作者Glamsight (安穩殘憶)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] 少子化在現在台灣有解嗎？
時間Wed Dec 27 19:18:29 2023
※ 引述《Homura (德意志國防貓)》之銘言：
: 乳蹄
: https://i.imgur.com/HvzR3uH.jpg
: https://i.imgur.com/s1hGlHE.jpg
: https://i.imgur.com/0sGKCVB.jpg
: 日本面臨年齡少子化、超高齡化
: 同時還有沉重的退休金負擔
: 台灣的生育率在這幾年也來到世界最低水平
: 但是社會風氣、人心的轉變
: 似乎也難以逆轉
: 底下的範例在現行社會當然不可行 XD
: https://i.imgur.com/gAI6HhK.jpg
: 少子化在現在台灣社會有解嗎？
少子化本身不是問題
大家擔憂的是少子化帶來的「部分」結果
注意，是「部分」，不是全部。
好比說「人口老齡化」與「勞動力短缺」
這兩個都是少子化後會發生的結果，但前者與後者有根本性的區別。
(以下是一些個人的觀點，本人非專業人士；如有錯誤還請指正一二。)
「人口老齡化」創造了新的需求，像是長照醫療等等。
有新市場需求且錢又在老人手上的話，這並不見得是壞事；
或者說，這其實也是一種雙贏——有錢人提出需求，沒錢的人樂於服務。
但台灣的現象是「未富先老」
這裡指的是老人族群普遍上來看有沒有錢，別拿少數特例來跟我說老人「都」很有錢。
因為是看「普遍」，所以換個角度說也是財富分配問題；
但暫且不說我以前談過了，這也不是原文主提，就不多說了。
「未富先老」對應的是要求「廉價勞動力」，而這就是前面「勞動力短缺」的真正意思。
我們缺人，但付不了多少錢——這又與「教育」衝突。
教育會墊高人力成本，但降低教育又會牴觸創新；
而這才是我們擔心的根本「之一」。
(順帶，我國的另一個問題就是似乎要開始「未富先躺」...)
說到這個「創新」，其實就是「投資」。
我們可以看一下立法院的報告 [1]
https://im.klwang.tw/i/l5hN.png
台灣現在有一個很嚴重的問題就是「存了錢，但沒地方投資」。
(他也有可能是財富分配不均造成其無法轉入消費，這裡同樣地不深入討論這點。)
前面有提到長照醫療有一個頗大的市場需求，但「廉價勞動力」隱含了一個事實——這是
一個低利潤的產業。
同時，長照醫療也很難有什麼單一規格的老人，應該算是一個要求半客製化的市場。
我想「低利潤 + 半客製化」，真的是很難投資。
(難怪都是跑去投資長照「設備」或啥的)
需要某種方式把錢擠出來才行，而且要轉換成老人可用或政府代為支付的方式。
因為這裡說的老人多半就是指身體要不行了，退休的人，那能考慮的就是政府代為支付；
也就是公共財、稅收的問題。
(這隱含了一個點：在成為已開發國家的路上時，我們可能忽略了不少公共財的建立。)
由於前面提到了「老人普遍沒錢」與「超額儲蓄率超高」這兩點，
不專業的我想也許能考慮改善勞動市場，提高勞動生產率
(看 ChatGPT 給的建議 [4]，考慮我國歷史弊案之類的，選項其實不太多？)
如果看一下經濟部的數據 [2]，
可以發現有一些產業可能就只是在徒勞加班，好比成衣。
限制一下工時，增加雇員，然後砍掉效率不高的工廠 (變相強制轉型創造投資機會)。
增加勞動者的收入，以避免下次又「未富先老」；
同時，又用增加的稅收來處理當前的問題。
要說問題，可能就是會有個陣痛期，有一段時間就業人口快速流動。
另外，也許也可以參考
#1bY_62dS (Gossiping)
大概是醬
[1] 七、迄110年底我國超額儲蓄金額已逾3.5兆元，且占GDP之比率創10年來新高，顯示國
內資金閒置之情況愈趨嚴重，允宜研謀改善此經濟失衡現象
https://url.klwang.tw/38wt7xw
[2] 製造業勞動生產力指數－按行業別分
https://url.klwang.tw/c0eeami
[3] 國內指標-勞動生產力指數
https://url.klwang.tw/8afxsn3
[4]
https://im.klwang.tw/i/lkx4.png
--
#1Z8ki_yY Re: [討論] 二次元ACG文化真的拖累世界經濟成長嗎?
#1Z9qlfWZ Re: [閒聊] 你們有難以理解的世界觀嗎？
#1ZQDtwl4 Re: [問題] 為什麼以伊斯蘭教為背景的動漫作品這麼少
#1aD_SHbl Re: [閒聊] 為什麼少子化的對策是政府管制結婚？
#1Z8o--hn [來自深淵] 新時代的小黑價值貨幣支付
#1ajDAmTW Re: [問題] 為啥不少異世界作品都喜歡搞經濟？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.39.98 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1703675914.A.2DD.html
1F：推 pufferfish72: 這篇有4-11的味道喔 12/27 19:20
Why???
2F：→ pufferfish72: 尤其有提到關鍵字qq 12/27 19:20
※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 19:20:49
3F：推 gino0717: 的確是未富先老 一個長照案例可以拖垮一整個家族 12/27 19:21
4F：→ nisioisin: 主要還是貧富不均不然 12/27 19:23
5F：→ nisioisin: 「老人普遍沒錢」與「超額儲蓄率超高」這兩點就矛盾了 12/27 19:23
6F：→ nisioisin: 沒錢卻存很多錢喔？ 12/27 19:23
如果有錢人有拿來投資的話，其實問題還不大啦~~
※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 19:24:01
7F：推 v21638245: 看起來好像是說旁邊的國 12/27 19:23
8F：推 pufferfish72: 然後台灣老人算是普遍有錢喔 12/27 19:23
9F：→ pufferfish72: 真的現在隨便一個60歲阿公都是千萬房產+百萬存款 12/27 19:23
10F：→ pufferfish72: 只是他們不太花錢而已 12/27 19:23
11F：→ pufferfish72: 反而是沒房產 存款少的老人在台灣算是稀有 12/27 19:24
要可以花的才算吧...
房產首先就不能花
另外，存款存入銀行，是銀行要去做借貸業務 (變相投資)。
如果老人有錢
那...政府討論他們的長照醫療議題是要幹嘛？
自己的東西自己買啊 XD
※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 19:27:04
12F：推 bobby4755: 如果從稅收下手 又會變成從中青年搬錢投資養老人 12/27 19:24
13F：→ bobby4755: 從你的說法來看 現在是老一輩既有貧富不均的延伸 12/27 19:24
是沒錯，現在自己打拼不如等繼承。
https://im.klwang.tw/i/ld8a.jpeg
14F：推 NovaWolf: 台灣的有錢很多是靠不動產價值疊上來的 我都懷疑那準嗎 12/27 19:25
※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 19:28:40
15F：推 jupto: 這篇說的差不多就是事實 人口老化 缺工 其實都是假議題 真 12/27 19:27
16F：→ jupto: 正的問題是勞動人口的產能遠低於僱用他們的成本 造成勞動人 12/27 19:27
17F：→ jupto: 口“未富先老” 12/27 19:27
18F：推 majohnman: 專業文推推 12/27 19:28
19F：→ jupto: 如果更深入挖掘可能就是台灣的經濟數據根本是虛胖吹出來的 12/27 19:30
20F：→ jupto: 台灣人遠比帳面上的窮很多 12/27 19:30
21F：推 cch121: 20年來經濟最好，怎麼可能會窮呢? 12/27 19:31
22F：推 gaym19: 台灣的經濟數據一直都吹出來的 12/27 19:31
23F：噓 fisher6879: 看到未富先老就知道在唬爛了==，政府都為你們找勞動力 12/27 19:33
24F：→ fisher6879: 惹，還看不懂 12/27 19:33
政府幫忙找勞動力就是沒錢的意思啊
不然幹嘛幫忙找，加薪不會喔 XD
※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 19:35:09
25F：→ jupto: 政府幹嘛幫你們找勞動力 因為你自己付不出僱用勞動力的錢 12/27 19:37
26F：→ jupto: 啊 政府只好去找有沒有更廉價的勞動力原因拿比別人低的報酬 12/27 19:37
27F：→ jupto: 做比別人更辛苦的工作 12/27 19:37
28F：推 fisher6879: 沒錢怎麼找？就是有錢才找得到R==，就像以前最去澳洲 12/27 19:45
29F：→ fisher6879: 摘水果，一樣的道理 12/27 19:45
我覺得有花錢跟有錢是兩個不同意思
※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 19:49:36
30F：推 fisher6879: 有錢跟花錢的確是有別，有沒有錢跟願不願意花那麼多錢 12/27 20:08
31F：→ fisher6879: 是兩件事，有錢沒意願跟沒錢有意願的好解方就是找移工 12/27 20:08
32F：→ fisher6879: ，大家都是理性的這也能涵蓋多數人的方法，所以先進國 12/27 20:08
33F：→ fisher6879: 家都這樣做 12/27 20:08
有錢沒意願 => 人家就沒意願了，你是...？？
變相降低國內薪資水平的操作，究竟有沒有涵蓋多數人的福祉呢？
如果這是長久之計的話，那你說的先進國應該就不用討論什麼產業轉型了？
※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 20:14:10
34F：推 jupto: 如果真的有錢沒意願 就不會缺工 而是沒工作機會 12/27 20:19
有道理
35F：推 zxcmoney: 或者該問富的標準是什麼？只講衣食無憂，目前不難吧？ 12/27 20:20
這裡說長照的話，就是請不請得起吧
根據中信的資料，輕度失能的話要每月 1.5 - 2.5 萬新臺幣元。
https://www.ctbc-retirement.com/article/555
然後不知道要花多久，又會不會未來要花更多。
https://im.klwang.tw/i/lhuQ.png
另外，我覺得用衣食無憂來看可能有點怪。
吃飯你可以決定要不要吃便宜的，下限很低；
但很多時候的長照是剛需，最便宜的選項也很花錢。
36F：推 fisher6879: 看看很多長輩就知道惹，不夠便宜我可是不買的喔，但他 12/27 20:22
37F：→ fisher6879: 們沒錢嗎？精確說不是沒意願，而是不願意花那麼多錢 12/27 20:23
願意自己來也很好，結案。
38F：推 jupto: 樓上那種case就變成是商品沒有足夠價值讓有錢的人願意消費 12/27 20:31
39F：→ jupto: 啊 12/27 20:31
40F：→ jupto: 放到勞資市場就變成資方看勞方是猴子 他當然不想用肉請猴子 12/27 20:32
41F：→ jupto: 啊 12/27 20:32
※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/27/2023 21:14:15
42F：→ violing613: 醫院老推銷電動床補助 金架起校 12/27 21:23
43F：推 zxcmoney: 那聽起來就是我們其實有足夠的人力，只是不想放在長照 12/27 21:31
44F：→ zxcmoney: 上，既然如此為何不乾脆推安樂死就好？ 12/27 21:31
45F：推 kitty2000: 靠外勞維持房價、增加勞動力救台灣啊 12/27 21:47
46F：推 NicoNeco: 有料誒 打通我的觀念 12/27 21:49
47F：推 jupto: 為什麼不能安樂死 因為當人知道自己發生意外事件時有保底 12/27 21:54
48F：→ jupto: 的時候 就不會為未知的未來做過量的準備 這將導致整個市場 12/27 21:54
49F：→ jupto: 很多商品瞬間失去價值 12/27 21:54
※ 編輯: Glamsight (118.165.39.98 臺灣), 12/28/2023 17:26:34
50F：推 BITMajo: 推，老人有錢但是不能花啊 12/28 22:47
※ Glamsight:轉錄至看板 Gossiping 01/10 14:33
※ 編輯: Glamsight (1.164.131.157 臺灣), 04/21/2024 15:00:48