作者LABOYS (洛城浪子)
看板C_Chat
標題[閒聊] 橋野桂：女神異聞錄3救了要倒閉的ATLUS
時間Wed Aug 30 10:06:56 2023
https://twitter.com/MAADSPIN/status/1696254403609837820?s=20
J-WAVE的廣播節目
https://pbs.twimg.com/media/F4mlUM_bMAAQD7z.jpg
https://i.imgur.com/ZbrR4bK.jpg
女神異聞錄３、４、５以及接下來A社將要推出的新IP暗喻幻想的監督
橋野桂上廣播節目
- 在《女神異聞錄3》的時間點 Atlus 已經要崩了。
並且已經有人告知他們：這會是他們製作的最後一款遊戲。
他們必須透過《女神異聞錄3》來擴大這個系列的吸引力，不然 Atlus 就會消失。
- 橋野努力地去說服一些資深員工
「如果我們只做一款討好死忠粉絲的遊戲，怎麼有辦法吸引新玩家呢？公司要沒了。」
當時老粉絲和STAFF都頗有微詞，抱怨這系列「變了」。
但是
「如果它死透了呢？」最後他們接受了此一方針。
- 他對過去推出的遊戲深入剖析，從系統、設定、主題等各方面進行了詳細分析，
然後向那些資深員工提出了這款新遊戲的提案，並告知：
「這將是《女神異聞錄》系列未來的新樣貌。」
「一切都會轉好的，所以原諒我的作法吧。」
然後，鬼太郎扛了
https://pbs.twimg.com/media/F4ZhQjmWIAAQ3R5.jpg
學弟，雖然你銷量最高，但是沒有我就沒有你啊
--
吾即汝……汝即吾……
汝於此，獲得嶄新之契
契即所謂，
破囚牢以求反抗之翼也
吾，隱士面具之初誕得浴祝福之風
為遨往自由，更添助力……
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.51.55 (臺灣)
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1F：推 GTOyoko5566: P3面向年輕人的改變確實很成功 08/30 10:08
2F：推 leamaSTC: 然後還是倒了… 08/30 10:09
3F：→ LABOYS: 但是轉生啦 XD 08/30 10:09
4F：推 o07608: 番長：也不想想是誰打工養大家 08/30 10:11
※ 編輯: LABOYS (36.234.51.55 臺灣), 08/30/2023 10:13:31
5F：推 hiyonikki: 和FE一樣破釜沉舟，置諸死地而後生 08/30 10:13
6F：推 bobby4755: 當時Atlus被衰退的拍照機搞死 後面是被爛母公司搞 08/30 10:13
7F：→ bobby4755: 而且當時距離P2罰也6年了 隔那麼久改風格也能理解 08/30 10:14
8F：推 kasumi999: P2又賣得不差，是他們都做太久了，遊戲開發成本就是付 08/30 10:18
9F：→ kasumi999: 薪水啊，每款都做這麼久成本一定很高啦 08/30 10:18
10F：→ rbull: 以前真的是小眾硬派感 08/30 10:18
11F：推 cactus44: 這系列確實到P3才起飛的 08/30 10:19
12F：→ safy: 畢竟我從P3以前就有在碰這家作品, 我是覺得走向大眾化這點 08/30 10:26
13F：→ safy: 就代表在表現自由上就會被限制許多 08/30 10:28
14F：→ safy: 卡利古拉和罪惡王權 如果經費多一點的話...哀 08/30 10:29
15F：推 dukemon: 卡里古拉跟罪惡王權都不是A社的吧 08/30 10:31
16F：→ dukemon: 另外A社也是常用分割商法跟完全版商法 08/30 10:32
17F：→ safy: 這兩款的製作團隊是前Atlus的成員去作的 08/30 10:34
18F：→ safy: 然後海外發行也是Atlus, 算是遠親 08/30 10:35
19F：→ shifa: 老粉養不起一間公司就是這樣啊 08/30 10:35
20F：→ bobby4755: 那年代分割商法很常見就是 3D初期一堆公司開發吃不消 08/30 10:35
21F：→ shifa: P3還是PS2時代 搞資料片來著 08/30 10:36
22F：推 allanbrook: 就算到現在他們做遊戲還是做超級久 08/30 10:36
23F：推 bobby4755: 事實上就是要久才有品質 但當上頭有母公司就會趕工了 08/30 10:40
24F：→ bobby4755: 尤其現在SEGA時期特別明顯砍東砍西 08/30 10:40
25F：推 aterui: 同一個製作人前一款做的是真女神轉生3，也直接說過虧很大 08/30 10:41
26F：→ aterui: ，不過應該是花錢在3D建模上，P3留用資源就省很多 08/30 10:41
27F：推 Dheroblood: 這也是機戰遇到的問題 面向老粉 但是老粉都不買 08/30 10:41
28F：→ LABOYS: 你們應該想想吉田怎麼說的，在做之前就要考慮到怎麼回收$$ 08/30 10:43
29F：→ LABOYS: 才能保證還有下一款能做。 08/30 10:44
30F：→ LABOYS: 畢竟這不是慈善事業，花大筆錢打磨只有小眾起共鳴的內核， 08/30 10:45
31F：→ LABOYS: 除非有一天像FS一樣突然被重新發現大紅了不然路就是越走越 08/30 10:46
32F：→ LABOYS: 小條。 08/30 10:46
33F：推 bobby4755: 不過Atlus當時生態就是再差也會有10幾萬人買吧 所以像 08/30 10:47
34F：→ bobby4755: P3賣到20-30幾萬就很開心 08/30 10:47
35F：→ bobby4755: 以百萬為門檻的話 其實到P5後期才真的走到大眾 08/30 10:49
36F：→ safy: 我是覺得ATLUS自己也一堆問題, 像是P系列堅持只在SONY平台 08/30 10:51
37F：→ safy: P3P先不論 P4G還是跟PSVITA一起當主打, 我朋友也是為了這買 08/30 10:52
38F：推 crayon1988: 當初不是都說做真三轉3D把自己做到倒，後來被收購做出 08/30 10:53
39F：→ crayon1988: Persona3才又殺出一片天 08/30 10:53
40F：→ leamaSTC: 有收錢的話不算什麼問題啦…只是不知道P5前有沒有收 08/30 10:53
41F：推 SinPerson: P3有資料片嗎？ 08/30 10:53
42F：→ lomorobin: 雖然鬼太郎開啟系列，但是最被壓榨過勞的依舊是番長 08/30 10:54
43F：→ dreamnook2: 樓下支援Persona vs Pokemon 08/30 10:54
44F：→ LABOYS: 確實P4G以前都是3、40萬的銷量而已，說真的跟軌跡同LV 08/30 10:54
45F：→ safy: 小眾的核心粉其實也沒什麼不好, 黑魂當初也不像是大眾取向 08/30 10:54
46F：→ crayon1988: P3有Fes板 就類似後日談 08/30 10:54
47F：→ leamaSTC: P3F吧 P3P不算的話 08/30 10:54
48F：→ safy: P3P P3F 你說呢XD 08/30 10:55
49F：→ LABOYS: P5帶動整個系列進入對數成長期。 08/30 10:55
50F：→ SinPerson: 啊，是說Fes嗎？ 08/30 10:55
51F：→ LABOYS: 光是P5S就能賣150萬。P4G上Steam也能賣100萬。 08/30 10:56
52F：→ SinPerson: Fes片源太少，所以沒什麼印象 08/30 10:56
53F：→ gohst1234: 就跟拉麵王一樣賣重口味拉麵營利來養小魚乾拉麵XD 08/30 10:57
54F：→ safy: 就無法堅持自己味道的店舖而已, 雖然我不覺得以前劇情多黑 08/30 10:58
55F：→ safy: 現在玩玩柏德之門都覺得比較像是以前的Atlus... 08/30 10:59
56F：→ LABOYS: 小眾的核心粉沒不好嗄，養不起公司而已。 08/30 10:59
57F：→ LABOYS: 英高在法環GOTY受賞發言時說了一句話就是他非常感謝粉絲， 08/30 11:00
58F：→ LABOYS: 而且他覺得他自己很幸運，因為他「喜歡做的東西」是會有很 08/30 11:01
59F：→ LABOYS: 多人買的。所以他可以「一直做自己喜歡的東西」。 08/30 11:01
60F：→ dreamnook2: 成本指數成長薪水浮點數增加的時代 08/30 11:02
61F：→ dreamnook2: 團隊開發吸$遊戲在所難免 08/30 11:02
62F：→ dreamnook2: 通常是吃相太難看才會被黑到底 08/30 11:02
63F：→ LABOYS: 拿FS出來講也是因為，不是每個風格都有英高這種機運。 08/30 11:02
64F：→ safy: 但是ATLUS破產那件事情, 其實也不算是它們的問題, 是Index 08/30 11:02
65F：→ safy: 英高的機運也讓其他製作人都噴過啊, 但是英高最後成功了 08/30 11:03
66F：→ safy: 其他人要學英高反而有難度, 玩家不爽就會跟你說這裡不合理 08/30 11:04
67F：→ fannting: 堅持小眾味道沒有不好，只是可能就消失了。 08/30 11:04
68F：→ safy: 但是英高的遊戲, 就會有玩家族群護航說, 你要去學習玩法 08/30 11:04
69F：→ leamaSTC: 粉絲夠支持 給你蹲到爆發的那天就是顯學了 大概是這樣 08/30 11:05
70F：→ safy: ATLUS的RPG基本上都這樣, 很早就開始賣經驗值和一堆禮包 08/30 11:05
71F：→ safy: 然後難度還可以降低降到智障低還會跟你說慈悲難度 08/30 11:06
72F：推 SinPerson: P3開始，撇除遊戲方式，比較遺憾的是少了都市傳說、謠 08/30 11:07
73F：→ SinPerson: 言這種學生時期喜歡傳來傳去的題材 08/30 11:07
74F：推 shingatter: 你說的我都懂，什麼時候要出凱薩琳2代？ 08/30 11:07
75F：→ safy: 如果不這樣做, Atlus的遊戲在現代立場來看太勸退一般人了 08/30 11:08
76F：推 bobby4755: 從P3P開始難度就變成小怪很弱 但經驗值也變少 08/30 11:08
77F：→ bobby4755: 要農更久才能打Boss 反而難度調高體驗比較好 08/30 11:08
78F：→ max83111: 他們家做遊戲的時間太長了 公司扛不住一把劍磨個35年的 08/30 11:09
79F：→ max83111: 給有錢的老爸收購比較好 08/30 11:09
80F：推 tsubasa0922: fes...想到玩完p3p回去玩超痛苦，隊友你倒是聽話阿 08/30 11:09
81F：推 xxx60709: 英高也是會聽取粉絲反饋的 08/30 11:15
82F：→ xxx60709: 很多搞人或沒意義的設計到後來都改掉了，什麼耐久度負重 08/30 11:15
83F：→ xxx60709: ，要火點塞你滿臉，記不住NPC位置就標給你 08/30 11:15
84F：推 leamaSTC: 但他的粉絲不會說英高是堅持不住自己味道的店舖啦… 08/30 11:17
85F：→ leamaSTC: 粉絲還是很重要的 08/30 11:17
86F：→ safy: 粉絲很重要,但ATLUS現在跨這個多年有這麼多不同的粉絲 08/30 11:26
87F：→ safy: 粉絲之間又有互相內戰排擠, 你要選邊站就只能選錢多的 08/30 11:27
88F：→ LABOYS: 內戰應該戰不起來，因為新粉的數量應該是一面倒的壓過老粉 08/30 11:30
89F：→ LABOYS: Persona 系列1700萬銷量，記得有一半以上是P5 08/30 11:31
90F：→ LABOYS: P3R 製作訪談也說的很明白，重製是因為很多玩家P5入坑但是 08/30 11:34
91F：→ LABOYS: 沒有很好的管道能玩到三代（P4G可以在STEAM上玩） 08/30 11:34
92F：→ LABOYS: 與其說選邊站，方針一直都只有這一邊吧 08/30 11:35
93F：→ safy: 是真的沒得戰, 我只能整天祈禱某些舊作重新移植 08/30 11:37
94F：推 bestadi: 等等...最後還是倒了阿 08/30 11:40
95F：→ bobby4755: 當時的Atlus只有遊戲部門賺錢 但被大型機台部門拖垮 08/30 11:42
96F：→ bestadi: 不太喜歡p5這樣搞 一直狂榨乾IP價值 就不要像L5那樣自爆 08/30 11:43
97F：推 akles111: 還不如講他們新作都是製作超久，p5還在壓價值… 08/30 11:47
98F：→ LABOYS: A社還是有新IP啊，也有在做其他的，只是沒有推出六代。 08/30 11:54
99F：→ LABOYS: 至於衍生作，每一片都能做到P5S的劇情水準和遊玩性的話， 08/30 11:55
100F：→ leo255112: 現在沒有Persona已經不行惹 08/30 11:55
101F：→ LABOYS: 多出一點我覺得也無妨。 08/30 11:55
102F：→ LABOYS: 他們作了二三十年才弄出怪盜團這個讓遊戲銷量翻倍的組合 08/30 11:56
103F：→ LABOYS: 要他們不要賣也太苦了。 08/30 11:56
104F：推 xxx60709: P5是怎麼個被榨乾價值？ 不懂 08/30 11:57
105F：→ xxx60709: P5又不是真三或運動類遊戲狂複製貼上 08/30 11:58
106F：→ leamaSTC: 就所謂IP價值 出衍生作出到大家膩為止 08/30 12:00
107F：推 leo255112: 與其說是P5, 不如說是Joker跟怪盜團成員人設太成功， 08/30 12:01
108F：→ leo255112: 讓玩家很喜歡 08/30 12:01
109F：→ LABOYS: P5的成功是整體性的，視覺衝擊，遊戲節奏，劇情，音樂， 08/30 12:02
110F：→ leo255112: 不過我始終覺得揪卡給福山配怪怪的XD, 低沉厚實的聲線 08/30 12:02
111F：→ leo255112: 跟形象不太搭 08/30 12:02
112F：推 allanbrook: 但他們衍生作做的都算蠻認真的 說是粉絲作但品質都還 08/30 12:03
113F：→ allanbrook: 行 08/30 12:03
114F：→ LABOYS: 動畫風格，當然還有你說的人設，全部揉合起來的集大成。 08/30 12:03
115F：→ allanbrook: 不太有那種反正你是粉絲你會買帳吧的敷衍感 08/30 12:03
116F：→ LABOYS: 至於銷量一口氣翻五倍十倍這種事情就要看機緣了。 08/30 12:04
117F：→ LABOYS: 有時候天時地利人和，你推出的遊戲夠好就竄上去了。 08/30 12:04
118F：→ leamaSTC: 不過純論衍生作 其實P5也沒比前輩多就是了 08/30 12:04
119F：推 reccalin: P5榨乾剩餘價值？ 番長表示： 08/30 12:05
120F：推 ex990000: 不過那個爬塔…. 08/30 12:05
121F：→ leamaSTC: 畢竟PQ算是3&4 PQ2才有5 開個P5T給P5+1也好 08/30 12:05
122F：推 xxx60709: P5還缺了個格鬥吧，現在FTG文藝復興一定能大賣 08/30 12:06
123F：→ leamaSTC: 格鬥我不行 所以我覺得P5T滿好的XD 08/30 12:09
124F：→ fannting: 說不喜歡p5榨乾剩餘價值，你要不要看看前輩p4番長多過 08/30 12:27
125F：→ fannting: 勞？下一代出來前都會繼續榨，下一代出來後會變dlc一起 08/30 12:27
126F：→ fannting: 榨 08/30 12:27
127F：→ fannting: 又不是p5才開始出衍生作的 08/30 12:27
滿多人P5才入，覺得這眼花撩亂的衍生到底是個啥啊
其實行之有年。這就是他們攢經費的方式啊。
128F：→ gohst1234: 原意不就是P系列不都只是拿來賺營利來養真女神正傳嗎 08/30 12:29
129F：→ gohst1234: XD 08/30 12:29
※ 編輯: LABOYS (36.234.51.55 臺灣), 08/30/2023 12:31:25
130F：推 chuckni: 至少轉生成功啦，現在活的甚至算還不錯 08/30 12:43
131F：→ safy: P4U繼續整合P5變成P5U其實是不錯啦, 他的新增劇情挺好的 08/30 12:46
132F：→ bestadi: 應該是P5T拔掉掛惡魔倖存者吧 www 08/30 12:55
133F：推 mahimahi: 所以那個真4能不能移植一下 08/30 12:58
134F：推 dalzane: 我在這之前只玩過真3和惡魔召喚師，P3一下差太大，當年 08/30 13:10
135F：→ dalzane: 也抱怨過 08/30 13:10
136F：推 dalzane: 真4先把那些設計莫名其妙的惡魔改回來 那個將門公還有 08/30 13:14
137F：→ dalzane: 閣下我不能接受 08/30 13:14
138F：→ safy: 真4當時稿分割商法,沒買DLC會缺一大段劇情 08/30 13:29
139F：→ safy: 而真4和if 如果好好地做移植, 應該還是能有一定的買氣拉.. 08/30 13:30