作者Armour13 (鎧甲)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] JK羅琳 超猛又開地圖砲
時間Thu Oct 19 13:25:05 2023
※ 引述《teddy12114 (すこん部-百鬼組-嘿民)》之銘言:
: ※ 引述 《dklash》 之銘言:
: : → purplemagic: 生理能力上的差異,最明顯就是運動能力,當以此為基 10/19 04:44
: : → purplemagic: 準進行比賽、牽扯到利益的競爭時,只靠心理認同作為 10/19 04:44
: : → purplemagic: 性別認定,就是不夠公平。 10/19 04:44
: : → purplemagic: 如果先天生理沒導致物理差異,就不會有這些問題了。 10/19 04:46
: 這議題每次看到都覺得很矛盾
: 以前在談性平
: 尤其是談工作薪資與工作能力時
: 很常見的一個說法就是男女能力完全一樣
: 男生能做的女生也能做
: 記得小時候最常用的推廣圖是男生也能當護士
: 女生也能當消防員 工人這類體力工作
: 但現在又變成男生比女生有優勢?
: 所以男生女生到底有沒有能力差別啊?
這可以稍微拉回一點ACG討論
最近對岸有一個很有爭議的新聞報導
叫做
電子競技不相信女性
https://finance.sina.cn/tech/2023-10-13/detail-imzqyepi1723616.d.html?from=wap
全文很長 有空自己看
大概內容就是一個女性記者報導一個王者榮耀的女電競選手,
衍伸為什麼電子競技女性為什麼很少的文章
女主角蔣雨珂從天梯排到前5,到女子比賽奪冠成為女子最強
到加入男子隊,被打到心態炸裂後來連王者都不玩的故事
據記者描寫,她被買進隊伍就是被拿來拍宣傳片的,整季只上了一場就被換下來
完全就是被隊伍拿來引流
從入隊開始就被刁難,其原因就是住宿問題,
畢竟男的可以三四個塞一間,女的包括更衣衛浴可能都得是獨立的
問教練問題也笑笑不講話
而記者問男女職業的差距在哪? 教練回答
「天賦 女選手的手法和思路就是比男選手弱很多」
但很明顯無法說服這個記者
根據這個女記者的想法,就是覺得電競圈排斥女性,不給女性機會
那些剛進入電競圈的男性也不強阿,怎不說他們沒天賦?
所以下的結論是電子競技不相信女性
-------------
https://www.bilibili.com/video/BV1W34y1g7CK?t=4.2
後來B站有另一個曾採訪過這個選手的男UP拍了一支片回應,
把她所理解的蔣雨珂告訴大家
她說去拍攝紀錄片的時候,選手已經是在二隊了
教練如果跟她講要幹嘛,這選手不是在自閉 就是在鬧小脾氣
所以後來蔣不管提出啥意見,教練就是笑一笑沒理她
男選手跟教練吵架,基本上是對遊戲的事情就事論事
而蔣雨珂卻是在針對對方的態度在吵架,
關鍵不是我講得對不對,而是你沒有尊重我的想法
這就是女選手
還有就是 中午12點開始訓練 還常常遲到睡過頭
問她為啥起不來,就說改不了
也不主動去看比賽RP學習
最後這位UP認為成為職業最重要的天賦,
遊戲實力只是其中一項而已
創造力 學習能力 抗壓 團隊協作 個人魅力
這些總和在一起才是天賦
所以這名選手的確是算是沒有電競天賦的
但是爐石星海等個人項目都出現了優秀的女選手,
所以不能單把性別歸咎於能力
在團隊的項目裡面,女選手要進入的確比較困難,這是事實
所以不能說女選手就比男的差
但是該篇報導的選手的確不行
---------------------------
P.S.:
我覺得女選手跟棋手,沒辦法跟男性競爭主要還是跟社會風氣還有傳統教育有關。
一路長大來教育女性就不是要爭強鬥勝,
把情緒價值看得更高。
在電子競技或是職業棋壇這種實力為王的競賽上,
在心態上是真的不好跟男性競爭
但也只是現在啦,
過個十年二十年女權在高漲上去,
真的出現一個天才女性玩家帶領風潮說不定就能改變環境
可能啦
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1697693107.A.907.html
1F:推 kimisawa: 女人吵架真的無法就事論事 尤其有老婆更能體會 10/19 13:27
2F:→ ringtweety: 要說的話 電競這種新產業 哪有排斥人的空間? 10/19 13:28
3F:推 lslayer: LOL全女隊去打聯賽被車過去 對方還選全SUP角來虐她們 10/19 13:29
4F:推 henry1234562: 當一個人不就事論事開始講態度啥的時候 10/19 13:29
6F:→ ringtweety: 不如想想最早電競形成之前 男女性誰對鑽研電玩興趣大? 10/19 13:29
7F:→ henry1234562: 對方就知道你根本不可理喻 就懶得理你了 10/19 13:29
8F:推 zxcmoney: 應該不是不行,是整體而言人格養成過程差異 10/19 13:30
9F:→ LawLawDer: 和女生吵架看這部 年輕男生和年紀長一點的男生 10/19 13:30
10F:推 Lumbereddy: 笑死 海鮮只會論態度是真的 10/19 13:30
11F:→ LawLawDer: 和女生吵架的差異關鍵就在這 10/19 13:30
12F:→ LawLawDer: 4分47秒開始 10/19 13:31
13F:→ ringtweety: 電競能形成 是想鑽研電玩&想看電玩強者的人變多才有的 10/19 13:31
14F:推 findwind0826: 深有體會 不論男女 上一輩其實也一堆這副德性 沒道 10/19 13:32
15F:→ findwind0826: 理就開始糾正你的態度 這種家庭教出來的 男性還有 10/19 13:32
16F:→ findwind0826: 機會被社會毒打過後自行領悟 女性九成九會跟上一代 10/19 13:32
17F:→ findwind0826: 一個樣 不講理講的好像心平氣和她會聽會改一樣 10/19 13:32
18F:→ ringtweety: 產業形成前 看不起鑽研電玩的人 形成後再來說對女性不 10/19 13:33
19F:→ ringtweety: 友善 不是很奇怪嘛?? 10/19 13:34
20F:推 andye04: 不政確懶人包 女的不適合玩團隊競技 爐石 星海這種個人 10/19 13:34
21F:→ andye04: 的還可以 10/19 13:34
22F:推 henry1234562: 實際上是 只會訴諸感情而不就事論事的人 不適合做 10/19 13:35
23F:→ henry1234562: 任何需要團隊合作的事情 10/19 13:35
24F:→ henry1234562: 當你的意見跟當下討論的事項無關時 你說的話其實就 10/19 13:36
25F:→ henry1234562: 都是廢話 對解決問題毫無幫助 沒人想聽 10/19 13:36
26F:→ henry1234562: 別人給指示就過你整天回廢話 那顯然你不適合這裡 10/19 13:37
27F:推 watwmark: 其實我也覺得我不適合玩團隊電子競技 所以我偏向喜歡玩 10/19 13:37
28F:→ watwmark: RTS FTG這類的 LOL這輩子沒碰過 10/19 13:37
29F:→ henry1234562: 團隊遊戲本來資訊交換就是很重要的一環 10/19 13:37
30F:→ henry1234562: 沒有人有空在這時候應付誰的心情不好問題 10/19 13:38
31F:→ ringtweety: 講白了 投入到任何職場 誰沒有犧牲? 10/19 13:38
32F:推 Jameshunter: SC2嘎姊:切了吧 10/19 13:38
33F:→ bnn: 很多時候只是沒受過資訊交換的訓練而已 人和人之間沒差那麼多 10/19 13:38
34F:→ bnn: 講白了 有效率 不帶情緒 就事論事 這些技能都是可以訓練獲得 10/19 13:39
35F:→ loverxa: 你們最自豪的女人第六感呢 該不會只用在抓姦上吧 10/19 13:39
36F:→ ringtweety: 男選手難道就過得很順沒有遇到障礙嗎? 不會吧 但為了 10/19 13:39
37F:→ henry1234562: 對 資訊交換跟處理是可以練的 只要你有心 10/19 13:39
38F:→ henry1234562: 打遊戲打到暴怒 跟性別本來就無關 10/19 13:40
39F:→ bnn: 而甚至體育或電競團隊 很多也根本不重視資訊交換效率訓練 10/19 13:40
40F:推 kaj1983: 工作態度不佳這點沒救,單純就是個爛咖而已 10/19 13:40
41F:→ killme323: 光看內文的資訊雲 顯然是沒認真把這件事當工作吧.. 10/19 13:40
42F:→ kaj1983: 和男女也沒啥關係 10/19 13:40
43F:→ henry1234562: 問題是你怎麼不讓你的心情帶壞你的表現 10/19 13:40
44F:→ kaj1983: 不管男女都有爛咖 10/19 13:41
45F:→ killme323: 沒正常對待工作 別人當然就不會把你當正常員工 10/19 13:41
46F:推 owo0204: 星海那個不是變性的嗎 10/19 13:41
47F:→ bnn: 你可能處理資訊量上限是有天賦差異 有的人就是能多工切畫面 10/19 13:41
48F:→ henry1234562: 文中這位他的心情會影響表現 卻去抱怨別人不照顧他 10/19 13:41
49F:→ henry1234562: 的心情 那自然就是不適合這個圈子 10/19 13:41
50F:→ ringtweety: 團隊或成績 有時候就是比起小感受 更該重視重要資訊 10/19 13:41
51F:→ kaj1983: 能體會那個教練,因為我也帶過這種咖,要調單位也沒人收 10/19 13:41
52F:→ bnn: 但基本的有效溝通 比如青之蘆葦就畫出來 你得和隊友溝通 10/19 13:41
53F:→ tim910282: 要證明的話就最強女性組一隊vs最強男性,男生輸了不就 10/19 13:41
54F:→ tim910282: 證明教練說的是錯的 10/19 13:42
55F:→ kaj1983: 只好請他做一些不重要的工作,媽的就是薪水小偷 10/19 13:42
56F:→ Risedo: valorant女子一堆跨男 打到女子隊的全部前3 去打挑戰門票 10/19 13:42
57F:→ henry1234562: 啊你的感受會影響別人現在位置在哪 怎麼攻過來嗎 10/19 13:42
58F:→ Risedo: 打資格的票 連邊都沒摸到就輸了 10/19 13:42
59F:→ bnn: 團隊沒有可能讀心術(當然練久了叫做默契) 10/19 13:42
60F:→ henry1234562: 不是說心理層面不處理 而是當下該處理什麼有先後 10/19 13:43
61F:推 kokoro1793: 無論性別 這種人現在越來越多了 10/19 13:43
62F:→ henry1234562: 比賽中就是以比賽優先 有什麼情緒賽後再來 10/19 13:43
63F:→ kokoro1793: 之前遇過一個也是這樣GGYY,沒人想理他就說被歧視 10/19 13:46
64F:→ RevanHsu: 這例子充其量只能說選到一個很爛的選手 跟女的關係不大 10/19 13:47
65F:→ kokoro1793: 最後火了直接嗆他問題不是你性向性別,是個性和行為 10/19 13:47
66F:推 cch121: 是啊,什麼都個人的問題就不用探討男女在職場上的差異了 10/19 13:50
67F:→ henry1234562: 是 這個例子就是這選手本身爛 但卻牽拖成不歡迎女 10/19 13:50
68F:推 e04bank: 體力也有差,比到最後都要拼體力專注力 10/19 13:50
69F:→ starsheep013: 反了,如果這個人是男生就會被當個案叫他滾,因為 10/19 13:51
70F:→ killme323: 這例子單純是人的問題沒錯 10/19 13:51
71F:→ starsheep013: 今天她是女生所以可以再訴諸性別歧視 10/19 13:51
72F:→ Jameshunter: 去問寫新聞的為啥這樣寫 10/19 13:52
73F:推 Keyblade: 應該說 會無限放大情緒的人就是不適合共事 但女性很多這 10/19 13:52
74F:→ Keyblade: 種人 而這未必是先天差異 可能是社會後天造成 但總之結 10/19 13:52
75F:→ Keyblade: 果就是 女生很多情緒化 10/19 13:52
76F:→ ringtweety: 男的這種就被當氣氛仔啊 離開就離開 不會有人特別寫 10/19 13:52
77F:→ henry1234562: 再電競業你的成績很容易被看到 你有成績就不會有人 10/19 13:52
78F:→ henry1234562: 會管你的身份背景 10/19 13:52
79F:→ ringtweety: 稿來檢視這個產業有沒有歧視他 10/19 13:52
80F:推 lifehunter: 不過中國這個衰毛地方的確更不懂得尊重性別差異 10/19 13:54
81F:→ lifehunter: 也不知道這女選手是本來就這樣 還是進了這裡被針對才 10/19 13:55
82F:→ lifehunter: 變這樣~ 10/19 13:55
83F:推 newtypeL9: 笑死 中午12點才練還起不了床 10/19 13:56
84F:推 UniversalGod: 倫家是女生欸~~~~ 10/19 13:58
85F:噓 clarkyoona: 一個女選手代表女性心態,這樣本自己不覺得太小嗎? 10/19 14:00
86F:推 ISNAKEI: 對不起 女性連點滑鼠的速度都輸給男生 生理差異影響太大 10/19 14:03
87F:推 zeyoshi: 團隊遊戲不太可能啦 性別不同混搭就很麻煩了 而純女子隊 10/19 14:03
88F:→ zeyoshi: 能抓到的戰力太不齊了 10/19 14:03
89F:推 papertim: 就女性玩家母體不夠大,而且在競技類遊戲又有「珍惜女 10/19 14:08
90F:→ papertim: 玩家」的風氣,造成能夠維持競技心態,又夠有天份打上去 10/19 14:08
91F:→ papertim: 的女性玩家少 10/19 14:08
92F:→ papertim: 確實單一案例不能當通則,但符合條件的例子太少...... 10/19 14:09
93F:推 roger2623900: 雖然是單一案例 但是很符合刻板印象XD 10/19 14:11
94F:→ cch121: 只看ID誰知道妳是女的啊,妳也可以默默爬分到頂端啊 10/19 14:15
95F:推 PunkGrass: 這只是該名選手太雷了而已吧 10/19 14:15
96F:→ PunkGrass: 然後不會因為他是女性就特別給他機會 不然也只是特權 10/19 14:15
97F:推 k798976869: 明明就體力問題 下棋也是 時間拉太長輸在體能 10/19 14:15
98F:→ PunkGrass: 不要 10/19 14:16
99F:噓 naya7415963: 「女人吵架無法就事論事」這句話有沒有在就事論事阿 10/19 14:16
100F:推 GAOTT: 文章內容看到"女性佔遊戲產業的一半" 直接end 笑死 10/19 14:17
101F:→ GAOTT: 連產業狀況都沒調查清楚的新聞?? 10/19 14:17
102F:→ GAOTT: 這甚至不用調查 你直接去後台看就有的資料 10/19 14:18
103F:推 MoonSkyFish: LOL那個女子隊就單純爛而已 甚至在女玩家裡都不算強 10/19 14:18
104F:推 j65p4m3: 有女友或老婆就知道,戰態度戰死你 10/19 14:18
105F:→ MoonSkyFish: 來台灣還打輸女實況主聯軍 10/19 14:18
106F:→ GAOTT: 除非記者調查的的遊戲是奇蹟暖暖喇 笑死 佔一半??? 10/19 14:18
107F:→ GAOTT: 這記者的遊戲產業是不是包含化妝品跟內衣啊? 10/19 14:19
108F:→ lugiam: 一個女性選手不能代表 不然你舉一個完全相反的例子來看看 10/19 14:20
109F:→ lugiam: 啊 一個玩的頂尖又能融入團隊的電競女選手 10/19 14:20
110F:噓 twic: 在職場待過的心得是:是否就事論事不分男女 10/19 14:20
111F:推 letyouselfgo: 感覺不能用單一選手經驗概括而論 10/19 14:21
112F:推 FeverPitch: 推原po心得 我也覺得主要是女性投入基數差太多 10/19 14:23
113F:→ roger2623900: 工作上遇到理性的女性和不理性的男性數量真的都不 10/19 14:23
114F:→ roger2623900: 少 不理性溝通真的不分男女 10/19 14:23
115F:推 findwind0826: 男性會被社會毒打啊 被毒打成功就修正 失敗就下去 10/19 14:26
116F:→ findwind0826: 女性在社會就是不能/不會被毒打 長得正的大概就更 10/19 14:26
117F:→ findwind0826: 沒什麼挫折經驗 10/19 14:26
118F:推 iam0718: 推 跟女友吵架過就懂 愛會消失是不是 XD 10/19 14:27
119F:推 bicedb: 女性只想取得男性被社會鐵拳後得到的結果,而忽略過程 10/19 14:28
120F:噓 GAOTT: 會有投入基數的差別就是因為男女的差別阿 懂? 10/19 14:36
121F:→ GAOTT: 一堆本末倒置 不是"不能用單一選手經驗" 是只能"找到一個" 10/19 14:38
122F:→ GAOTT: 選手或是幾個選手" 連站上來讓人評比差異化的資格都沒有 10/19 14:39
123F:→ GAOTT: 的跟人說啥樣本數? 10/19 14:39
124F:→ j62u6ru04: 3樓那是Ban5隻輔助角吧 10/19 14:40
125F:→ GAOTT: 把"低樣本數"這個"結果" 拿來當成"原因"進行"話題操作" 10/19 14:40
126F:→ GAOTT: 這才是邏輯出問題好嗎 10/19 14:40
127F:→ GAOTT: 就是"因為" 男女差異 才會導致 "低樣本數" 懂? 10/19 14:41
128F:推 ssarc: 給你機會不把握再吵性別歧視,好歐 10/19 14:57
129F:噓 youplease: 樓上結論要不要再想想阿 不覺得看起來打自己臉嗎 10/19 14:58
130F:推 ssarc: 鬧脾氣,遲到,不主動,人家討論戰術你要態度 10/19 15:09
131F:推 lslayer: 喔喔 記錯了 是被BAN五支輔助再血虐 謝提醒 10/19 15:35
132F:推 ZealZhang: 不能就事論事這件事 各大論壇逛逛其實就知道不是什麼 10/19 18:18
133F:→ ZealZhang: 容易的事了 10/19 18:18
134F:推 younggola: 實力是綜合數值 10/19 19:11
135F:推 Ramon325: 如果連電子競技都要扯體力差異乾脆承認女生就是爛算了 10/19 20:12
136F:→ Ramon325: 一個只要天梯打出來就能有機會這麼數據和公平了 10/19 20:13
137F:→ Ramon325: 還要扯體力扯社會讓你沒競技心態真的只有可悲 10/19 20:14
138F:→ csqeszzz: 其實如果一個環境一開始支持性不夠高的話,是會把一個 10/19 22:14
139F:→ csqeszzz: 選手逐漸往下拖的。所以到底是這名女性選手本來就是B咖 10/19 22:14
140F:→ csqeszzz: ,還是她從A咖被不友善環境往下拖成B咖,這還是很難說 10/19 22:14
141F:→ csqeszzz: 。如果你說男的為何沒這問題,我只能說一隻羊活在豬圈 10/19 22:14
142F:→ csqeszzz: 裡,跟一隻豬活在羊圈裡都會同樣困難。 10/19 22:14
143F:推 jklmo2000: 確實挺不友善的經常遲到錯過練習時間、不配合教練指示 10/20 03:23
144F:→ jklmo2000: 、賽後檢討不想聽、連隊友都不熟覺得自己比較強等等, 10/20 03:23
145F:→ jklmo2000: 真是太不友善了 10/20 03:23
146F:噓 DICKASDF: 單獨突出的極少特例不能當範例 不要自慰是社會 10/20 05:33
147F:→ DICKASDF: 風氣啥的限制女性好嘛 女性在比拼爭鬥上殘酷的勒 10/20 05:33
148F:→ DICKASDF: 沒看過幾個女生能有多少小圈圈 真的社會有影響的 10/20 05:34
149F:→ DICKASDF: 就是女性不用去贏比賽 只要吊上贏比賽的男人就好 10/20 05:35
150F:→ DICKASDF: 還有棋類 除了我不認同的體力有差 基本上職業 10/20 05:35
151F:→ DICKASDF: 高水準在日本的台灣女棋士說過 是空間感女不如男 10/20 05:36
152F:→ DICKASDF: 至於遊戲 你大概玩太少認識太少 很多女玩家是很拼 10/20 05:36
153F:→ DICKASDF: 很努力 但她們上限就在那 你程度高就看得多了 10/20 05:38