作者Armour13 (铠甲)
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标题Re: [闲聊] JK罗琳 超猛又开地图炮
时间Thu Oct 19 13:25:05 2023
※ 引述《teddy12114 (すこん部-百鬼组-嘿民)》之铭言：
: ※ 引述 《dklash》 之铭言：
: : → purplemagic: 生理能力上的差异，最明显就是运动能力，当以此为基 10/19 04:44
: : → purplemagic: 准进行比赛、牵扯到利益的竞争时，只靠心理认同作为 10/19 04:44
: : → purplemagic: 性别认定，就是不够公平。 10/19 04:44
: : → purplemagic: 如果先天生理没导致物理差异，就不会有这些问题了。 10/19 04:46
: 这议题每次看到都觉得很矛盾
: 以前在谈性平
: 尤其是谈工作薪资与工作能力时
: 很常见的一个说法就是男女能力完全一样
: 男生能做的女生也能做
: 记得小时候最常用的推广图是男生也能当护士
: 女生也能当消防员 工人这类体力工作
: 但现在又变成男生比女生有优势？
: 所以男生女生到底有没有能力差别啊？
这可以稍微拉回一点ACG讨论
最近对岸有一个很有争议的新闻报导
叫做
电子竞技不相信女性
https://finance.sina.cn/tech/2023-10-13/detail-imzqyepi1723616.d.html?from=wap
全文很长 有空自己看
大概内容就是一个女性记者报导一个王者荣耀的女电竞选手，
衍伸为什麽电子竞技女性为什麽很少的文章
女主角蒋雨珂从天梯排到前5，到女子比赛夺冠成为女子最强
到加入男子队，被打到心态炸裂後来连王者都不玩的故事
据记者描写，她被买进队伍就是被拿来拍宣传片的，整季只上了一场就被换下来
完全就是被队伍拿来引流
从入队开始就被刁难，其原因就是住宿问题，
毕竟男的可以三四个塞一间，女的包括更衣卫浴可能都得是独立的
问教练问题也笑笑不讲话
而记者问男女职业的差距在哪? 教练回答
「天赋 女选手的手法和思路就是比男选手弱很多」
但很明显无法说服这个记者
根据这个女记者的想法，就是觉得电竞圈排斥女性，不给女性机会
那些刚进入电竞圈的男性也不强阿，怎不说他们没天赋?
所以下的结论是电子竞技不相信女性
-------------
https://www.bilibili.com/video/BV1W34y1g7CK?t=4.2
後来B站有另一个曾采访过这个选手的男UP拍了一支片回应，
把她所理解的蒋雨珂告诉大家
她说去拍摄纪录片的时候，选手已经是在二队了
教练如果跟她讲要干嘛，这选手不是在自闭 就是在闹小脾气
所以後来蒋不管提出啥意见，教练就是笑一笑没理她
男选手跟教练吵架，基本上是对游戏的事情就事论事
而蒋雨珂却是在针对对方的态度在吵架，
关键不是我讲得对不对，而是你没有尊重我的想法
这就是女选手
还有就是 中午12点开始训练 还常常迟到睡过头
问她为啥起不来，就说改不了
也不主动去看比赛RP学习
最後这位UP认为成为职业最重要的天赋，
游戏实力只是其中一项而已
创造力 学习能力 抗压 团队协作 个人魅力
这些总和在一起才是天赋
所以这名选手的确是算是没有电竞天赋的
但是炉石星海等个人项目都出现了优秀的女选手，
所以不能单把性别归咎於能力
在团队的项目里面，女选手要进入的确比较困难，这是事实
所以不能说女选手就比男的差
但是该篇报导的选手的确不行
---------------------------
P.S.:
我觉得女选手跟棋手，没办法跟男性竞争主要还是跟社会风气还有传统教育有关。
一路长大来教育女性就不是要争强斗胜，
把情绪价值看得更高。
在电子竞技或是职业棋坛这种实力为王的竞赛上，
在心态上是真的不好跟男性竞争
但也只是现在啦，
过个十年二十年女权在高涨上去，
真的出现一个天才女性玩家带领风潮说不定就能改变环境
可能啦
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1697693107.A.907.html
1F：推 kimisawa: 女人吵架真的无法就事论事 尤其有老婆更能体会 10/19 13:27
2F：→ ringtweety: 要说的话 电竞这种新产业 哪有排斥人的空间? 10/19 13:28
3F：推 lslayer: LOL全女队去打联赛被车过去 对方还选全SUP角来虐她们 10/19 13:29
4F：推 henry1234562: 当一个人不就事论事开始讲态度啥的时候 10/19 13:29
6F：→ ringtweety: 不如想想最早电竞形成之前 男女性谁对钻研电玩兴趣大? 10/19 13:29
7F：→ henry1234562: 对方就知道你根本不可理喻 就懒得理你了 10/19 13:29
8F：推 zxcmoney: 应该不是不行，是整体而言人格养成过程差异 10/19 13:30
9F：→ LawLawDer: 和女生吵架看这部 年轻男生和年纪长一点的男生 10/19 13:30
10F：推 Lumbereddy: 笑死 海鲜只会论态度是真的 10/19 13:30
11F：→ LawLawDer: 和女生吵架的差异关键就在这 10/19 13:30
12F：→ LawLawDer: 4分47秒开始 10/19 13:31
13F：→ ringtweety: 电竞能形成 是想钻研电玩&想看电玩强者的人变多才有的 10/19 13:31
14F：推 findwind0826: 深有体会 不论男女 上一辈其实也一堆这副德性 没道 10/19 13:32
15F：→ findwind0826: 理就开始纠正你的态度 这种家庭教出来的 男性还有 10/19 13:32
16F：→ findwind0826: 机会被社会毒打过後自行领悟 女性九成九会跟上一代 10/19 13:32
17F：→ findwind0826: 一个样 不讲理讲的好像心平气和她会听会改一样 10/19 13:32
18F：→ ringtweety: 产业形成前 看不起钻研电玩的人 形成後再来说对女性不 10/19 13:33
19F：→ ringtweety: 友善 不是很奇怪嘛?? 10/19 13:34
20F：推 andye04: 不政确懒人包 女的不适合玩团队竞技 炉石 星海这种个人 10/19 13:34
21F：→ andye04: 的还可以 10/19 13:34
22F：推 henry1234562: 实际上是 只会诉诸感情而不就事论事的人 不适合做 10/19 13:35
23F：→ henry1234562: 任何需要团队合作的事情 10/19 13:35
24F：→ henry1234562: 当你的意见跟当下讨论的事项无关时 你说的话其实就 10/19 13:36
25F：→ henry1234562: 都是废话 对解决问题毫无帮助 没人想听 10/19 13:36
26F：→ henry1234562: 别人给指示就过你整天回废话 那显然你不适合这里 10/19 13:37
27F：推 watwmark: 其实我也觉得我不适合玩团队电子竞技 所以我偏向喜欢玩 10/19 13:37
28F：→ watwmark: RTS FTG这类的 LOL这辈子没碰过 10/19 13:37
29F：→ henry1234562: 团队游戏本来资讯交换就是很重要的一环 10/19 13:37
30F：→ henry1234562: 没有人有空在这时候应付谁的心情不好问题 10/19 13:38
31F：→ ringtweety: 讲白了 投入到任何职场 谁没有牺牲? 10/19 13:38
32F：推 Jameshunter: SC2嘎姊:切了吧 10/19 13:38
33F：→ bnn: 很多时候只是没受过资讯交换的训练而已 人和人之间没差那麽多 10/19 13:38
34F：→ bnn: 讲白了 有效率 不带情绪 就事论事 这些技能都是可以训练获得 10/19 13:39
35F：→ loverxa: 你们最自豪的女人第六感呢 该不会只用在抓奸上吧 10/19 13:39
36F：→ ringtweety: 男选手难道就过得很顺没有遇到障碍吗? 不会吧 但为了 10/19 13:39
37F：→ henry1234562: 对 资讯交换跟处理是可以练的 只要你有心 10/19 13:39
38F：→ henry1234562: 打游戏打到暴怒 跟性别本来就无关 10/19 13:40
39F：→ bnn: 而甚至体育或电竞团队 很多也根本不重视资讯交换效率训练 10/19 13:40
40F：推 kaj1983: 工作态度不佳这点没救，单纯就是个烂咖而已 10/19 13:40
41F：→ killme323: 光看内文的资讯云 显然是没认真把这件事当工作吧.. 10/19 13:40
42F：→ kaj1983: 和男女也没啥关系 10/19 13:40
43F：→ henry1234562: 问题是你怎麽不让你的心情带坏你的表现 10/19 13:40
44F：→ kaj1983: 不管男女都有烂咖 10/19 13:41
45F：→ killme323: 没正常对待工作 别人当然就不会把你当正常员工 10/19 13:41
46F：推 owo0204: 星海那个不是变性的吗 10/19 13:41
47F：→ bnn: 你可能处理资讯量上限是有天赋差异 有的人就是能多工切画面 10/19 13:41
48F：→ henry1234562: 文中这位他的心情会影响表现 却去抱怨别人不照顾他 10/19 13:41
49F：→ henry1234562: 的心情 那自然就是不适合这个圈子 10/19 13:41
50F：→ ringtweety: 团队或成绩 有时候就是比起小感受 更该重视重要资讯 10/19 13:41
51F：→ kaj1983: 能体会那个教练，因为我也带过这种咖，要调单位也没人收 10/19 13:41
52F：→ bnn: 但基本的有效沟通 比如青之芦苇就画出来 你得和队友沟通 10/19 13:41
53F：→ tim910282: 要证明的话就最强女性组一队vs最强男性，男生输了不就 10/19 13:41
54F：→ tim910282: 证明教练说的是错的 10/19 13:42
55F：→ kaj1983: 只好请他做一些不重要的工作，妈的就是薪水小偷 10/19 13:42
56F：→ Risedo: valorant女子一堆跨男 打到女子队的全部前3 去打挑战门票 10/19 13:42
57F：→ henry1234562: 啊你的感受会影响别人现在位置在哪 怎麽攻过来吗 10/19 13:42
58F：→ Risedo: 打资格的票 连边都没摸到就输了 10/19 13:42
59F：→ bnn: 团队没有可能读心术(当然练久了叫做默契) 10/19 13:42
60F：→ henry1234562: 不是说心理层面不处理 而是当下该处理什麽有先後 10/19 13:43
61F：推 kokoro1793: 无论性别 这种人现在越来越多了 10/19 13:43
62F：→ henry1234562: 比赛中就是以比赛优先 有什麽情绪赛後再来 10/19 13:43
63F：→ kokoro1793: 之前遇过一个也是这样GGYY，没人想理他就说被歧视 10/19 13:46
64F：→ RevanHsu: 这例子充其量只能说选到一个很烂的选手 跟女的关系不大 10/19 13:47
65F：→ kokoro1793: 最後火了直接呛他问题不是你性向性别，是个性和行为 10/19 13:47
66F：推 cch121: 是啊，什麽都个人的问题就不用探讨男女在职场上的差异了 10/19 13:50
67F：→ henry1234562: 是 这个例子就是这选手本身烂 但却牵拖成不欢迎女 10/19 13:50
68F：推 e04bank: 体力也有差，比到最後都要拼体力专注力 10/19 13:50
69F：→ starsheep013: 反了，如果这个人是男生就会被当个案叫他滚，因为 10/19 13:51
70F：→ killme323: 这例子单纯是人的问题没错 10/19 13:51
71F：→ starsheep013: 今天她是女生所以可以再诉诸性别歧视 10/19 13:51
72F：→ Jameshunter: 去问写新闻的为啥这样写 10/19 13:52
73F：推 Keyblade: 应该说 会无限放大情绪的人就是不适合共事 但女性很多这 10/19 13:52
74F：→ Keyblade: 种人 而这未必是先天差异 可能是社会後天造成 但总之结 10/19 13:52
75F：→ Keyblade: 果就是 女生很多情绪化 10/19 13:52
76F：→ ringtweety: 男的这种就被当气氛仔啊 离开就离开 不会有人特别写 10/19 13:52
77F：→ henry1234562: 再电竞业你的成绩很容易被看到 你有成绩就不会有人 10/19 13:52
78F：→ henry1234562: 会管你的身份背景 10/19 13:52
79F：→ ringtweety: 稿来检视这个产业有没有歧视他 10/19 13:52
80F：推 lifehunter: 不过中国这个衰毛地方的确更不懂得尊重性别差异 10/19 13:54
81F：→ lifehunter: 也不知道这女选手是本来就这样 还是进了这里被针对才 10/19 13:55
82F：→ lifehunter: 变这样~ 10/19 13:55
83F：推 newtypeL9: 笑死 中午12点才练还起不了床 10/19 13:56
84F：推 UniversalGod: 伦家是女生欸~~~~ 10/19 13:58
85F：嘘 clarkyoona: 一个女选手代表女性心态，这样本自己不觉得太小吗？ 10/19 14:00
86F：推 ISNAKEI: 对不起 女性连点滑鼠的速度都输给男生 生理差异影响太大 10/19 14:03
87F：推 zeyoshi: 团队游戏不太可能啦 性别不同混搭就很麻烦了 而纯女子队 10/19 14:03
88F：→ zeyoshi: 能抓到的战力太不齐了 10/19 14:03
89F：推 papertim: 就女性玩家母体不够大，而且在竞技类游戏又有「珍惜女 10/19 14:08
90F：→ papertim: 玩家」的风气，造成能够维持竞技心态，又够有天份打上去 10/19 14:08
91F：→ papertim: 的女性玩家少 10/19 14:08
92F：→ papertim: 确实单一案例不能当通则，但符合条件的例子太少...... 10/19 14:09
93F：推 roger2623900: 虽然是单一案例 但是很符合刻板印象XD 10/19 14:11
94F：→ cch121: 只看ID谁知道你是女的啊，你也可以默默爬分到顶端啊 10/19 14:15
95F：推 PunkGrass: 这只是该名选手太雷了而已吧 10/19 14:15
96F：→ PunkGrass: 然後不会因为他是女性就特别给他机会 不然也只是特权 10/19 14:15
97F：推 k798976869: 明明就体力问题 下棋也是 时间拉太长输在体能 10/19 14:15
98F：→ PunkGrass: 不要 10/19 14:16
99F：嘘 naya7415963: 「女人吵架无法就事论事」这句话有没有在就事论事阿 10/19 14:16
100F：推 GAOTT: 文章内容看到"女性占游戏产业的一半" 直接end 笑死 10/19 14:17
101F：→ GAOTT: 连产业状况都没调查清楚的新闻?? 10/19 14:17
102F：→ GAOTT: 这甚至不用调查 你直接去後台看就有的资料 10/19 14:18
103F：推 MoonSkyFish: LOL那个女子队就单纯烂而已 甚至在女玩家里都不算强 10/19 14:18
104F：推 j65p4m3: 有女友或老婆就知道，战态度战死你 10/19 14:18
105F：→ MoonSkyFish: 来台湾还打输女实况主联军 10/19 14:18
106F：→ GAOTT: 除非记者调查的的游戏是奇蹟暖暖喇 笑死 占一半??? 10/19 14:18
107F：→ GAOTT: 这记者的游戏产业是不是包含化妆品跟内衣啊? 10/19 14:19
108F：→ lugiam: 一个女性选手不能代表 不然你举一个完全相反的例子来看看 10/19 14:20
109F：→ lugiam: 啊 一个玩的顶尖又能融入团队的电竞女选手 10/19 14:20
110F：嘘 twic: 在职场待过的心得是：是否就事论事不分男女 10/19 14:20
111F：推 letyouselfgo: 感觉不能用单一选手经验概括而论 10/19 14:21
112F：推 FeverPitch: 推原po心得 我也觉得主要是女性投入基数差太多 10/19 14:23
113F：→ roger2623900: 工作上遇到理性的女性和不理性的男性数量真的都不 10/19 14:23
114F：→ roger2623900: 少 不理性沟通真的不分男女 10/19 14:23
115F：推 findwind0826: 男性会被社会毒打啊 被毒打成功就修正 失败就下去 10/19 14:26
116F：→ findwind0826: 女性在社会就是不能/不会被毒打 长得正的大概就更 10/19 14:26
117F：→ findwind0826: 没什麽挫折经验 10/19 14:26
118F：推 iam0718: 推 跟女友吵架过就懂 爱会消失是不是 XD 10/19 14:27
119F：推 bicedb: 女性只想取得男性被社会铁拳後得到的结果，而忽略过程 10/19 14:28
120F：嘘 GAOTT: 会有投入基数的差别就是因为男女的差别阿 懂? 10/19 14:36
121F：→ GAOTT: 一堆本末倒置 不是"不能用单一选手经验" 是只能"找到一个" 10/19 14:38
122F：→ GAOTT: 选手或是几个选手" 连站上来让人评比差异化的资格都没有 10/19 14:39
123F：→ GAOTT: 的跟人说啥样本数? 10/19 14:39
124F：→ j62u6ru04: 3楼那是Ban5只辅助角吧 10/19 14:40
125F：→ GAOTT: 把"低样本数"这个"结果" 拿来当成"原因"进行"话题操作" 10/19 14:40
126F：→ GAOTT: 这才是逻辑出问题好吗 10/19 14:40
127F：→ GAOTT: 就是"因为" 男女差异 才会导致 "低样本数" 懂? 10/19 14:41
128F：推 ssarc: 给你机会不把握再吵性别歧视，好欧 10/19 14:57
129F：嘘 youplease: 楼上结论要不要再想想阿 不觉得看起来打自己脸吗 10/19 14:58
130F：推 ssarc: 闹脾气，迟到，不主动，人家讨论战术你要态度 10/19 15:09
131F：推 lslayer: 喔喔 记错了 是被BAN五支辅助再血虐 谢提醒 10/19 15:35
132F：推 ZealZhang: 不能就事论事这件事 各大论坛逛逛其实就知道不是什麽 10/19 18:18
133F：→ ZealZhang: 容易的事了 10/19 18:18
134F：推 younggola: 实力是综合数值 10/19 19:11
135F：推 Ramon325: 如果连电子竞技都要扯体力差异乾脆承认女生就是烂算了 10/19 20:12
136F：→ Ramon325: 一个只要天梯打出来就能有机会这麽数据和公平了 10/19 20:13
137F：→ Ramon325: 还要扯体力扯社会让你没竞技心态真的只有可悲 10/19 20:14
138F：→ csqeszzz: 其实如果一个环境一开始支持性不够高的话，是会把一个 10/19 22:14
139F：→ csqeszzz: 选手逐渐往下拖的。所以到底是这名女性选手本来就是B咖 10/19 22:14
140F：→ csqeszzz: ，还是她从A咖被不友善环境往下拖成B咖，这还是很难说 10/19 22:14
141F：→ csqeszzz: 。如果你说男的为何没这问题，我只能说一只羊活在猪圈 10/19 22:14
142F：→ csqeszzz: 里，跟一只猪活在羊圈里都会同样困难。 10/19 22:14
143F：推 jklmo2000: 确实挺不友善的经常迟到错过练习时间、不配合教练指示 10/20 03:23
144F：→ jklmo2000: 、赛後检讨不想听、连队友都不熟觉得自己比较强等等， 10/20 03:23
145F：→ jklmo2000: 真是太不友善了 10/20 03:23
146F：嘘 DICKASDF: 单独突出的极少特例不能当范例 不要自慰是社会 10/20 05:33
147F：→ DICKASDF: 风气啥的限制女性好嘛 女性在比拼争斗上残酷的勒 10/20 05:33
148F：→ DICKASDF: 没看过几个女生能有多少小圈圈 真的社会有影响的 10/20 05:34
149F：→ DICKASDF: 就是女性不用去赢比赛 只要吊上赢比赛的男人就好 10/20 05:35
150F：→ DICKASDF: 还有棋类 除了我不认同的体力有差 基本上职业 10/20 05:35
151F：→ DICKASDF: 高水准在日本的台湾女棋士说过 是空间感女不如男 10/20 05:36
152F：→ DICKASDF: 至於游戏 你大概玩太少认识太少 很多女玩家是很拼 10/20 05:36
153F：→ DICKASDF: 很努力 但她们上限就在那 你程度高就看得多了 10/20 05:38