手機的感光元件比鼻屎還要小 07/28 19:30
216F：→ eyecolor : 真難看啊 07/28 19:30
217F：→ rahim1211 : 難怪業配會寫出p20pro 略勝A7r3這種結論 07/28 19:30
218F：推 albertlu1206: 它有raw啊, RX100的Raw調整空間遠比手機直出強大 07/28 19:30
219F：→ albertlu1206: 然後你要不要乾脆說 相機廠出70-200和長砲也都沒用? 07/28 19:32
220F：推 eyecolor : 有M6就夠了，M7加強對焦降低畫質，顯得詭異 07/28 19:34
221F：推 albertlu1206: m6m7跟m5比畫質白天不會差到哪去吧 畫質是多爛 07/28 19:34
222F：→ albertlu1206: 夜晚我也不會拿M5來用，畫質更好的相機多的是 07/28 19:35
223F：→ eyecolor : 歡迎各位買M7，期待你們的開箱 07/28 19:35
224F：→ eyecolor : 旅遊鏡畫質會有多好？ 請問他體積是大砲嗎？ 07/28 19:35
225F：→ eyecolor : 一堆數位修正，小鏡頭能修正到多好？ 07/28 19:36
226F：推 eyecolor : 啊，不然你說說看，一張照片我要怎麼比才算公平？ 07/28 19:44
227F：→ eyecolor : 裁切放大不公平？ 那換你自己買M7來比較囉，我等你 07/28 19:44
228F：→ eyecolor : 開箱 07/28 19:44
229F：推 albertlu1206: 我應該早晚會換 但不急 要買要換的東西多著XD 07/28 19:48
230F：→ albertlu1206: 我比較少用廣角拍生活照 但我是不會說廣角沒用啥的 07/28 19:48
231F：推 dontkissme : 娘子快跟牛魔王出來看上帝 07/28 19:49
233F：→ albertlu1206: 我的這頁照片 景深深的多是m6拍的 07/28 19:50
234F：推 dontkissme : Albert大你不要這樣，核彈結束戰爭 07/28 19:52
235F：推 eyecolor : ok的，那麼不換M7嗎？ 07/28 19:52
236F：推 albertlu1206: 用不到就用不到 不用說這相機沒用 別人也許用的到 07/28 19:53
237F：推 eyecolor : 用長焦換來的景深等同用畫質去換取淺景深 07/28 19:54
238F：→ eyecolor : M43 14-140旅遊鏡倒也玩過 07/28 19:55
239F：→ eyecolor : 基本上要長焦我會用M43+14-140 07/28 19:56
240F：推 eyecolor : 我似乎沒有說沒用，而是少用吧～ 07/28 19:58
241F：推 eyecolor : 如果真要些許淺景深，我會換上X-T30+35mm F2 07/28 20:01
242F：→ eyecolor : 基本上不會用一吋機長焦來換，虧了太多畫質了 07/28 20:01
243F：推 albertlu1206: 那順便問問版友們 會不會覺得我這頁照片畫質不好 07/28 20:04
244F：推 eyecolor : 我說過了，畫質是比較出來的 07/28 20:10
245F：→ eyecolor : 而且是非修圖下 07/28 20:10
246F：→ eyecolor : 1:1 100%放大來看 07/28 20:11
247F：推 eyecolor : 比較畫質的前提是在非修圖狀況下100%比較，沒人在 07/28 20:13
248F：→ eyecolor : 修圖後縮圖看畫質的啦 XD 07/28 20:13
249F：→ eyecolor : 你要不要拿著M5A跟M6在同一狀況下不修圖放大100%比 07/28 20:15
250F：→ eyecolor : 較看看？ 07/28 20:15
251F：→ eyecolor : 況且你拍RAW修的風格都差不多，其實討論什麼品牌的 07/28 20:16
252F：→ eyecolor : 相機對你而言也沒意義吧，反正出圖風格都會維持一致 07/28 20:16
253F：推 albertlu1206: 我看過100% 我的各台FF都比m6畫質好很多是沒錯 07/28 20:17
254F：→ eyecolor : 我說M5A 07/28 20:18
255F：→ eyecolor : 總算推爆了，我轉M01討論，這邊就這樣了，推文限制 07/28 20:18
256F：→ eyecolor : 實在很煩 07/28 20:19
257F：推 albertlu1206: 過去不到一年 不才小弟我接了超過百萬的case 07/28 20:19
258F：→ albertlu1206: 這之間是沒有一個客戶跟我討論過什麼畫質問題 07/28 20:20
259F：→ eyecolor : 抱歉我只是小小使用者，而且我承認我的照片不修圖 07/28 20:20
260F：→ eyecolor : 所以不會有什麼吸引人的地方 07/28 20:20
261F：→ albertlu1206: 沒關係 同理心理解大家有各自不同的用途需求 07/28 20:21
262F：→ albertlu1206: 不同器材都有各自的優缺點和用途 理解並發揮就好 07/28 20:22
263F：推 eyecolor : 不過您當真用M6交差給客戶，也算猛 07/28 20:22
264F：→ albertlu1206: 工作用有過 但佔比非常少 主要還是生活旅遊用途 07/28 20:23
265F：推 eyecolor : 撇開畫質不談的話，M7對焦快是一個不錯的優點 07/28 20:26
266F：推 dontkissme : Mo01的言論更有趣哈！這週日真愉快 07/28 21:53
267F：推 eyecolor : 哈哈，從以前到現在我對產品的看法都還蠻準的，等 07/28 22:05
268F：→ eyecolor : 時間證明吧，寫過一堆評測，最後都驗證我寫的缺點 07/28 22:06
269F：→ eyecolor : 所以我也無所謂，覺得有趣就多看一點，看看最後會 07/28 22:07
270F：→ eyecolor : 不會驗證我的看法 07/28 22:07
271F：推 tzangyoung : 覺得你好像不太能理解 3c就是取捨 07/29 06:58
272F：→ tzangyoung : 論畫質你可以直上ff 論方便你可以用手機 07/29 06:59
273F：→ tzangyoung : rx100就是中間一個夠輕便然後畫質寬容度相對手機的 07/29 06:59
274F：→ tzangyoung : 但是如果都直出的話 那你還是用手機吧 07/29 07:00
275F：→ tzangyoung : 這年頭拍個raw 傳到手機 開個lr修圖也不是什麼難事 07/29 07:00
276F：→ tzangyoung : 拿已經ai(修圖）過的手機對比索尼垃圾直出顏色還有 07/29 07:02
277F：→ tzangyoung : 未拉過曲線的rx100 這個你就不懂rx100了 07/29 07:02
278F：→ tzangyoung : 70200在旅遊中也是常用的焦段之一 07/29 07:02
279F：→ tzangyoung : 不然後面那篇推澳洲的不也是用長焦 07/29 07:03
280F：→ tzangyoung : 一句話 索尼有市場分析的人 而你是站在你的習慣去 07/29 07:04
281F：→ tzangyoung : 看這台機型 你沒辦法代表所有人 07/29 07:04
282F：→ tzangyoung : 你不用長焦不代表別人不用 07/29 07:05
283F：推 changmada : 長焦的確重要 不過索尼市場分析的人要加油 07/29 08:35
284F：→ changmada : rx100的握持感 按鍵回饋 選單邏輯都是最差勁的 07/29 08:36
285F：推 eyecolor : 那台相機發色是沒處理過的，在說笑嗎？ 索尼沒DRO 07/29 08:36
286F：→ eyecolor : 嗎？ 07/29 08:36
287F：→ changmada : canon的個人體驗 最好 ricoh pana爺不錯 07/29 08:37
288F：→ eyecolor : 處理技術不如人，動態範圍處理也輸給富士了 07/29 08:37
289F：→ changmada : 索尼發色。我的經驗就是中性飽和1其他不要動 07/29 08:38
290F：→ eyecolor : 我說的本來就是器材取捨，多數狀況下，RX是被捨棄 07/29 08:38
291F：→ eyecolor : 的對象 07/29 08:38
292F：→ eyecolor : 說穿了，誰身上隨身不帶上手機 07/29 08:39
293F：→ changmada : 因為動了顏色就很容易歪掉 07/29 08:39
294F：→ eyecolor : 除非RX的處理影像上自動化可以贏過手機不少 07/29 08:39
295F：→ eyecolor : 至少動態範圍DRO處理也不要那麼差吧 07/29 08:40
296F：→ changmada : 然後rx100系列繼續出24-72是A不到消費者的錢的 07/29 08:40
297F：→ eyecolor : 索尼還有富士基本上不提供的柔膚處理 07/29 08:40
298F：→ eyecolor : 跟我說索尼前期沒後製？ XD 07/29 08:40
299F：→ changmada : 繼續出長焦 塞更多感覺像是韌體更新的科技 07/29 08:41
300F：→ eyecolor : 以DC而言，乖乖的把自動化前期處理做好才是根本 07/29 08:41
301F：→ changmada : 巧立名目才能繼續A錢 07/29 08:41
302F：→ eyecolor : 不然要怎麼打怪手機？ 07/29 08:41
304F：→ justfun : bc9C7YrjB5A.jpg 07/29 08:53
306F：推 changmada : 紅色灰色是哪家相機看不到 07/29 09:03
307F：推 albertlu1206: 蠻好奇那台紅色是啥 這麼厲害XD 07/29 09:06
308F：推 eyecolor : 難怪索尼要另外賣M7了，因為M7看來就像M6A 07/29 09:06
309F：→ eyecolor : M6A就無法抬高價錢，改叫M7價錢就上拉了 07/29 09:06
310F：推 gn01140216 : 不過看得出來M6的長焦跟那一點點對焦速度差那些畫 07/29 09:07
311F：→ gn01140216 : 質，還是賣得比M5A好 07/29 09:07
312F：→ eyecolor : 看來M6賣的不錯才有自信出M7再拉高一次價錢 07/29 09:07
313F：→ eyecolor : 其實很多人根本不知道M5A，如果M5A叫M6，M6改成M7， 07/29 09:08
314F：→ eyecolor : 銷售量也不一定了 07/29 09:08
315F：→ eyecolor : 況且索尼在M5A上砍了不少東西，觸控螢幕也沒有，觀 07/29 09:09
316F：→ eyecolor : 景窗不是一次到位 07/29 09:09
317F：→ eyecolor : 對焦速度也輸給現在的M6，各種規格砍啊 07/29 09:09
318F：推 changmada : 紅色應該是g7x吧 07/29 09:10
319F：→ eyecolor : 這就不是單純的焦段選擇了 07/29 09:10
321F：→ eyecolor : 縮錯網址，上面別點 07/29 09:16
323F：→ eyecolor : 以目前DC的萎縮，其實一吋機八成也是都在掙扎而已 07/29 09:18
324F：推 lantieheuser: 硬要說數位相機萎縮只是一種形式偏執而已；現在的 07/29 15:00
325F：→ lantieheuser: 智慧手機就是，但不只是以前的數位卡片相機。 07/29 15:00
326F：推 lantieheuser: 便攜相機之所以必然和其他數位行動裝置整合，最重要 07/29 15:06
327F：→ lantieheuser: 的理由自然是便攜，而次要的理由是降低成本。照片由 07/29 15:07
328F：→ lantieheuser: 機身直接出圖的水準靠的是 CPU。那麼我們可以試想： 07/29 15:08
329F：→ lantieheuser: 你把一顆高效能 CPU 和週邊電子元件放在整合共享的 07/29 15:09
330F：→ lantieheuser: 數位多功能行動裝置划算呢，還是單一功能的數位相機 07/29 15:10
331F：→ lantieheuser: 划算？就算一台以傳統外觀形式的便攜數位相機裝上 07/29 15:11
332F：→ lantieheuser: 高效能 CPU 搭配上相關程式、演算法，他的售價也會 07/29 15:11
333F：→ lantieheuser: 令他只能討好極小眾的消費者，而欠缺市場競爭力。 07/29 15:12
334F：→ lantieheuser: 單一功能的相機發展不會和行動裝置的攝影功能鏡爭 07/29 15:13
335F：→ lantieheuser: 他只會從已經改變的市場中撤退，去開發拓展那些行動 07/29 15:14
336F：→ lantieheuser: 裝置不可能完備的功能。 07/29 15:14
337F：推 albertlu1206: 沒競爭力和跟手機沒差異化的一吋當然也是逐漸衰退 07/29 15:20
338F：推 eyecolor : 閱 07/29 15:25
339F：推 canandmap : 跟一個手機至上論認真做什麼呢? 07/29 17:32
340F：推 eyecolor : 有條有理有照片有分析，叫做手機至上？ 07/29 19:01
341F：→ eyecolor : 乾脆你叫做無視事實好了 07/29 19:01
342F：→ eyecolor : 場景我也隨意拍攝，並沒有特別挑對手機有利的場景 07/29 19:02
343F：→ eyecolor : 因為測試本意是要讓我自己熟悉器材特性，本身一開始 07/29 19:02
344F：→ eyecolor : 並沒有覺得手機比較好的意思 07/29 19:02
345F：→ eyecolor : 但在寫X-T30分享文拍攝越來越多對照相片後才發現， 07/29 19:03
346F：→ eyecolor : 原來我自己都忽略了手機的進步有多大 07/29 19:03
347F：→ eyecolor : 所以後續才補上自己的測試照片 07/29 19:03
348F：→ eyecolor : 一開始我從沒認為手機可以跟大底有比拼的機會 07/29 19:04
349F：→ eyecolor : 如果相機場跟各位的態度一樣 07/29 19:04
350F：→ eyecolor : 那麼市佔率繼續下滑毫不意外 07/29 19:04
351F：→ eyecolor : 我的測試並不特別，就是隨手拍的生活紀錄跟照片 07/29 19:05
352F：→ eyecolor : 也是貼近一般使用者拍攝的方式 07/29 19:05
353F：→ eyecolor : 在X-T30那篇分析了各種不同器材的優缺點，寫的一清 07/29 19:06
354F：→ eyecolor : 二楚，這叫做手機至上？ 07/29 19:06
355F：推 eyecolor : 拍攝的照片百張，文字數千字分析，為的就是解釋清 07/29 19:22
356F：→ eyecolor : 楚罷了 07/29 19:22
357F：推 eyecolor : 含血噴人也不過如此 07/29 19:30
358F：推 huangshinwen: SAR：They could be the RX100VIIA (24-70mm lens 07/29 22:21
359F：→ huangshinwen: version) and the RX10V 07/29 22:21
360F：噓 stock5566 : 三萬七可以買6400+sigma定焦 誰要買這個 07/29 23:37
361F：推 eyecolor : 如果M5A下一代出了觸控螢幕，我就會換機了 07/29 23:50
362F：推 eyecolor : 如果那款M7A還是取消觸控螢幕支援，不管對焦有多快 07/29 23:56
363F：→ eyecolor : 都不會買 07/29 23:57
364F：→ dontkissme : 黑人問號..科科 07/30 02:18
365F：推 eyecolor : 科科 07/30 02:41
366F：推 yymmdd : 真猛，可以推爆，上一次是 2015年，第 21979 篇， 07/30 03:38
367F：→ yymmdd : 本版被推爆只有 4 次，這是第 5 次， orz... 07/30 03:39
368F：→ yymmdd : 在本版獲益良多，但我最後還是沒有換全幅，NEX5r壞 07/30 03:40
369F：→ yymmdd : 掉後我換了A6300+SEL18135，現在想補一台 400g 以內 07/30 03:42
370F：→ yymmdd : 的 DC ... 07/30 03:42
371F：噓 Xperia : 沒ND怒噓，考慮換G5XM2或a6300+18135 07/30 14:21
372F：推 feisky : 這個... 還是 M5A 比較香 07/30 19:01
373F：推 canandmap : 在DSLR就傳教過了，現在跑來這板傳教，何時到手機 07/31 17:37
374F：→ canandmap : 板發表精采的長篇大論呢? 07/31 17:37
375F：推 eyecolor : 我有想過要把X-T30內容獨立出來發表到相機綜合板 07/31 19:43
376F：→ eyecolor : 手機版應該更合適..畢竟使用DSLR的可能很難接受 07/31 19:43
377F：→ eyecolor : 有空再來整理成獨立一篇文章好了..包含近拍測試 07/31 19:44
378F：推 canandmap : 科科 07/31 23:36
379F：推 eyecolor : 奇怪了..莫名其妙跳出來說幾句嗆人的話是想表達什麼 08/01 01:37
380F：→ eyecolor : 我在討論產品..有憑有據有照片有比較有分析 08/01 01:37
381F：→ eyecolor : 而你呢? 什麼都提不出來.就來嗆我? 08/01 01:38
382F：→ eyecolor : 哪招? 還是你只看你喜歡的評測才不嗆.或你專門嗆人? 08/01 01:38
383F：→ eyecolor : 科科我也會阿.羞辱人啊 08/01 01:39
384F：→ eyecolor : 明明你在這一串一直有發表言論.都討論到最後了 08/01 01:41
385F：→ eyecolor : 大家也沒再推文了..結果你就很莫名其妙跳出來嗆人? 08/01 01:42
386F：→ eyecolor : 是閒閒沒事做要找我抬槓嗎? 08/01 01:42
387F：→ canandmap : 打個科科也要被你誤解是在嗆你，我無法理你打這麼 08/04 12:45
388F：→ canandmap : ^解 08/04 12:45
389F：→ canandmap : 多字是要幹嘛。我愛怎麼推文就怎麼推，不必經過你的 08/04 12:46
390F：→ canandmap : 同意，這裡可不是01不要搞錯 08/04 12:47
391F：→ canandmap : 何況別人發情報，你跳出來酸M7沒廣角還自己當起市場 08/04 12:48
392F：推 eyecolor : 同理..您愛科科我就會回這樣..這很簡單的道理 08/04 12:49
393F：→ canandmap : 分析師，別人不認同你就森77，我可是開心得很呢 08/04 12:49
394F：→ eyecolor : 您在科科之前就該想到我會回什麼了.就不要太驚訝了 08/04 12:49
395F：→ canandmap : 回一大堆無意義文字我只當沒看過 08/04 12:50
396F：→ eyecolor : 您的就有意義? 科科 08/04 12:50
397F：→ canandmap : 自己亂解讀被呼巴掌，剛好而已 08/04 12:50
398F：→ canandmap : 通篇沒看到任何人的推文支持你真是可憐 08/04 12:51
399F：→ eyecolor : 我倒不覺得被呼巴掌..因為有圖有真相 08/04 12:51
400F：→ eyecolor : 總比空口說白話的好 08/04 12:51
401F：→ canandmap : 自我感覺良好的人當然不會覺得囉 08/04 12:51
402F：→ canandmap : 看你在這裡討暖還轉到01去，生意這麼慘淡嗎? 08/04 12:51
403F：→ eyecolor : 有照片自己看就好了...手機表現可圈可點 08/04 12:52
404F：→ canandmap : 科科科，愛自打臉我就不奉陪了 08/04 12:52
405F：→ canandmap : 我可不像某位大師拼命傳教，我自己有相機有手機，純 08/04 12:53
406F：→ canandmap : 粹看我心情決定拿哪台拍照而已，長篇大論我可不喜歡 08/04 12:53
407F：→ canandmap : 而且貼照片給大師看也只會被對方酸而已，我何必拿 08/04 12:54
408F：推 eyecolor : 可惜您只會嘴砲卻不想花時間拍照去對照解釋自己的理 08/04 12:54
409F：→ canandmap : 熱臉去貼冷屁股?借大師一句「有照片自己看就好了」 08/04 12:54
410F：→ eyecolor : 沒圖沒真相..還真敢嘴 08/04 12:54
411F：→ canandmap : 我可不會在別人的情報文貼自己的照片來炫耀 08/04 12:55
412F：→ canandmap : 你不過只是會寫評測的人而已，態度還可以這麼爛 08/04 12:56
413F：→ canandmap : 那我就更不會去看你的評測 08/04 12:56
414F：→ eyecolor : 分析沒圖怎麼去證實自己所言? 炫耀在哪? 08/04 12:57
415F：→ canandmap : 和JML差不多的水準，我根本連一字一句都懶得看 08/04 12:57
416F：→ eyecolor : 噗疵...我花自己的錢去買相機測試您懶得看請便 08/04 12:58
417F：→ canandmap : 隨便你怎麼說，反正你自己也一直嘴人，科科 08/04 12:58
418F：→ eyecolor : 喔..我拿證據去說明分析叫嘴..您這樣子嗆不叫嘴? 08/04 12:59
419F：→ canandmap : 從頭到尾我都沒有嗆，就只有酸，你這麼討厭酸那就算 08/04 13:00
420F：→ canandmap : 了，現在說我在嘴，到底是誰先嘴? 08/04 13:00
421F：→ canandmap : 自己酸M7就可以，別人酸自己就不行?真是雙重標準 08/04 13:01
422F：推 eyecolor : 有憑有據再來說吧.. 08/04 13:02
423F：→ canandmap : 你拿了證據態度還一樣爛根本沒差別 08/04 13:02
424F：→ eyecolor : 基本上呢..討論產品請便.討論到我身上我跟你玩到底 08/04 13:02
425F：→ eyecolor : 你愛怎麼說產品如何那你家的事情.說到我身上跟你翻 08/04 13:03
426F：→ canandmap : 我不用刻意討好你，我愛怎麼說就是會怎麼說 08/04 13:03
427F：→ canandmap : 你又不是板主我何必違背自己的意志討好你? 08/04 13:04
428F：→ canandmap : 有本事就來檢舉我，沒本事就不要在那邊叫叫叫 08/04 13:04
429F：推 eyecolor : 喔..我幹嘛要您討好..你喜歡支持哪家產品隨便 08/04 13:05
430F：→ canandmap : 態度爛的人根本不值得我尊重 08/04 13:05
431F：→ eyecolor : 但是請您不要針對人發言.很爛 08/04 13:05
432F：→ eyecolor : 討論產品討論到人身上..您算哪根 08/04 13:05
433F：→ canandmap : 不好意思，我就是會針對人發言，尤其是你我更會針對 08/04 13:06
434F：→ eyecolor : 你是我老闆還是我收你的錢.我沒必要聽你罵 08/04 13:06
435F：→ canandmap : 我高興愛怎麼做你管不著 08/04 13:06
436F：→ eyecolor : 針對人發言還這麼有理？ 08/04 13:06
437F：→ canandmap : 沒必要聽我罵那就不要繼續看我的推文啊 08/04 13:07
438F：→ eyecolor : 罵到我身上叫我不要管你..抱歉你不是我爸 08/04 13:07
439F：→ canandmap : 沒違規就是有理 08/04 13:07
440F：→ eyecolor : 喔..承認罵我了? 承認不針對產品而是對人了 08/04 13:07
441F：→ canandmap : 科科，現在開始要抓我語病了是嗎? 08/04 13:08
442F：→ eyecolor : 罵人還不敢承認? 08/04 13:08
443F：→ canandmap : 沒看過態度爛的人還一直抓人語病 08/04 13:08
444F：→ eyecolor : 罵人還不敢承認? 08/04 13:08
445F：→ canandmap : 笑話...承認什麼，就看你不停自打臉而已 08/04 13:08
446F：→ eyecolor : 討論產品討論到針對人... 08/04 13:09
447F：→ canandmap : 我一開始就針對人了，你還在狀況外 08/04 13:09
448F：→ eyecolor : 你自己上面都自己承認了..對人不對產品 08/04 13:09
449F：→ eyecolor : 喔...承認針對人啦... 08/04 13:09
450F：→ canandmap : 然後呢?咬我啊 08/04 13:10
451F：→ eyecolor : 對人不對產品就是錯!!! 08/04 13:10
452F：→ canandmap : 一個人態度爛還想要別人閉嘴真的有夠好笑XDDDDD 08/04 13:10
453F：→ canandmap : 去檢舉啊，啊對這裡不是01吼 08/04 13:11
454F：→ canandmap : 可惜不能讓管妹刪文也不能禁止我發言，哈哈哈 08/04 13:11
455F：→ eyecolor : 人身攻擊請停止 08/04 13:11
456F：→ canandmap : 講出事實就是人身攻擊，科科科 08/04 13:12
457F：→ eyecolor : 人身攻擊請停止 08/04 13:12
458F：→ canandmap : 跳針? 08/04 13:12
459F：→ eyecolor : 人身攻擊請停止 08/04 13:13
460F：→ canandmap : 前面的推文也有人身攻擊，還好意思叫我不要人身攻擊 08/04 13:13
461F：→ canandmap : 含血噴人是誰講的? 08/04 13:14
462F：推 eyecolor : 針對您莫須有給我的罪名一個見解. 08/04 13:32
463F：→ eyecolor : 您沒有相片證明..我有相片實拍證明 08/04 13:32
464F：→ eyecolor : 但您卻直指我的不是..請問該用哪句成語好? 08/04 13:33
465F：→ eyecolor : 您一再的不提相片去討論產品反而一直攻擊諷刺我 08/04 13:33
466F：→ eyecolor : 那句話是麻煩請您不要再含血噴人了. 08/04 13:34
467F：→ eyecolor : 跟麻煩請您不要人身攻擊是相同道理 08/04 13:34
468F：→ eyecolor : 也麻煩請您就事實提出產品見解.而非對人諷刺 08/04 13:35
469F：推 KUNI0202 : 請canandmap與eyecolor爭論到此為止。 08/04 22:12
470F：推 KUNI0202 : 已完全偏離主題，先記警告一次，誰若繼續回推，直接 08/04 22:13
471F：推 KUNI0202 : 以板規六與九處理。 08/04 22:14