作者Westmon (Westmon)
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標題Re: [閒聊] 巨人的結局評價會回升嗎？
時間Fri Jan 14 00:21:39 2022
一千個人眼中有一千個哈姆雷特，
這句話套用在進擊的巨人這部漫畫經典上，我覺得也是適用的。
我的想法可能跟絕大多數版友不一樣，
但在我心中，進擊的巨人結局完全對得起他長年下來的高水準和好評，
在我眼裡，進擊的巨人就是一個現代版的
薛西弗斯神話。
甚麼是薛西弗斯神話？相信很多版友都知道這個典故，但我還是說明一下，
在希臘神話當中，有個叫薛西弗斯的衰人冒犯諸神，被懲罰永遠推著一塊石頭上山，
快推到山頂時大石頭就會自己滑起來，滑完之後給我下去，
一口氣滾到山底下探親，
薛西弗斯只好從山腳重新推石頭，但永遠沒有成功推上山頂的一天，
和日本神話中的賽何原，鬼會把小孩快堆完的石頭弄倒，是很相近的概念。
這本來只是一個衰小的眾多希臘神話中的其中一筆，但現代有個哲學家賦予它新的意義，
這個人就是
卡謬，異鄉人的作者；諾貝爾文學獎得主；存在主義、荒謬主義大師。
卡謬認為，人生是荒謬的、矛盾的、痛苦的、絕望的，
就好像推著石頭上山的薛西弗斯一樣，我們活著都在做著徒勞無功的事，
但是在這樣的悲慘情境當中，我們只有一個方式來賦予自己意義，
那就是直視荒謬、反抗荒謬，熱愛這荒謬的人生。
講這麼多神話和哲學典故，這跟進擊的巨人有甚麼關係呢？
其實整部進擊的巨人就是在講一個反抗荒謬的故事，
從第一話調查兵團歸來，前團長向婦人道歉，
你兒子死得毫無價值那一刻起，
創哥就已經在跟你說這是一部怎樣的故事。
主角艾連其實就是薛西弗斯，他從繼承進巨那天起，到死都在做著徒勞無功的事。
犧牲了一堆同伴抓到女巨人，
結果甚麼情報都沒能問出來。
日夜相處，深信不疑的夥伴，
居然是一直欺騙自己，想殺光牆內人的叛徒。
辛苦地受訓，活用巨人之力，結果
還是無能為力地看著漢尼斯大叔死在眼前。
費盡千辛萬苦終於找到了真相、看到了海；
結果真相是
自己只剩下九年壽命，海的另一邊是數不清的敵人。
得到了進擊和始祖之力，可以看見過去和未來；
但自己也卻
成為了未來的奴隸，成為全作品中最熱愛自由，卻最不自由的人。
在這樣的荒謬下，艾連能做的小小反抗就是順著自己的衝動（還有事實）踏平全世界。
艾連能做的只有把這齣安排好的戲演完，讓米卡莎和同伴等人得到幸福。
此外，在進擊的巨人當中是不是還有個角色做的事情，會讓你聯想到薛西弗斯和賽何原呢？
沒錯，就是始祖
尤米爾，她也是永遠都在道路裡堆著沙子，堆了又堆，
只有當她從米卡莎的行動中得到啟發，真正精神上解放自己的時刻起，
她才不必再堆著沙子，才讓自己和後代們得到自由。
因為兩人是如此的相像，所以
只有艾連可以理解尤米爾，可以說服尤米爾。
進擊的巨人這部作品的存在主義色彩也很濃厚，
沙特說，
存在先於本質，一個人的存在比他有甚麼樣的天賦、背景還重要。
卡露拉說，
我的孩子不需要多特別、多偉大，因為他已經誕生在這個世界上了。
存在主義認為
活著的意義不為神，只為了活在當下，感受生命中的每一個時刻，
當吉克在道路中拋出為什麼要奮鬥呢？人活著不就是為了死亡嗎？這樣的問題，
阿爾敏認為
活著是為了三人賽跑、雨天看書，吉克想到的是和庫沙瓦玩傳接球。
再補充一點我覺得有意思的，
盧梭說，
人生而自由，卻無處不在枷鎖之中。
生而自由的艾連，始祖型態卻呈現了被枷鎖束縛、宛如吊線傀儡的外型。
其他對歷史、政治、人性的深刻描寫和反諷我就不多說了。
我不清楚是創哥真的懂哲學而有意為之，
還是他很自然地把自己的想法透過角色台詞表達出來，結果居然和哲學大師們不謀而合，
但對一個很喜歡哲學典故的讀者來說，進擊的巨人這部作品真的是酷斃了，神到不行。
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1F：推 noahleft: 推 01/14 00:24
2F：→ redhill86: 在說窩不知道之前都是神作。 01/14 00:24
3F：推 laughing: 尤彌爾: 窩也不知道為什麼看了一齣八點檔就成佛了 01/14 00:26
4F：推 noahleft: 你問薛西佛斯為什麼執意要一直推石頭 他可能也是回答你 01/14 00:26
5F：→ noahleft: 窩不知道 01/14 00:26
6F：推 GoogleTV: 你說的這些 艾連知道沒 01/14 00:27
7F：推 devilkool: 存在主義的部分我也認同 01/14 00:28
8F：推 ILoveTouma: 寫得很好欸 推推 01/14 00:30
9F：推 shinobunodok: 作者：嗯...對 我可能也是這樣想 大概 01/14 00:31
10F：推 PunkGrass: 被你一講變得好神 然後薛西弗斯的故事讓我心有戚戚焉 01/14 00:32
11F：推 yuuirain: 推 01/14 00:32
12F：推 Tanakayama: 推 01/14 00:33
13F：推 saffron27: 推 01/14 00:33
14F：推 meng0415: 推 01/14 00:36
15F：→ igtenos1985: 呵 01/14 00:37
16F：推 Tiamat6716: 挺有意思的 01/14 00:37
17F：推 happyptter: 推 01/14 00:37
18F：推 zouelephant: 這是好的窗簾 01/14 00:39
19F：推 benson60913: 文筆好好 推 01/14 00:40
20F：推 nobyE: 寫的不錯 01/14 00:41
21F：推 zsefv333: 講得不錯 01/14 00:42
22F：推 Griez: 推 喜歡原po的論點 01/14 00:43
23F：推 Vedfolnir: 很棒的觀點，感謝分享 01/14 00:43
24F：推 MurmurHsu: 聽你講完變神作了 01/14 00:43
25F：推 hkzhng: 推 酷斃了 01/14 00:44
26F：推 jaspergod: 推 有意思 01/14 00:46
27F：推 flower0613: 蠻有道理的 01/14 00:46
28F：推 waywingway: 酷欸 01/14 00:47
29F：推 fatjanice: 推 01/14 00:47
30F：推 scotch77642: 好像有道理 01/14 00:48
31F：推 aw213: 覺得很可以 推 01/14 00:49
32F：推 Ayanami5566: 創哥:恩恩 沒錯 就是這樣(筆記) 01/14 00:49
33F：推 cool2849: 我相信你了 01/14 00:49
34F：推 andy7860385: 推 01/14 00:50
35F：推 marquelin: 詮釋很讚 01/14 00:50
36F：推 bag0831: 推 01/14 00:50
37F：推 crazyanight: 艾倫的部分不錯 但尤米爾當了2000年老害就為了看八 01/14 00:52
38F：→ crazyanight: 點檔 很難對她有任何正面評價 01/14 00:52
39F：→ crazyanight: 整部艾爾迪亞人的悲劇99%都這個老害搞的 01/14 00:52
40F：推 Lupin97: 這個詮釋有意思 01/14 00:53
41F：推 jaspergod: 最自由的進擊巨人看透了未來 卻也是最不自由的人類 01/14 00:54
42F：推 lenwu123: 推 01/14 00:54
43F：推 Sunblacktea: 推 好有道理 01/14 00:55
44F：推 xerathchien: 推 01/14 00:56
45F：噓 Xeraphlolz: 酸酸們看不懂啦 01/14 00:57
46F：推 nagisanoff: 說得很好，比一些只會罵版友又說不出什麼好理論說服人 01/14 00:58
47F：→ nagisanoff: 的好太多了 01/14 00:58
48F：推 ineedpeepee: 推 01/14 00:59
49F：推 Leaflock: 認同詮釋 但結局的處理依然是無趣的安全牌 01/14 00:59
50F：推 cactuar: 我相信你了 01/14 01:01
51F：→ hyuchi0202: 窩不知道我為什麼要推石頭 01/14 01:02
52F：推 EMANON231: 推 講的很好 01/14 01:02
53F：推 a989876: 挺屌的 我信你了 01/14 01:03
54F：→ EMANON231: 值得M起來的文章 01/14 01:03
55F：推 NTUMEDboy: 推 巨人真的神作！ 01/14 01:04
56F：推 Roentgenium: 這個觀點真有趣 01/14 01:05
57F：推 evilaffair: 知道的越多才知道知道的有限 01/14 01:05
58F：推 bysy2322: 你哲學系 01/14 01:06
59F：推 pppbruce: 推 01/14 01:07
60F：推 mushrimp5466: 你寫得很好，但作者不見得有想那麼多 01/14 01:07
61F：推 ankai: 推 觀點不錯 01/14 01:08
62F：推 flower0613: 你忘了講到一點，帕到最後還是毀於戰爭 01/14 01:08
63F：推 rfvujm: 看成有一千個巴哈姆特 01/14 01:08
64F：→ flower0613: 真的是到死都在做白工 01/14 01:09
65F：推 benson60913: 一堆人在那邊創哥（筆記）的 作者為什麼要想那麼多 01/14 01:09
66F：→ benson60913: 或是看過這些哲學文本才能這樣寫劇情？ 01/14 01:09
67F：→ q77504123: 不錯唷 01/14 01:10
68F：推 Wei55667788: 猛喔 01/14 01:10
69F：推 z5582143: 跟Eva一樣 沒窗簾大家也會幫你找窗簾 01/14 01:11
70F：推 gn50711: 幹我信了 01/14 01:13
71F：推 stanley8851: 酷喔 01/14 01:14
72F：推 oasis404: 感覺是藍色窗簾，不過這樣講就覺得巨人是神作了 01/14 01:14
73F：推 KiniroMosaic: 看完結局想法和你一樣 01/14 01:16
74F：推 vinc4320: 這邊的酸民基本就跟9樓差不多 不管你感想是啥 理解是啥 01/14 01:18
75F：→ vinc4320: 反正進來先酸 甚至跟你討論劇情的想法都沒有 01/14 01:18
76F：推 black58gigi: 推 01/14 01:18
77F：推 linliu0624: 推推 01/14 01:20
78F：→ black58gigi: 九樓氣噗噗 哈哈哈哈 可憐的巨黑哪 01/14 01:20
79F：推 dos01: 推一個 我覺得很多人都誤會存在主義 把存在主義詮釋成只讓 01/14 01:21
80F：推 Tommy96610: 推 01/14 01:21
81F：→ dos01: 自己過得爽的論調 但本質上不是這麼一回事就是了 01/14 01:21
82F：推 fnm525: 我還是不懂為什麼卡謬說薛西弗斯是快樂的== 01/14 01:24
83F：推 CalciumPlus: 推 01/14 01:24
84F：推 BEfangJ: 推 01/14 01:28
85F：推 andy0481: 卡謬是說薛西弗斯有時候下山準備推石頭時 可能是快樂的 01/14 01:29
86F：→ jeff0010053: 艾倫整部作品根本人設都沒變過 不知道那些氣噗噗的 01/14 01:29
87F：→ jeff0010053: 人 只是想把現實中做不到的事投射在角色上 01/14 01:29
88F：→ andy0481: 擁有掌握自己命運的感覺之類的 01/14 01:30
89F：推 tyui0459: 我相信你了 01/14 01:30
90F：推 koty6069: 我信了 01/14 01:30
91F：推 qize1428: 老高：筆記 01/14 01:31
92F：推 fatetwister: 成天糾結交代不清的人真好命，在現實生活有天真的本 01/14 01:31
93F：→ fatetwister: 錢 01/14 01:31
94F：推 dgiv2017: 推 01/14 01:32
95F：推 guogu: 可是艾連並不了解尤彌爾吧 139說了不知道她的想法 01/14 01:34
96F：→ guogu: 也不知道米卡莎做了什麼為什麼尤彌爾買帳 01/14 01:34
關於米卡莎為何是關鍵這一點，我這裡有一點想法，但是太晚了明天再講吧@@
97F：→ ilovenatsuho: 我還是不認為看海前後是同一個等級的作品 01/14 01:35
98F：推 xkiller1900: 總覺得以前在巨人板也看過你的文講存在主義 01/14 01:35
99F：→ ilovenatsuho: 也許內核一樣，但描寫有差 01/14 01:35
100F：推 c8c8haha: 推 01/14 01:35
101F：推 yeay: 剛好手邊有卡謬寫的薛西弗斯的神話這本書，節錄一下一些內容 01/14 01:35
102F：→ yeay: 。 01/14 01:35
108F：→ yeay: 還有沙特的嘔吐： 01/14 01:36
111F：→ yeay: 或許你的詮釋引用了很多句子，拿了卡謬、沙特，如果作者真有 01/14 01:36
112F：→ yeay: 你想的那樣去致敬卡謬、沙特甚至是存在主義，那在故事的最後 01/14 01:36
113F：→ yeay: ，就不該是以我不知道作結。 01/14 01:36
感謝你的補充，
本文結尾說了，我不覺得創哥真的有下工夫學過甚麼哲學，
他很可能只是單純把他對人性、社會的觀察放進作品中，結果剛好跟某些哲學概念相呼應。
再說，這是一部故事劇作而不是哲學專書，本來就以作者自由發揮為主，
也不見得引用了一個概念，就要全盤都照著同一個脈絡去做詮釋。
我這篇心得說真的也是在我的認知裡詮釋窗簾，沒有比電影影評高明多少。
114F：→ yeay: 以真的要把進擊的巨人連結到存在主義相關文章來看，不是艾連 01/14 01:36
115F：→ yeay: 在對抗荒謬，而是艾連本身就是荒謬物，這個死亡的必然性一直 01/14 01:36
116F：→ yeay: 存在，但最終他的死亡比異鄉人的主角死亡更不具意義，也不具 01/14 01:36
117F：→ yeay: 反思價值。 01/14 01:36
你講的一點也沒錯，
艾連代表的是荒謬本身，而最能體現荒謬精神的，其實是米卡莎。
這也是為什麼她是全作中最關鍵人物之一，這部分我留到明天再窗簾。先睡了
118F：推 s210125: 就算這篇賦予了很多意義但是那個操作巨人殺自己媽媽再想 01/14 01:36
119F：→ s210125: 要對巨人復仇只讓我想到那張騎腳踏車的圖 01/14 01:36
120F：→ yeay: 真的最具存在主義的大概是作者本身了，因為他的堅持在特定集 01/14 01:36
121F：→ yeay: 數完結，下了特定結論；儘管絕大多數人都覺得結局比起荒謬更 01/14 01:36
122F：→ yeay: 顯得可笑，但他仍秉持一個存在即合理的意義，最後，可以引用 01/14 01:36
123F：→ yeay: 卡謬的話：“我們應當認為創哥是快樂的”。 01/14 01:36
124F：推 vancepeng: 推 01/14 01:37
125F：推 feeling5322: 這見解不錯 推 01/14 01:38
126F：→ longtimens: 不是欸 艾連操作巨人殺他媽是艾連長大的事，小時候艾 01/14 01:39
127F：→ longtimens: 連又不知道 01/14 01:39
128F：→ longtimens: 我不能理解怎麼有人一直糾結艾連殺媽這段，那就已經是 01/14 01:40
129F：→ longtimens: 銜尾蛇的概念了 01/14 01:40
130F：推 ppumpkin: 窩不知道 01/14 01:40
131F：推 VttONE: 酷喔 01/14 01:40
132F：推 ErenYeager13: 主席特地坐超大巨來給你按讚 01/14 01:41
133F：→ evilaffair: 艾倫就是無火的餘灰 01/14 01:41
宮崎剛做完法環，剛好創哥也閒著，兩個人該來討論合作企畫了吧
134F：推 andy0481: 銜尾蛇的前提是真的不能改變 但創哥講得太少沒法討論 01/14 01:42
135F：→ andy0481: 我是覺得原PO窗簾得不錯 但有些部分有點不符合啦.. 01/14 01:43
136F：推 JinJoo: 推 看幾遍都覺得是神作 01/14 01:43
137F：→ andy0481: 像是看海前他們其實獲得很多東西 並沒有那麼徒勞 01/14 01:43
138F：→ andy0481: 要知道他們開局世界觀就只有三層圍牆內 小到不行 01/14 01:43
139F：推 asdfg0612: 講的好像煞有其事 01/14 01:43
140F：推 willytp97121: 我開始相信你了 01/14 01:44
141F：→ andy0481: 但一路走到看地下室之後都得到許多牆外資訊 而且明確出 01/14 01:44
142F：→ andy0481: 敵人是誰 世界觀也得到了 接下來只剩掃除敵人而已 01/14 01:44
143F：→ asdfg0612: 但實際上整部作品只是你整篇裡面的荒謬的部分 01/14 01:44
144F：→ andy0481: 還有139艾倫有講他也不理解尤米爾 那個擁抱去問創哥是啥 01/14 01:45
145F：→ andy0481: 然後看海之後他們原本是有點獲得的 只是地鳴之後把一切 01/14 01:45
146F：→ andy0481: 都踩爛然後驅逐掉巨人以外把所有東西交給談之巨人去解決 01/14 01:45
147F：→ andy0481: 簡單講就是139創哥一腳把艾倫的巨石踢下山才顯得荒謬== 01/14 01:46
148F：推 s210125: 作者描寫那麼少當然會讓讀者疑惑阿 牽扯到改變過去本來就 01/14 01:47
149F：→ s210125: 很容易讓人覺得奇怪 01/14 01:47
150F：推 satisfaction: 這串能吊出這篇優文也是值得了啦 就可惜作者沒有像 01/14 01:48
151F：→ satisfaction: 卡謬那樣的解釋能力... 01/14 01:48
152F：→ asdfg0612: 整篇文後面4/5的部分作者都沒說過 01/14 01:48
153F：→ asdfg0612: 搞不好根本就是你自己的穿鑿附會 01/14 01:49
154F：推 longtimens: 劇情走向一直都沒啥問題，問題在作者講太少細節 01/14 01:50
155F：推 CalciumPlus: 因為創哥不敢說死，是Loop？是未來記憶？所以討論這 01/14 01:50
156F：→ CalciumPlus: 個常常會雞同鴨講沒有對到點上 01/14 01:51
157F：→ longtimens: 艾連看回到過去，但根本沒有看到清楚的未來啊 01/14 01:51
158F：推 jeff0010053: 基本上就是各種窗簾啦 01/14 01:51
159F：推 thelittleone: 你這篇也打太長了吧 巨人真愛粉耶 01/14 01:52
160F：推 s6216965: 被你說服了 給個推 01/14 01:52
161F：→ longtimens: 艾連無法改變過去 但未來還是他自己選擇 01/14 01:52
162F：推 WinDeity: 巨人粉最會的就是腦補 01/14 01:53
163F：→ jeff0010053: 艾倫獲得真正始祖之力前的所有事基本上都是不可改變 01/14 01:53
164F：→ jeff0010053: 的 01/14 01:53
165F：推 guogu: 道路是沒時間概念的還記得吧 01/14 01:55
166F：推 tryit0902: 推 看的時候就很有感 01/14 01:56
167F：推 JustWower: 當初五學家的教訓還不夠嗎== 01/14 01:58
168F：推 w9515: 有料 給推 窗簾的好就推 01/14 01:58
169F：→ longtimens: 道路可以穿梭各個時空 不等於可以改變過去欸 01/14 01:58
170F：→ jeff0010053: 他只能改變事情發生的過程而已啊 結果並不會變 01/14 01:59
171F：→ longtimens: 改變他媽死掉的事實 長大的艾連還會一樣嗎 01/14 01:59
172F：→ longtimens: 所以結論就是不能變 01/14 01:59
173F：→ longtimens: 一切都決定好了 就跟魔戒一樣 01/14 02:00
174F：推 zxcasd848: 期待後續 01/14 02:03
175F：推 dwiee: 作者也沒說過不能改變吧 這區塊很模糊 討論沒什麼意義 01/14 02:03
176F：推 iovoecu: 這麼晚ㄌ還戰☺ 要ㄅ要直接點名ㄌ 01/14 02:03
177F：推 guogu: 請問只能改變過程是漫畫哪一話說的? 01/14 02:03
※ 編輯: Westmon (118.232.120.133 臺灣), 01/14/2022 02:05:12
178F：→ longtimens: 漫畫演繹出來解讀就是結果不變啊 01/14 02:05
179F：→ longtimens: 知不知道艾連耳邊風 歷史就是他爸會開殺 他媽會被吃掉 01/14 02:06
180F：推 andy0481: 漫畫並沒有說過不變阿 漫畫只畫了一條世界線而已 01/14 02:08
181F：噓 pure9502: 我願稱你為通靈最強 01/14 02:08
182F：→ andy0481: 艾倫不耳邊風 艾倫不吃媽 會造成什麼結果 會不會影響現 01/14 02:08
183F：→ andy0481: 在 艾倫有沒有嘗試 漫畫都沒畫過 所以也沒啥好討論的 01/14 02:09
184F：噓 pure9502: 你這通靈能力跟undeadmask不是同一個檔次 01/14 02:09
185F：推 Qeteshmini: 一直覺得巨人很神 結局也非常喜歡 只是真的就是覺得 01/14 02:09
186F：→ Qeteshmini: 尾巴太趕好可惜 01/14 02:09
187F：→ andy0481: 想討論命定論 至少給一條其他世界線再說 不然沒法討論 01/14 02:09
188F：推 streakray: 酷 01/14 02:09
189F：推 longtimens: 但艾連的耳邊風就是歷史的決定性的一環，所以才會認為 01/14 02:10
190F：→ longtimens: 是命定，如同哈利波特第三集結尾 01/14 02:10
191F：推 guogu: 蛤? 你是怎麼肯定吃媽老爸開殺不是因為他做的選擇? 01/14 02:10
192F：→ longtimens: 原本以為是哈利老爸出手，後來才發現是不同時間段的自 01/14 02:11
193F：→ longtimens: 己 01/14 02:11
194F：推 dwiee: 因為不知道艾連是做其他選擇 世界線會收束，還是只走單一 01/14 02:11
195F：→ dwiee: 條劇本，進巨的機制不名確，作者沒說明，所看看就好 01/14 02:11
196F：→ longtimens: 就整段來說，一切都是已經發生過的事實，大家各自扮演 01/14 02:12
197F：→ longtimens: 自己的角色 01/14 02:12
198F：→ longtimens: 是沒錯 平行世界那就另一回事 01/14 02:12
199F：推 lillian2876: 推 01/14 02:14
200F：推 kluele585: 推 寫得很有意思 01/14 02:15
201F：推 jerygood0208: 在我看來又是一篇窗簾文 01/14 02:17
202F：推 renna038766: 看不懂 01/14 02:18
203F：推 lisafrog: 推，沒看ID還以為是版主之一發文了(?) 01/14 02:20
204F：推 JustWower: 不就是創哥也沒辦法駕馭時間能力最後才含糊帶過 01/14 02:24
205F：推 ToTo0306: 這窗簾品質好多了，但就依然只是窗簾 01/14 02:25
206F：→ suzukaze0104: 又是個字面翻譯存在主義的，多讀書好嗎，把沙特搬 01/14 02:26
207F：→ suzukaze0104: 出來不會顯得你比較懂 01/14 02:26
208F：→ a8521abcd: 荒謬主義跟存在主義是這樣理解的嗎，這兩個比它字面上 01/14 02:27
209F：→ a8521abcd: 的意思樂天很多耶 01/14 02:27
210F：噓 Xceberus: 作者是在寫日本軍國主義者戰後的處境 01/14 02:34
211F：推 finna0: 去年完結時一口氣補完 覺得結局沒什麼問題 感覺艾連在後 01/14 02:36
212F：→ finna0: 期有點像前代始祖 精神狀況不是很穩定 說他不知道 應該說 01/14 02:36
213F：→ finna0: 無法表達 也沒什麼好奇怪的 這部作品對人的刻畫都蠻到位 01/14 02:36
214F：→ finna0: 也沒有誰崩掉 至少我很喜歡 01/14 02:36
216F：推 Strasburg: 如果世界上真的存在能力比人類強大的物種 那最後能選 01/14 02:41
217F：→ Strasburg: 擇的未來一樣是瑪雷跟艾倫這兩條路線而已 人類只要有 01/14 02:42
218F：→ Strasburg: 機會就不可能容許這個物種存在 01/14 02:42
219F：→ ToTo0306: 看完進巨我好像都可以理解張愛玲對紅樓夢的愛恨感了 01/14 02:42
220F：→ ToTo0306: 就算放寬一點不用看海前後分（馬雷篇有些劇情我還是挺 01/14 02:45
221F：→ ToTo0306: 喜歡的，尤其是假幣莎夏線）我也很難相信地鳴前後是同 01/14 02:45
222F：→ ToTo0306: 個人畫的 01/14 02:45
223F：推 RandyOrlando: 跟福音戰士當年一樣 要開始拉一堆典故出來掩飾了 01/14 02:45
224F：→ RandyOrlando: 歷史不斷重演啊... 01/14 02:45
225F：推 exyu: 我是不計較啦 反正我感覺就那樣 就那樣吧 神不神隨便啦 01/14 02:47
226F：噓 destiny0539: 明明很難吃 還要裝成美食 我吃不下 01/14 02:52
227F：→ Ikaros1110: 窗簾得很漂亮 但是依然還是窗簾 01/14 02:57
228F：推 TUMUASHUN: 這個解讀蠻有意思的 01/14 02:58
229F：推 LoKingSer: 你這解讀，比我之前看過的任何護航都還要好ㄟ，給推 01/14 02:59
230F：→ LoKingSer: 是說看海後壽命剩下７年而已啦！ 01/14 02:59
231F：推 jack8587: 推 01/14 03:04
232F：推 vsepr55: 講那麼多，厲害的還是那些哲學家啊== 01/14 03:07
233F：→ hitomi47: 有請哲學系的同學聚集到這篇打架 01/14 03:12
234F：推 Galbygene: 推 01/14 03:23
235F：→ w45T54f: 薛西佛斯推石頭是因為神跟他說推到山頂就放他自由 不是窩 01/14 03:46
236F：→ w45T54f: 不知道 01/14 03:46
237F：推 w45T54f: 不過承認自己窗簾就值得稱讚 這裡一堆腦補仔被質疑只會跳 01/14 03:51
238F：→ w45T54f: 針別人看不懂 01/14 03:51
239F：推 ZhouGongJin: 萊納你坐啊 01/14 03:59
240F：推 qaz80691: 作者:早說蝦七八寫也會有人幫忙腦補 01/14 04:19
241F：推 cmcmcmcm2: 推 我也覺得巨人結局這樣收真的是另一種諷刺 非爛尾 01/14 04:42
242F：噓 s87269x: 我不知道創哥是不是有這麼哲學啦，我知道這篇藍色窗簾開 01/14 04:45
243F：→ s87269x: 滿而已 01/14 04:45
244F：推 ARTORIA: 這篇講的哲學算很淺的了 說不定創哥真的有參考 01/14 05:11
245F：推 ARTORIA: 日本作家這點基本的哲學素養應該還是有點 01/14 05:16
246F：噓 inversexxx: 有哲學性不能掩蓋後十話腰斬般的飆車鋪陳 窩不知道只 01/14 05:34
247F：→ inversexxx: 是好玩挑出來酸而已 本來就不是針對巨人的結局設定去 01/14 05:34
248F：→ inversexxx: 罵 好好的食材和調味直接被創哥開猛火灶炒成臭灰搭 01/14 05:34
249F：推 pttman555: 推 01/14 05:47
250F：推 frosagen2018: 我就說創哥一定行 01/14 05:48
251F：推 zero95154: 尤米爾本來就只是一個嚮往愛的孩子罷了 從她的過去第 01/14 05:54
252F：→ zero95154: 一頁就是她在看一對夫妻接吻就知道 她對愛抱持幻想 也 01/14 05:54
253F：→ zero95154: 以為自己跟國王的關係是一種愛 所以米卡莎殺死艾倫的 01/14 05:54
254F：→ zero95154: 決定讓她瞭解了愛 繼而認知到她跟國王的關係並不是愛 01/14 05:54
255F：推 angryfatball: 「窗簾」本身如果能賦予對作品解讀的娛樂性或正面 01/14 06:20
256F：→ angryfatball: 意義的話，為什麼會被噓？ 01/14 06:20
257F：→ angryfatball: 單純「窗簾」應該不足以構成被噓的理由吧？所謂的 01/14 06:20
258F：→ angryfatball: 窗簾只不過是看待故事的一種角度，縱使超出作者原 01/14 06:20
259F：→ angryfatball: 本所計劃的意涵，但對於讀者而言應該不必那麼生氣 01/14 06:20
260F：→ angryfatball: 吧？ 01/14 06:20
261F：推 ases60909: 這篇值得收藏 推 01/14 06:25
262F：噓 wadechen666: 嗯嗯 你是自由的 窗簾 01/14 06:28
263F：推 nalthax: 日本的文獻翻譯跟課程整合、研究社群的維持與經營做得比 01/14 06:29
264F：→ nalthax: 台灣好 01/14 06:29
265F：推 neodere16: 居然不是虛無主義嗎... 01/14 06:30
266F：噓 recondite15: 厲害 比諫山創還懂巨人 01/14 06:38
267F：推 feedback: 酷喔 01/14 06:44
268F：推 rudy0119tw: 神作 01/14 06:45
269F：推 TCPai: 給推 01/14 06:46
270F：推 amanda0ray: 推推 我不覺得創哥知道這些 也不覺得他需要知道這些 01/14 06:53
271F：→ amanda0ray: 但有些立論之所以能一直存在就是因為部分人類的思想總 01/14 06:53
272F：→ amanda0ray: 會不約而同收束到某一條線上 所以這些立論永遠能成為 01/14 06:53
273F：→ amanda0ray: 歸依 01/14 06:53
274F：→ amanda0ray: 有些人真的很有趣 自己不喜歡(或者其實他們也不知道自 01/14 07:03
275F：→ amanda0ray: 己該不該喜歡結局 反正當初網路一面倒 罵就對了^^) 就 01/14 07:03
276F：→ amanda0ray: 覺得別人喜歡這部作品是硬要護航硬要窗簾 01/14 07:03
277F：推 damegyru555: 推 01/14 07:10
278F：推 kusuje: 優文 推 01/14 07:12
279F：推 whalecell: 推 01/14 07:15
280F：推 sck3612575: 我不知道 01/14 07:18
281F：推 w22519352: 看完這篇，對結局似乎能釋懷了 01/14 07:24
282F：推 movieyao: 觀點不錯 推一個 01/14 07:28
283F：推 snowcloud: 巨人好看 01/14 07:36
284F：→ poor147: 還在藍色窗簾 笑死 01/14 07:40
285F：推 hushaoan88: 推，剛看完漫畫時的感想一樣 01/14 07:47
286F：推 horseorange: 你講得比作者畫的好看 01/14 07:49
287F：推 NekoArcueid: 蠻有意思的解讀。上面說多讀書的，你也回個文指出原p 01/14 08:01
288F：→ NekoArcueid: o翻譯錯誤的點好嗎？看熱鬧的不懂啊 01/14 08:01
289F：推 rabbet030: 推 有趣的觀點 01/14 08:02
290F：推 jet113102: 最後有寫到幾百年後還是發生了大規模戰爭，回頭看一切 01/14 08:13
291F：→ jet113102: 也是徒勞的 01/14 08:13
292F：推 Slemo: 推推～給個讚 01/14 08:15
293F：推 j88998899: 聽你講完決定再看一次 01/14 08:18
294F：推 holden0609: 我信你了 01/14 08:19
295F：推 arcanite: 你為什麼還堅持要推石頭？ 窩不知道 01/14 08:19
296F：推 megah321: 推 01/14 08:23
297F：推 birka1222: 推 01/14 08:26
298F：推 zegas: 其實就是窗簾啊 01/14 08:29
299F：→ zegas: 如果適當解讀可以增添一點色彩 01/14 08:29
300F：→ zegas: 為什麼要急著否定 01/14 08:29
301F：推 iamOsaka: 推 感謝分享典故 01/14 08:32
302F：→ zegas: 搞不好某些反對的版友喜歡的作品 01/14 08:33
303F：→ zegas: 也是基於非作者本人帶來的詮釋 01/14 08:33
304F：→ zegas: 說結論吧，特地出來噓本身也很荒謬 01/14 08:33
305F：推 mashiroro: 靠腰，我超喜歡塔露拉那句的QwQ 所以艾連最後那些行為 01/14 08:36
306F：→ mashiroro: 讓我更難接受，但我喜歡你寫的解釋 01/14 08:36
307F：推 octopus4406: 推 01/14 08:37
308F：推 neb: 想推薦喜歡哲學的原PO看漂流少年耶，裡面絕對會讓你聯想到存 01/14 08:37
309F：→ neb: 在主義和薛西弗斯神話 01/14 08:37
310F：推 as349349: 推 有引經據典 我當初也最認同艾連在整部作品最渴望自 01/14 08:41
311F：→ as349349: 由但又最不自由的 全知之下反而毫無選擇 最終只能走在 01/14 08:41
312F：→ as349349: 一個公約數最大的道路前進= = 01/14 08:41
313F：推 krizalid: 看完你的論述，覺得自己一定要在這麼優秀的文章下留點什 01/14 08:42
314F：→ krizalid: 麼，卻驚覺自己是如此的沒料，無法呈現出相應水準的回應 01/14 08:42
315F：→ krizalid: ... 01/14 08:42
316F：推 g1409: 我ok 你先吹捧 01/14 08:43
317F：推 Wishmaster: 看了你的文章突然評價上升了 XDDDDDD 01/14 08:44
318F：推 leo125160909: 窩不知道 01/14 08:49
319F：推 oba5566: 這是一個好窗簾 01/14 08:54
320F：推 hikon: 寫的好棒 01/14 08:54
321F：推 loltrg42972: 這篇有料 01/14 09:01
322F：推 CactusFlower: 這篇無疑是窗簾 但也是精湛至極的模範窗簾 引經據典 01/14 09:01
323F：→ CactusFlower: 侃侃而談 讀起來真的很有說服力 01/14 09:01
324F：→ CactusFlower: 然後原po真的可以去看一下漂流少年XD 01/14 09:02
325F：推 aki55j: 推 我覺得是結局其實不錯 01/14 09:04
326F：→ bollseven: 很期待最後有個鬼轉 結果是真的 01/14 09:10
327F：推 tf010714: 建議之後大考出題 01/14 09:10
328F：推 WindHarbor: 推 01/14 09:16
329F：推 wisey: 有料 厲害 01/14 09:17
330F：推 z900215ro: 給你一個巨人學博士學位 01/14 09:20
331F：→ windr: 寫的不錯的窗簾，可惜作者還是窩不知道XDDDDDDDDDD 01/14 09:22
332F：推 tsukasaxx: 看了這文 好吧 要找時間把最終季給補一補 01/14 09:24
333F：推 saladkingkin: 一堆酸民只會嘴窩不知道 01/14 09:26
334F：推 j9966330k: 好像有道理耶 01/14 09:36
335F：推 asdf70044: 推 01/14 09:37
336F：推 adcube: 推！！！一堆酸民只會嘴窩不知道^_^ 01/14 09:44
337F：推 ggaaga: 藝術作品不就是讓人窗簾的嗎 01/14 09:47
338F：推 karl7238: 推 01/14 09:51
339F：推 bleach5438: 優質好文 01/14 09:53
340F：推 pingu9999999: 推個好窗簾 01/14 10:15
341F：推 tyifgee: 薛西佛斯神話真的讓我心有戚戚焉 人生何嘗不是如此？ 01/14 10:16
342F：推 peggy0814: 推 01/14 10:19
343F：推 a5531775: 你比作者還理解作品內涵了 01/14 10:20
344F：推 peacesb: 創哥 : 靠北 真的假的? 01/14 10:21
345F：→ DorkKnight: 藍色窗簾有時候窗出來的東西連作者都會說窩不知道 01/14 10:29
346F：推 youogc: 推 01/14 10:33
347F：推 hunter0034: 還以為走到巨人板了 01/14 10:36
348F：推 AustinRivers: 窩不知道 01/14 10:45
349F：→ Lemonism: 喜歡哲學理念不是不行，但故事有說得好壞的差別。否則就 01/14 10:46
350F：→ Lemonism: 只跟現在一堆偷渡硬塞政治理念的"教育"電影遊戲一樣而已 01/14 10:48
351F：推 Kiritsugu04: 推爆 01/14 10:48
352F：推 Agent5566: 講得不錯 01/14 10:51
353F：推 aweee: 推 每個人的解讀不一樣 01/14 10:52
354F：推 tim5201314: 來筆給你 你寫得比較好 01/14 10:53
355F：推 awesen: 推 01/14 11:00
356F：推 ToTo0306: 如果愛真的是尤彌爾那條線的解答，那我覺得創哥在這方 01/14 11:06
357F：→ ToTo0306: 面鋪陳真的太少了，一篇內容這麼宏大想講自由想講生命 01/14 11:06
358F：→ ToTo0306: 的故事是用沒什麼提到的愛做起點跟收束，而且還是畸形 01/14 11:06
359F：→ ToTo0306: 不正常的愛，中間的鋪陳真的是不太夠 01/14 11:06
360F：推 enders346: 用新的角度看巨人結局會有不同的感受 01/14 11:06
361F：→ ToTo0306: 尤彌爾的愛講難聽一點不就是斯德哥爾摩情節而已 01/14 11:06
362F：噓 ig49999: 比五等糞窗簾文還無聊 01/14 11:09
363F：推 tetsu327: 神分析 01/14 11:10
364F：推 BlackWood: 推== 一堆人只會說爛尾 01/14 11:24
365F：→ dark3822003A: 推 可惜會被黑的嗆窗簾 01/14 11:25
366F：推 Rikka: 推 01/14 11:28
367F：推 n0029480300: 推 認真覺得巨人結局一直都很ok 01/14 11:37
368F：推 ToTo0306: 作者自己都說他在窗簾耶，所以作者是黑嗎笑死，文章先 01/14 11:38
369F：→ ToTo0306: 看完再來護航好不好 01/14 11:38
370F：推 onnax: 巨人關於自由的探討寫得真的很好，還有肯尼死之前說的話： 01/14 11:53
371F：→ onnax: 每個人都是什麼的奴隸，不這樣的話是活不下去的 01/14 11:53
372F：→ onnax: 個人不喜歡的部分是帕島被攻打之後開始的故事敘述實在是太 01/14 11:55
373F：→ onnax: 不嚴謹了，追加設定和沒有來由作者說了算的發展等等，和前 01/14 11:55
374F：→ onnax: 面嚴謹的故事一對比起來差距很大 01/14 11:55
375F：推 Jungggg: 相信創哥 01/14 11:57
376F：噓 IB1SA: 內外給推 堪比死神哆拉王 但窩不知道75分結局就辣樣 看動畫 01/14 11:58
377F：→ IB1SA: 演出會不會比較好 01/14 11:58
378F：→ IB1SA: 內文給推 01/14 11:59
379F：推 shinobunodok: 作者說自己在窗簾 然後狂粉推文護航說會被黑嗆窗簾 01/14 12:03
380F：→ shinobunodok: 啊是有沒有在看文？ 01/14 12:03
381F：→ Risedo: 你的哲學評價很好 給人看得大眾結局很廢 01/14 12:09
382F：推 Gyllenhaal: 推分析 01/14 12:23
383F：推 aaronhaha: 窩知道了 01/14 12:27
384F：推 z01050906: 我覺得這部問題在於揭露尤彌爾動機跟艾倫變革的演繹太 01/14 12:28
385F：→ z01050906: 爛，這兩個點一出戲讀者只會覺得這兩個低能兒在搞事， 01/14 12:28
386F：→ z01050906: 看的出他想呈現類似你說的那種無力感的基調但功虧一簣 01/14 12:28
387F：→ z01050906: ，不僅沒感受到艾倫幾盡全力也無法改變，一句窩不知道 01/14 12:28
388F：→ z01050906: +白痴表示直接讓屌男變慫逼，滿可惜的 01/14 12:28
389F：推 chyou2003: 這徒勞無功也許只是把人類歷史不斷重複的過程畫出來吧 01/14 12:34
390F：推 kaede0711: 整部巨人我覺得唯一可惜的就是希斯特莉亞王政篇戲份給 01/14 12:35
391F：→ kaede0711: 這麼多終章戲份卻超少 其他的真的只能說結局很吃個人 01/14 12:35
392F：→ kaede0711: 口味 但動畫到時下音樂下去感性程度絕對能拉滿 01/14 12:35
393F：推 zseineo: 推個 01/14 12:35
394F：→ max83111: 艾倫無力改變的描述都放在前面了 跟被踩死的小孩道歉和 01/14 12:37
395F：→ max83111: 開始潛入瑪萊那時都有 01/14 12:37
396F：推 gooddogleg: 我...我也是這麼認為？ 01/14 12:47
397F：推 alinalovers: 其實卡露拉那句話可以聯想到存在先於本質的概念這件 01/14 12:51
398F：→ alinalovers: 事很早就有人說了 01/14 12:51
399F：→ alinalovers: 不過我個人是覺得諫山創很喜歡否定很多別人認為理所 01/14 12:51
400F：→ alinalovers: 應當的事情，所以整部作品給人的感覺就是一部悲劇的 01/14 12:51
401F：→ alinalovers: 神話，無論做什麼好像都是徒勞無功的淒涼感 01/14 12:51
402F：推 kaede0711: 反正走這個結局就是會兩極化 有些人賭爛好像沒有做什 01/14 12:57
403F：→ kaede0711: 麼 有些人覺得有對命運做出反抗 01/14 12:57
404F：推 adan80506: 推 寫得真好 01/14 13:00
405F：推 passioncraig: 寫的很好，推推 01/14 13:16
406F：推 delmonika: 推卡謬的作品，薛西佛的神話真的不錯 01/14 13:28
407F：推 harryzx0: 推 01/14 13:42
408F：推 Ishtarasuka: 推 01/14 14:10
409F：推 zhi8725: 巨人結局想描述的東西很OK，但就篇幅不足而已啦 01/14 14:16
410F：推 sses60802: 我信了！推 01/14 14:24
411F：推 ken52011219: 時間會還巨人一個公道 01/14 14:38
412F：推 max0427: 我倒是對於樓上這句感到悲觀，因為不無可能未來十年後大 01/14 15:27
413F：→ max0427: 家更記得的是『窩不知道』這個迷因 01/14 15:27
414F：推 dindaofay: 挺有意思的解讀 01/14 15:35
415F：推 yokan: 01/14 16:45
416F：推 rima2239: 推 01/14 20:23
417F：推 rapnose: 推Leaflock (00:59)。 01/14 20:40
418F：→ lamabclamabc: 不認同，結局的艾連完全没有讓我感受到他有思考 01/14 21:52
419F：→ lamabclamabc: 缺乏反思，又何來接受命運?阿爾敏感嘆樹那幕，和卡 01/14 21:52
420F：→ lamabclamabc: 露拉抱著孩子那一幕的力度差太遠了。 01/14 21:52
421F：推 Rue168101: 這個版不愧是通靈版= = 01/14 22:44
422F：推 AgentZero: 靠通靈了 笑死 01/15 00:38
423F：推 jbf5201314: 艾倫不自由是我對結局最賭爛的一點，有點毀了前面給 01/15 03:44
424F：→ jbf5201314: 我的感動 01/15 03:44
425F：推 redickshot25: 為酸而酸的人真的很可憐 01/15 10:28
426F：→ redickshot25: 酸完回頭又不知道在哪個地方高談闊論 可憐吶 01/15 10:29
427F：推 priest66: 推 沒錯 ，不過我覺得太真實反而現實的大家看了傻眼 XD 01/15 14:38
428F：推 transforman: 推 01/15 18:57
429F：推 Tiandai: 寫的好猛... 01/17 03:22
430F：推 Axym: 推 這下窩知道了 01/17 03:25
431F：推 ohnoohno: 推 01/17 06:39
432F：推 bpq302302: 有料 我信了 01/17 17:48
433F：推 hans1478: 推 01/24 12:52