作者Westmon (Westmon)
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标题Re: [闲聊] 巨人的结局评价会回升吗？
时间Fri Jan 14 00:21:39 2022
一千个人眼中有一千个哈姆雷特，
这句话套用在进击的巨人这部漫画经典上，我觉得也是适用的。
我的想法可能跟绝大多数版友不一样，
但在我心中，进击的巨人结局完全对得起他长年下来的高水准和好评，
在我眼里，进击的巨人就是一个现代版的
薛西弗斯神话。
甚麽是薛西弗斯神话？相信很多版友都知道这个典故，但我还是说明一下，
在希腊神话当中，有个叫薛西弗斯的衰人冒犯诸神，被惩罚永远推着一块石头上山，
快推到山顶时大石头就会自己滑起来，滑完之後给我下去，
一口气滚到山底下探亲，
薛西弗斯只好从山脚重新推石头，但永远没有成功推上山顶的一天，
和日本神话中的赛何原，鬼会把小孩快堆完的石头弄倒，是很相近的概念。
这本来只是一个衰小的众多希腊神话中的其中一笔，但现代有个哲学家赋予它新的意义，
这个人就是
卡谬，异乡人的作者；诺贝尔文学奖得主；存在主义、荒谬主义大师。
卡谬认为，人生是荒谬的、矛盾的、痛苦的、绝望的，
就好像推着石头上山的薛西弗斯一样，我们活着都在做着徒劳无功的事，
但是在这样的悲惨情境当中，我们只有一个方式来赋予自己意义，
那就是直视荒谬、反抗荒谬，热爱这荒谬的人生。
讲这麽多神话和哲学典故，这跟进击的巨人有甚麽关系呢？
其实整部进击的巨人就是在讲一个反抗荒谬的故事，
从第一话调查兵团归来，前团长向妇人道歉，
你儿子死得毫无价值那一刻起，
创哥就已经在跟你说这是一部怎样的故事。
主角艾连其实就是薛西弗斯，他从继承进巨那天起，到死都在做着徒劳无功的事。
牺牲了一堆同伴抓到女巨人，
结果甚麽情报都没能问出来。
日夜相处，深信不疑的夥伴，
居然是一直欺骗自己，想杀光墙内人的叛徒。
辛苦地受训，活用巨人之力，结果
还是无能为力地看着汉尼斯大叔死在眼前。
费尽千辛万苦终於找到了真相、看到了海；
结果真相是
自己只剩下九年寿命，海的另一边是数不清的敌人。
得到了进击和始祖之力，可以看见过去和未来；
但自己也却
成为了未来的奴隶，成为全作品中最热爱自由，却最不自由的人。
在这样的荒谬下，艾连能做的小小反抗就是顺着自己的冲动（还有事实）踏平全世界。
艾连能做的只有把这出安排好的戏演完，让米卡莎和同伴等人得到幸福。
此外，在进击的巨人当中是不是还有个角色做的事情，会让你联想到薛西弗斯和赛何原呢？
没错，就是始祖
尤米尔，她也是永远都在道路里堆着沙子，堆了又堆，
只有当她从米卡莎的行动中得到启发，真正精神上解放自己的时刻起，
她才不必再堆着沙子，才让自己和後代们得到自由。
因为两人是如此的相像，所以
只有艾连可以理解尤米尔，可以说服尤米尔。
进击的巨人这部作品的存在主义色彩也很浓厚，
沙特说，
存在先於本质，一个人的存在比他有甚麽样的天赋、背景还重要。
卡露拉说，
我的孩子不需要多特别、多伟大，因为他已经诞生在这个世界上了。
存在主义认为
活着的意义不为神，只为了活在当下，感受生命中的每一个时刻，
当吉克在道路中抛出为什麽要奋斗呢？人活着不就是为了死亡吗？这样的问题，
阿尔敏认为
活着是为了三人赛跑、雨天看书，吉克想到的是和库沙瓦玩传接球。
再补充一点我觉得有意思的，
卢梭说，
人生而自由，却无处不在枷锁之中。
生而自由的艾连，始祖型态却呈现了被枷锁束缚、宛如吊线傀儡的外型。
其他对历史、政治、人性的深刻描写和反讽我就不多说了。
我不清楚是创哥真的懂哲学而有意为之，
还是他很自然地把自己的想法透过角色台词表达出来，结果居然和哲学大师们不谋而合，
但对一个很喜欢哲学典故的读者来说，进击的巨人这部作品真的是酷毙了，神到不行。
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1F：推 noahleft: 推 01/14 00:24
2F：→ redhill86: 在说窝不知道之前都是神作。 01/14 00:24
3F：推 laughing: 尤弥尔: 窝也不知道为什麽看了一出八点档就成佛了 01/14 00:26
4F：推 noahleft: 你问薛西佛斯为什麽执意要一直推石头 他可能也是回答你 01/14 00:26
5F：→ noahleft: 窝不知道 01/14 00:26
6F：推 GoogleTV: 你说的这些 艾连知道没 01/14 00:27
7F：推 devilkool: 存在主义的部分我也认同 01/14 00:28
8F：推 ILoveTouma: 写得很好欸 推推 01/14 00:30
9F：推 shinobunodok: 作者：嗯...对 我可能也是这样想 大概 01/14 00:31
10F：推 PunkGrass: 被你一讲变得好神 然後薛西弗斯的故事让我心有戚戚焉 01/14 00:32
11F：推 yuuirain: 推 01/14 00:32
12F：推 Tanakayama: 推 01/14 00:33
13F：推 saffron27: 推 01/14 00:33
14F：推 meng0415: 推 01/14 00:36
15F：→ igtenos1985: 呵 01/14 00:37
16F：推 Tiamat6716: 挺有意思的 01/14 00:37
17F：推 happyptter: 推 01/14 00:37
18F：推 zouelephant: 这是好的窗帘 01/14 00:39
19F：推 benson60913: 文笔好好 推 01/14 00:40
20F：推 nobyE: 写的不错 01/14 00:41
21F：推 zsefv333: 讲得不错 01/14 00:42
22F：推 Griez: 推 喜欢原po的论点 01/14 00:43
23F：推 Vedfolnir: 很棒的观点，感谢分享 01/14 00:43
24F：推 MurmurHsu: 听你讲完变神作了 01/14 00:43
25F：推 hkzhng: 推 酷毙了 01/14 00:44
26F：推 jaspergod: 推 有意思 01/14 00:46
27F：推 flower0613: 蛮有道理的 01/14 00:46
28F：推 waywingway: 酷欸 01/14 00:47
29F：推 fatjanice: 推 01/14 00:47
30F：推 scotch77642: 好像有道理 01/14 00:48
31F：推 aw213: 觉得很可以 推 01/14 00:49
32F：推 Ayanami5566: 创哥:恩恩 没错 就是这样(笔记) 01/14 00:49
33F：推 cool2849: 我相信你了 01/14 00:49
34F：推 andy7860385: 推 01/14 00:50
35F：推 marquelin: 诠释很赞 01/14 00:50
36F：推 bag0831: 推 01/14 00:50
37F：推 crazyanight: 艾伦的部分不错 但尤米尔当了2000年老害就为了看八 01/14 00:52
38F：→ crazyanight: 点档 很难对她有任何正面评价 01/14 00:52
39F：→ crazyanight: 整部艾尔迪亚人的悲剧99%都这个老害搞的 01/14 00:52
40F：推 Lupin97: 这个诠释有意思 01/14 00:53
41F：推 jaspergod: 最自由的进击巨人看透了未来 却也是最不自由的人类 01/14 00:54
42F：推 lenwu123: 推 01/14 00:54
43F：推 Sunblacktea: 推 好有道理 01/14 00:55
44F：推 xerathchien: 推 01/14 00:56
45F：嘘 Xeraphlolz: 酸酸们看不懂啦 01/14 00:57
46F：推 nagisanoff: 说得很好，比一些只会骂版友又说不出什麽好理论说服人 01/14 00:58
47F：→ nagisanoff: 的好太多了 01/14 00:58
48F：推 ineedpeepee: 推 01/14 00:59
49F：推 Leaflock: 认同诠释 但结局的处理依然是无趣的安全牌 01/14 00:59
50F：推 cactuar: 我相信你了 01/14 01:01
51F：→ hyuchi0202: 窝不知道我为什麽要推石头 01/14 01:02
52F：推 EMANON231: 推 讲的很好 01/14 01:02
53F：推 a989876: 挺屌的 我信你了 01/14 01:03
54F：→ EMANON231: 值得M起来的文章 01/14 01:03
55F：推 NTUMEDboy: 推 巨人真的神作！ 01/14 01:04
56F：推 Roentgenium: 这个观点真有趣 01/14 01:05
57F：推 evilaffair: 知道的越多才知道知道的有限 01/14 01:05
58F：推 bysy2322: 你哲学系 01/14 01:06
59F：推 pppbruce: 推 01/14 01:07
60F：推 mushrimp5466: 你写得很好，但作者不见得有想那麽多 01/14 01:07
61F：推 ankai: 推 观点不错 01/14 01:08
62F：推 flower0613: 你忘了讲到一点，帕到最後还是毁於战争 01/14 01:08
63F：推 rfvujm: 看成有一千个巴哈姆特 01/14 01:08
64F：→ flower0613: 真的是到死都在做白工 01/14 01:09
65F：推 benson60913: 一堆人在那边创哥（笔记）的 作者为什麽要想那麽多 01/14 01:09
66F：→ benson60913: 或是看过这些哲学文本才能这样写剧情？ 01/14 01:09
67F：→ q77504123: 不错唷 01/14 01:10
68F：推 Wei55667788: 猛喔 01/14 01:10
69F：推 z5582143: 跟Eva一样 没窗帘大家也会帮你找窗帘 01/14 01:11
70F：推 gn50711: 干我信了 01/14 01:13
71F：推 stanley8851: 酷喔 01/14 01:14
72F：推 oasis404: 感觉是蓝色窗帘，不过这样讲就觉得巨人是神作了 01/14 01:14
73F：推 KiniroMosaic: 看完结局想法和你一样 01/14 01:16
74F：推 vinc4320: 这边的酸民基本就跟9楼差不多 不管你感想是啥 理解是啥 01/14 01:18
75F：→ vinc4320: 反正进来先酸 甚至跟你讨论剧情的想法都没有 01/14 01:18
76F：推 black58gigi: 推 01/14 01:18
77F：推 linliu0624: 推推 01/14 01:20
78F：→ black58gigi: 九楼气噗噗 哈哈哈哈 可怜的巨黑哪 01/14 01:20
79F：推 dos01: 推一个 我觉得很多人都误会存在主义 把存在主义诠释成只让 01/14 01:21
80F：推 Tommy96610: 推 01/14 01:21
81F：→ dos01: 自己过得爽的论调 但本质上不是这麽一回事就是了 01/14 01:21
82F：推 fnm525: 我还是不懂为什麽卡谬说薛西弗斯是快乐的== 01/14 01:24
83F：推 CalciumPlus: 推 01/14 01:24
84F：推 BEfangJ: 推 01/14 01:28
85F：推 andy0481: 卡谬是说薛西弗斯有时候下山准备推石头时 可能是快乐的 01/14 01:29
86F：→ jeff0010053: 艾伦整部作品根本人设都没变过 不知道那些气噗噗的 01/14 01:29
87F：→ jeff0010053: 人 只是想把现实中做不到的事投射在角色上 01/14 01:29
88F：→ andy0481: 拥有掌握自己命运的感觉之类的 01/14 01:30
89F：推 tyui0459: 我相信你了 01/14 01:30
90F：推 koty6069: 我信了 01/14 01:30
91F：推 qize1428: 老高：笔记 01/14 01:31
92F：推 fatetwister: 成天纠结交代不清的人真好命，在现实生活有天真的本 01/14 01:31
93F：→ fatetwister: 钱 01/14 01:31
94F：推 dgiv2017: 推 01/14 01:32
95F：推 guogu: 可是艾连并不了解尤弥尔吧 139说了不知道她的想法 01/14 01:34
96F：→ guogu: 也不知道米卡莎做了什麽为什麽尤弥尔买帐 01/14 01:34
关於米卡莎为何是关键这一点，我这里有一点想法，但是太晚了明天再讲吧@@
97F：→ ilovenatsuho: 我还是不认为看海前後是同一个等级的作品 01/14 01:35
98F：推 xkiller1900: 总觉得以前在巨人板也看过你的文讲存在主义 01/14 01:35
99F：→ ilovenatsuho: 也许内核一样，但描写有差 01/14 01:35
100F：推 c8c8haha: 推 01/14 01:35
101F：推 yeay: 刚好手边有卡谬写的薛西弗斯的神话这本书，节录一下一些内容 01/14 01:35
102F：→ yeay: 。 01/14 01:35
108F：→ yeay: 还有沙特的呕吐： 01/14 01:36
111F：→ yeay: 或许你的诠释引用了很多句子，拿了卡谬、沙特，如果作者真有 01/14 01:36
112F：→ yeay: 你想的那样去致敬卡谬、沙特甚至是存在主义，那在故事的最後 01/14 01:36
113F：→ yeay: ，就不该是以我不知道作结。 01/14 01:36
感谢你的补充，
本文结尾说了，我不觉得创哥真的有下工夫学过甚麽哲学，
他很可能只是单纯把他对人性、社会的观察放进作品中，结果刚好跟某些哲学概念相呼应。
再说，这是一部故事剧作而不是哲学专书，本来就以作者自由发挥为主，
也不见得引用了一个概念，就要全盘都照着同一个脉络去做诠释。
我这篇心得说真的也是在我的认知里诠释窗帘，没有比电影影评高明多少。
114F：→ yeay: 以真的要把进击的巨人连结到存在主义相关文章来看，不是艾连 01/14 01:36
115F：→ yeay: 在对抗荒谬，而是艾连本身就是荒谬物，这个死亡的必然性一直 01/14 01:36
116F：→ yeay: 存在，但最终他的死亡比异乡人的主角死亡更不具意义，也不具 01/14 01:36
117F：→ yeay: 反思价值。 01/14 01:36
你讲的一点也没错，
艾连代表的是荒谬本身，而最能体现荒谬精神的，其实是米卡莎。
这也是为什麽她是全作中最关键人物之一，这部分我留到明天再窗帘。先睡了
118F：推 s210125: 就算这篇赋予了很多意义但是那个操作巨人杀自己妈妈再想 01/14 01:36
119F：→ s210125: 要对巨人复仇只让我想到那张骑脚踏车的图 01/14 01:36
120F：→ yeay: 真的最具存在主义的大概是作者本身了，因为他的坚持在特定集 01/14 01:36
121F：→ yeay: 数完结，下了特定结论；尽管绝大多数人都觉得结局比起荒谬更 01/14 01:36
122F：→ yeay: 显得可笑，但他仍秉持一个存在即合理的意义，最後，可以引用 01/14 01:36
123F：→ yeay: 卡谬的话：“我们应当认为创哥是快乐的”。 01/14 01:36
124F：推 vancepeng: 推 01/14 01:37
125F：推 feeling5322: 这见解不错 推 01/14 01:38
126F：→ longtimens: 不是欸 艾连操作巨人杀他妈是艾连长大的事，小时候艾 01/14 01:39
127F：→ longtimens: 连又不知道 01/14 01:39
128F：→ longtimens: 我不能理解怎麽有人一直纠结艾连杀妈这段，那就已经是 01/14 01:40
129F：→ longtimens: 衔尾蛇的概念了 01/14 01:40
130F：推 ppumpkin: 窝不知道 01/14 01:40
131F：推 VttONE: 酷喔 01/14 01:40
132F：推 ErenYeager13: 主席特地坐超大巨来给你按赞 01/14 01:41
133F：→ evilaffair: 艾伦就是无火的余灰 01/14 01:41
宫崎刚做完法环，刚好创哥也闲着，两个人该来讨论合作企画了吧
134F：推 andy0481: 衔尾蛇的前提是真的不能改变 但创哥讲得太少没法讨论 01/14 01:42
135F：→ andy0481: 我是觉得原PO窗帘得不错 但有些部分有点不符合啦.. 01/14 01:43
136F：推 JinJoo: 推 看几遍都觉得是神作 01/14 01:43
137F：→ andy0481: 像是看海前他们其实获得很多东西 并没有那麽徒劳 01/14 01:43
138F：→ andy0481: 要知道他们开局世界观就只有三层围墙内 小到不行 01/14 01:43
139F：推 asdfg0612: 讲的好像煞有其事 01/14 01:43
140F：推 willytp97121: 我开始相信你了 01/14 01:44
141F：→ andy0481: 但一路走到看地下室之後都得到许多墙外资讯 而且明确出 01/14 01:44
142F：→ andy0481: 敌人是谁 世界观也得到了 接下来只剩扫除敌人而已 01/14 01:44
143F：→ asdfg0612: 但实际上整部作品只是你整篇里面的荒谬的部分 01/14 01:44
144F：→ andy0481: 还有139艾伦有讲他也不理解尤米尔 那个拥抱去问创哥是啥 01/14 01:45
145F：→ andy0481: 然後看海之後他们原本是有点获得的 只是地鸣之後把一切 01/14 01:45
146F：→ andy0481: 都踩烂然後驱逐掉巨人以外把所有东西交给谈之巨人去解决 01/14 01:45
147F：→ andy0481: 简单讲就是139创哥一脚把艾伦的巨石踢下山才显得荒谬== 01/14 01:46
148F：推 s210125: 作者描写那麽少当然会让读者疑惑阿 牵扯到改变过去本来就 01/14 01:47
149F：→ s210125: 很容易让人觉得奇怪 01/14 01:47
150F：推 satisfaction: 这串能吊出这篇优文也是值得了啦 就可惜作者没有像 01/14 01:48
151F：→ satisfaction: 卡谬那样的解释能力... 01/14 01:48
152F：→ asdfg0612: 整篇文後面4/5的部分作者都没说过 01/14 01:48
153F：→ asdfg0612: 搞不好根本就是你自己的穿凿附会 01/14 01:49
154F：推 longtimens: 剧情走向一直都没啥问题，问题在作者讲太少细节 01/14 01:50
155F：推 CalciumPlus: 因为创哥不敢说死，是Loop？是未来记忆？所以讨论这 01/14 01:50
156F：→ CalciumPlus: 个常常会鸡同鸭讲没有对到点上 01/14 01:51
157F：→ longtimens: 艾连看回到过去，但根本没有看到清楚的未来啊 01/14 01:51
158F：推 jeff0010053: 基本上就是各种窗帘啦 01/14 01:51
159F：推 thelittleone: 你这篇也打太长了吧 巨人真爱粉耶 01/14 01:52
160F：推 s6216965: 被你说服了 给个推 01/14 01:52
161F：→ longtimens: 艾连无法改变过去 但未来还是他自己选择 01/14 01:52
162F：推 WinDeity: 巨人粉最会的就是脑补 01/14 01:53
163F：→ jeff0010053: 艾伦获得真正始祖之力前的所有事基本上都是不可改变 01/14 01:53
164F：→ jeff0010053: 的 01/14 01:53
165F：推 guogu: 道路是没时间概念的还记得吧 01/14 01:55
166F：推 tryit0902: 推 看的时候就很有感 01/14 01:56
167F：推 JustWower: 当初五学家的教训还不够吗== 01/14 01:58
168F：推 w9515: 有料 给推 窗帘的好就推 01/14 01:58
169F：→ longtimens: 道路可以穿梭各个时空 不等於可以改变过去欸 01/14 01:58
170F：→ jeff0010053: 他只能改变事情发生的过程而已啊 结果并不会变 01/14 01:59
171F：→ longtimens: 改变他妈死掉的事实 长大的艾连还会一样吗 01/14 01:59
172F：→ longtimens: 所以结论就是不能变 01/14 01:59
173F：→ longtimens: 一切都决定好了 就跟魔戒一样 01/14 02:00
174F：推 zxcasd848: 期待後续 01/14 02:03
175F：推 dwiee: 作者也没说过不能改变吧 这区块很模糊 讨论没什麽意义 01/14 02:03
176F：推 iovoecu: 这麽晚ㄌ还战☺ 要ㄅ要直接点名ㄌ 01/14 02:03
177F：推 guogu: 请问只能改变过程是漫画哪一话说的? 01/14 02:03
※ 编辑: Westmon (118.232.120.133 台湾), 01/14/2022 02:05:12
178F：→ longtimens: 漫画演绎出来解读就是结果不变啊 01/14 02:05
179F：→ longtimens: 知不知道艾连耳边风 历史就是他爸会开杀 他妈会被吃掉 01/14 02:06
180F：推 andy0481: 漫画并没有说过不变阿 漫画只画了一条世界线而已 01/14 02:08
181F：嘘 pure9502: 我愿称你为通灵最强 01/14 02:08
182F：→ andy0481: 艾伦不耳边风 艾伦不吃妈 会造成什麽结果 会不会影响现 01/14 02:08
183F：→ andy0481: 在 艾伦有没有尝试 漫画都没画过 所以也没啥好讨论的 01/14 02:09
184F：嘘 pure9502: 你这通灵能力跟undeadmask不是同一个档次 01/14 02:09
185F：推 Qeteshmini: 一直觉得巨人很神 结局也非常喜欢 只是真的就是觉得 01/14 02:09
186F：→ Qeteshmini: 尾巴太赶好可惜 01/14 02:09
187F：→ andy0481: 想讨论命定论 至少给一条其他世界线再说 不然没法讨论 01/14 02:09
188F：推 streakray: 酷 01/14 02:09
189F：推 longtimens: 但艾连的耳边风就是历史的决定性的一环，所以才会认为 01/14 02:10
190F：→ longtimens: 是命定，如同哈利波特第三集结尾 01/14 02:10
191F：推 guogu: 蛤? 你是怎麽肯定吃妈老爸开杀不是因为他做的选择? 01/14 02:10
192F：→ longtimens: 原本以为是哈利老爸出手，後来才发现是不同时间段的自 01/14 02:11
193F：→ longtimens: 己 01/14 02:11
194F：推 dwiee: 因为不知道艾连是做其他选择 世界线会收束，还是只走单一 01/14 02:11
195F：→ dwiee: 条剧本，进巨的机制不名确，作者没说明，所看看就好 01/14 02:11
196F：→ longtimens: 就整段来说，一切都是已经发生过的事实，大家各自扮演 01/14 02:12
197F：→ longtimens: 自己的角色 01/14 02:12
198F：→ longtimens: 是没错 平行世界那就另一回事 01/14 02:12
199F：推 lillian2876: 推 01/14 02:14
200F：推 kluele585: 推 写得很有意思 01/14 02:15
201F：推 jerygood0208: 在我看来又是一篇窗帘文 01/14 02:17
202F：推 renna038766: 看不懂 01/14 02:18
203F：推 lisafrog: 推，没看ID还以为是版主之一发文了(?) 01/14 02:20
204F：推 JustWower: 不就是创哥也没办法驾驭时间能力最後才含糊带过 01/14 02:24
205F：推 ToTo0306: 这窗帘品质好多了，但就依然只是窗帘 01/14 02:25
206F：→ suzukaze0104: 又是个字面翻译存在主义的，多读书好吗，把沙特搬 01/14 02:26
207F：→ suzukaze0104: 出来不会显得你比较懂 01/14 02:26
208F：→ a8521abcd: 荒谬主义跟存在主义是这样理解的吗，这两个比它字面上 01/14 02:27
209F：→ a8521abcd: 的意思乐天很多耶 01/14 02:27
210F：嘘 Xceberus: 作者是在写日本军国主义者战後的处境 01/14 02:34
211F：推 finna0: 去年完结时一口气补完 觉得结局没什麽问题 感觉艾连在後 01/14 02:36
212F：→ finna0: 期有点像前代始祖 精神状况不是很稳定 说他不知道 应该说 01/14 02:36
213F：→ finna0: 无法表达 也没什麽好奇怪的 这部作品对人的刻画都蛮到位 01/14 02:36
214F：→ finna0: 也没有谁崩掉 至少我很喜欢 01/14 02:36
216F：推 Strasburg: 如果世界上真的存在能力比人类强大的物种 那最後能选 01/14 02:41
217F：→ Strasburg: 择的未来一样是玛雷跟艾伦这两条路线而已 人类只要有 01/14 02:42
218F：→ Strasburg: 机会就不可能容许这个物种存在 01/14 02:42
219F：→ ToTo0306: 看完进巨我好像都可以理解张爱玲对红楼梦的爱恨感了 01/14 02:42
220F：→ ToTo0306: 就算放宽一点不用看海前後分（马雷篇有些剧情我还是挺 01/14 02:45
221F：→ ToTo0306: 喜欢的，尤其是假币莎夏线）我也很难相信地鸣前後是同 01/14 02:45
222F：→ ToTo0306: 个人画的 01/14 02:45
223F：推 RandyOrlando: 跟福音战士当年一样 要开始拉一堆典故出来掩饰了 01/14 02:45
224F：→ RandyOrlando: 历史不断重演啊... 01/14 02:45
225F：推 exyu: 我是不计较啦 反正我感觉就那样 就那样吧 神不神随便啦 01/14 02:47
226F：嘘 destiny0539: 明明很难吃 还要装成美食 我吃不下 01/14 02:52
227F：→ Ikaros1110: 窗帘得很漂亮 但是依然还是窗帘 01/14 02:57
228F：推 TUMUASHUN: 这个解读蛮有意思的 01/14 02:58
229F：推 LoKingSer: 你这解读，比我之前看过的任何护航都还要好ㄟ，给推 01/14 02:59
230F：→ LoKingSer: 是说看海後寿命剩下７年而已啦！ 01/14 02:59
231F：推 jack8587: 推 01/14 03:04
232F：推 vsepr55: 讲那麽多，厉害的还是那些哲学家啊== 01/14 03:07
233F：→ hitomi47: 有请哲学系的同学聚集到这篇打架 01/14 03:12
234F：推 Galbygene: 推 01/14 03:23
235F：→ w45T54f: 薛西佛斯推石头是因为神跟他说推到山顶就放他自由 不是窝 01/14 03:46
236F：→ w45T54f: 不知道 01/14 03:46
237F：推 w45T54f: 不过承认自己窗帘就值得称赞 这里一堆脑补仔被质疑只会跳 01/14 03:51
238F：→ w45T54f: 针别人看不懂 01/14 03:51
239F：推 ZhouGongJin: 莱纳你坐啊 01/14 03:59
240F：推 qaz80691: 作者:早说虾七八写也会有人帮忙脑补 01/14 04:19
241F：推 cmcmcmcm2: 推 我也觉得巨人结局这样收真的是另一种讽刺 非烂尾 01/14 04:42
242F：嘘 s87269x: 我不知道创哥是不是有这麽哲学啦，我知道这篇蓝色窗帘开 01/14 04:45
243F：→ s87269x: 满而已 01/14 04:45
244F：推 ARTORIA: 这篇讲的哲学算很浅的了 说不定创哥真的有参考 01/14 05:11
245F：推 ARTORIA: 日本作家这点基本的哲学素养应该还是有点 01/14 05:16
246F：嘘 inversexxx: 有哲学性不能掩盖後十话腰斩般的飙车铺陈 窝不知道只 01/14 05:34
247F：→ inversexxx: 是好玩挑出来酸而已 本来就不是针对巨人的结局设定去 01/14 05:34
248F：→ inversexxx: 骂 好好的食材和调味直接被创哥开猛火灶炒成臭灰搭 01/14 05:34
249F：推 pttman555: 推 01/14 05:47
250F：推 frosagen2018: 我就说创哥一定行 01/14 05:48
251F：推 zero95154: 尤米尔本来就只是一个向往爱的孩子罢了 从她的过去第 01/14 05:54
252F：→ zero95154: 一页就是她在看一对夫妻接吻就知道 她对爱抱持幻想 也 01/14 05:54
253F：→ zero95154: 以为自己跟国王的关系是一种爱 所以米卡莎杀死艾伦的 01/14 05:54
254F：→ zero95154: 决定让她了解了爱 继而认知到她跟国王的关系并不是爱 01/14 05:54
255F：推 angryfatball: 「窗帘」本身如果能赋予对作品解读的娱乐性或正面 01/14 06:20
256F：→ angryfatball: 意义的话，为什麽会被嘘？ 01/14 06:20
257F：→ angryfatball: 单纯「窗帘」应该不足以构成被嘘的理由吧？所谓的 01/14 06:20
258F：→ angryfatball: 窗帘只不过是看待故事的一种角度，纵使超出作者原 01/14 06:20
259F：→ angryfatball: 本所计划的意涵，但对於读者而言应该不必那麽生气 01/14 06:20
260F：→ angryfatball: 吧？ 01/14 06:20
261F：推 ases60909: 这篇值得收藏 推 01/14 06:25
262F：嘘 wadechen666: 嗯嗯 你是自由的 窗帘 01/14 06:28
263F：推 nalthax: 日本的文献翻译跟课程整合、研究社群的维持与经营做得比 01/14 06:29
264F：→ nalthax: 台湾好 01/14 06:29
265F：推 neodere16: 居然不是虚无主义吗... 01/14 06:30
266F：嘘 recondite15: 厉害 比谏山创还懂巨人 01/14 06:38
267F：推 feedback: 酷喔 01/14 06:44
268F：推 rudy0119tw: 神作 01/14 06:45
269F：推 TCPai: 给推 01/14 06:46
270F：推 amanda0ray: 推推 我不觉得创哥知道这些 也不觉得他需要知道这些 01/14 06:53
271F：→ amanda0ray: 但有些立论之所以能一直存在就是因为部分人类的思想总 01/14 06:53
272F：→ amanda0ray: 会不约而同收束到某一条线上 所以这些立论永远能成为 01/14 06:53
273F：→ amanda0ray: 归依 01/14 06:53
274F：→ amanda0ray: 有些人真的很有趣 自己不喜欢(或者其实他们也不知道自 01/14 07:03
275F：→ amanda0ray: 己该不该喜欢结局 反正当初网路一面倒 骂就对了^^) 就 01/14 07:03
276F：→ amanda0ray: 觉得别人喜欢这部作品是硬要护航硬要窗帘 01/14 07:03
277F：推 damegyru555: 推 01/14 07:10
278F：推 kusuje: 优文 推 01/14 07:12
279F：推 whalecell: 推 01/14 07:15
280F：推 sck3612575: 我不知道 01/14 07:18
281F：推 w22519352: 看完这篇，对结局似乎能释怀了 01/14 07:24
282F：推 movieyao: 观点不错 推一个 01/14 07:28
283F：推 snowcloud: 巨人好看 01/14 07:36
284F：→ poor147: 还在蓝色窗帘 笑死 01/14 07:40
285F：推 hushaoan88: 推，刚看完漫画时的感想一样 01/14 07:47
286F：推 horseorange: 你讲得比作者画的好看 01/14 07:49
287F：推 NekoArcueid: 蛮有意思的解读。上面说多读书的，你也回个文指出原p 01/14 08:01
288F：→ NekoArcueid: o翻译错误的点好吗？看热闹的不懂啊 01/14 08:01
289F：推 rabbet030: 推 有趣的观点 01/14 08:02
290F：推 jet113102: 最後有写到几百年後还是发生了大规模战争，回头看一切 01/14 08:13
291F：→ jet113102: 也是徒劳的 01/14 08:13
292F：推 Slemo: 推推～给个赞 01/14 08:15
293F：推 j88998899: 听你讲完决定再看一次 01/14 08:18
294F：推 holden0609: 我信你了 01/14 08:19
295F：推 arcanite: 你为什麽还坚持要推石头？ 窝不知道 01/14 08:19
296F：推 megah321: 推 01/14 08:23
297F：推 birka1222: 推 01/14 08:26
298F：推 zegas: 其实就是窗帘啊 01/14 08:29
299F：→ zegas: 如果适当解读可以增添一点色彩 01/14 08:29
300F：→ zegas: 为什麽要急着否定 01/14 08:29
301F：推 iamOsaka: 推 感谢分享典故 01/14 08:32
302F：→ zegas: 搞不好某些反对的版友喜欢的作品 01/14 08:33
303F：→ zegas: 也是基於非作者本人带来的诠释 01/14 08:33
304F：→ zegas: 说结论吧，特地出来嘘本身也很荒谬 01/14 08:33
305F：推 mashiroro: 靠腰，我超喜欢塔露拉那句的QwQ 所以艾连最後那些行为 01/14 08:36
306F：→ mashiroro: 让我更难接受，但我喜欢你写的解释 01/14 08:36
307F：推 octopus4406: 推 01/14 08:37
308F：推 neb: 想推荐喜欢哲学的原PO看漂流少年耶，里面绝对会让你联想到存 01/14 08:37
309F：→ neb: 在主义和薛西弗斯神话 01/14 08:37
310F：推 as349349: 推 有引经据典 我当初也最认同艾连在整部作品最渴望自 01/14 08:41
311F：→ as349349: 由但又最不自由的 全知之下反而毫无选择 最终只能走在 01/14 08:41
312F：→ as349349: 一个公约数最大的道路前进= = 01/14 08:41
313F：推 krizalid: 看完你的论述，觉得自己一定要在这麽优秀的文章下留点什 01/14 08:42
314F：→ krizalid: 麽，却惊觉自己是如此的没料，无法呈现出相应水准的回应 01/14 08:42
315F：→ krizalid: ... 01/14 08:42
316F：推 g1409: 我ok 你先吹捧 01/14 08:43
317F：推 Wishmaster: 看了你的文章突然评价上升了 XDDDDDD 01/14 08:44
318F：推 leo125160909: 窝不知道 01/14 08:49
319F：推 oba5566: 这是一个好窗帘 01/14 08:54
320F：推 hikon: 写的好棒 01/14 08:54
321F：推 loltrg42972: 这篇有料 01/14 09:01
322F：推 CactusFlower: 这篇无疑是窗帘 但也是精湛至极的模范窗帘 引经据典 01/14 09:01
323F：→ CactusFlower: 侃侃而谈 读起来真的很有说服力 01/14 09:01
324F：→ CactusFlower: 然後原po真的可以去看一下漂流少年XD 01/14 09:02
325F：推 aki55j: 推 我觉得是结局其实不错 01/14 09:04
326F：→ bollseven: 很期待最後有个鬼转 结果是真的 01/14 09:10
327F：推 tf010714: 建议之後大考出题 01/14 09:10
328F：推 WindHarbor: 推 01/14 09:16
329F：推 wisey: 有料 厉害 01/14 09:17
330F：推 z900215ro: 给你一个巨人学博士学位 01/14 09:20
331F：→ windr: 写的不错的窗帘，可惜作者还是窝不知道XDDDDDDDDDD 01/14 09:22
332F：推 tsukasaxx: 看了这文 好吧 要找时间把最终季给补一补 01/14 09:24
333F：推 saladkingkin: 一堆酸民只会嘴窝不知道 01/14 09:26
334F：推 j9966330k: 好像有道理耶 01/14 09:36
335F：推 asdf70044: 推 01/14 09:37
336F：推 adcube: 推！！！一堆酸民只会嘴窝不知道^_^ 01/14 09:44
337F：推 ggaaga: 艺术作品不就是让人窗帘的吗 01/14 09:47
338F：推 karl7238: 推 01/14 09:51
339F：推 bleach5438: 优质好文 01/14 09:53
340F：推 pingu9999999: 推个好窗帘 01/14 10:15
341F：推 tyifgee: 薛西佛斯神话真的让我心有戚戚焉 人生何尝不是如此？ 01/14 10:16
342F：推 peggy0814: 推 01/14 10:19
343F：推 a5531775: 你比作者还理解作品内涵了 01/14 10:20
344F：推 peacesb: 创哥 : 靠北 真的假的? 01/14 10:21
345F：→ DorkKnight: 蓝色窗帘有时候窗出来的东西连作者都会说窝不知道 01/14 10:29
346F：推 youogc: 推 01/14 10:33
347F：推 hunter0034: 还以为走到巨人板了 01/14 10:36
348F：推 AustinRivers: 窝不知道 01/14 10:45
349F：→ Lemonism: 喜欢哲学理念不是不行，但故事有说得好坏的差别。否则就 01/14 10:46
350F：→ Lemonism: 只跟现在一堆偷渡硬塞政治理念的"教育"电影游戏一样而已 01/14 10:48
351F：推 Kiritsugu04: 推爆 01/14 10:48
352F：推 Agent5566: 讲得不错 01/14 10:51
353F：推 aweee: 推 每个人的解读不一样 01/14 10:52
354F：推 tim5201314: 来笔给你 你写得比较好 01/14 10:53
355F：推 awesen: 推 01/14 11:00
356F：推 ToTo0306: 如果爱真的是尤弥尔那条线的解答，那我觉得创哥在这方 01/14 11:06
357F：→ ToTo0306: 面铺陈真的太少了，一篇内容这麽宏大想讲自由想讲生命 01/14 11:06
358F：→ ToTo0306: 的故事是用没什麽提到的爱做起点跟收束，而且还是畸形 01/14 11:06
359F：→ ToTo0306: 不正常的爱，中间的铺陈真的是不太够 01/14 11:06
360F：推 enders346: 用新的角度看巨人结局会有不同的感受 01/14 11:06
361F：→ ToTo0306: 尤弥尔的爱讲难听一点不就是斯德哥尔摩情节而已 01/14 11:06
362F：嘘 ig49999: 比五等粪窗帘文还无聊 01/14 11:09
363F：推 tetsu327: 神分析 01/14 11:10
364F：推 BlackWood: 推== 一堆人只会说烂尾 01/14 11:24
365F：→ dark3822003A: 推 可惜会被黑的呛窗帘 01/14 11:25
366F：推 Rikka: 推 01/14 11:28
367F：推 n0029480300: 推 认真觉得巨人结局一直都很ok 01/14 11:37
368F：推 ToTo0306: 作者自己都说他在窗帘耶，所以作者是黑吗笑死，文章先 01/14 11:38
369F：→ ToTo0306: 看完再来护航好不好 01/14 11:38
370F：推 onnax: 巨人关於自由的探讨写得真的很好，还有肯尼死之前说的话： 01/14 11:53
371F：→ onnax: 每个人都是什麽的奴隶，不这样的话是活不下去的 01/14 11:53
372F：→ onnax: 个人不喜欢的部分是帕岛被攻打之後开始的故事叙述实在是太 01/14 11:55
373F：→ onnax: 不严谨了，追加设定和没有来由作者说了算的发展等等，和前 01/14 11:55
374F：→ onnax: 面严谨的故事一对比起来差距很大 01/14 11:55
375F：推 Jungggg: 相信创哥 01/14 11:57
376F：嘘 IB1SA: 内外给推 堪比死神哆拉王 但窝不知道75分结局就辣样 看动画 01/14 11:58
377F：→ IB1SA: 演出会不会比较好 01/14 11:58
378F：→ IB1SA: 内文给推 01/14 11:59
379F：推 shinobunodok: 作者说自己在窗帘 然後狂粉推文护航说会被黑呛窗帘 01/14 12:03
380F：→ shinobunodok: 啊是有没有在看文？ 01/14 12:03
381F：→ Risedo: 你的哲学评价很好 给人看得大众结局很废 01/14 12:09
382F：推 Gyllenhaal: 推分析 01/14 12:23
383F：推 aaronhaha: 窝知道了 01/14 12:27
384F：推 z01050906: 我觉得这部问题在於揭露尤弥尔动机跟艾伦变革的演绎太 01/14 12:28
385F：→ z01050906: 烂，这两个点一出戏读者只会觉得这两个低能儿在搞事， 01/14 12:28
386F：→ z01050906: 看的出他想呈现类似你说的那种无力感的基调但功亏一篑 01/14 12:28
387F：→ z01050906: ，不仅没感受到艾伦几尽全力也无法改变，一句窝不知道 01/14 12:28
388F：→ z01050906: +白痴表示直接让屌男变怂逼，满可惜的 01/14 12:28
389F：推 chyou2003: 这徒劳无功也许只是把人类历史不断重复的过程画出来吧 01/14 12:34
390F：推 kaede0711: 整部巨人我觉得唯一可惜的就是希斯特莉亚王政篇戏份给 01/14 12:35
391F：→ kaede0711: 这麽多终章戏份却超少 其他的真的只能说结局很吃个人 01/14 12:35
392F：→ kaede0711: 口味 但动画到时下音乐下去感性程度绝对能拉满 01/14 12:35
393F：推 zseineo: 推个 01/14 12:35
394F：→ max83111: 艾伦无力改变的描述都放在前面了 跟被踩死的小孩道歉和 01/14 12:37
395F：→ max83111: 开始潜入玛莱那时都有 01/14 12:37
396F：推 gooddogleg: 我...我也是这麽认为？ 01/14 12:47
397F：推 alinalovers: 其实卡露拉那句话可以联想到存在先於本质的概念这件 01/14 12:51
398F：→ alinalovers: 事很早就有人说了 01/14 12:51
399F：→ alinalovers: 不过我个人是觉得谏山创很喜欢否定很多别人认为理所 01/14 12:51
400F：→ alinalovers: 应当的事情，所以整部作品给人的感觉就是一部悲剧的 01/14 12:51
401F：→ alinalovers: 神话，无论做什麽好像都是徒劳无功的凄凉感 01/14 12:51
402F：推 kaede0711: 反正走这个结局就是会两极化 有些人赌烂好像没有做什 01/14 12:57
403F：→ kaede0711: 麽 有些人觉得有对命运做出反抗 01/14 12:57
404F：推 adan80506: 推 写得真好 01/14 13:00
405F：推 passioncraig: 写的很好，推推 01/14 13:16
406F：推 delmonika: 推卡谬的作品，薛西佛的神话真的不错 01/14 13:28
407F：推 harryzx0: 推 01/14 13:42
408F：推 Ishtarasuka: 推 01/14 14:10
409F：推 zhi8725: 巨人结局想描述的东西很OK，但就篇幅不足而已啦 01/14 14:16
410F：推 sses60802: 我信了！推 01/14 14:24
411F：推 ken52011219: 时间会还巨人一个公道 01/14 14:38
412F：推 max0427: 我倒是对於楼上这句感到悲观，因为不无可能未来十年後大 01/14 15:27
413F：→ max0427: 家更记得的是『窝不知道』这个迷因 01/14 15:27
414F：推 dindaofay: 挺有意思的解读 01/14 15:35
415F：推 yokan: 01/14 16:45
416F：推 rima2239: 推 01/14 20:23
417F：推 rapnose: 推Leaflock (00:59)。 01/14 20:40
418F：→ lamabclamabc: 不认同，结局的艾连完全没有让我感受到他有思考 01/14 21:52
419F：→ lamabclamabc: 缺乏反思，又何来接受命运?阿尔敏感叹树那幕，和卡 01/14 21:52
420F：→ lamabclamabc: 露拉抱着孩子那一幕的力度差太远了。 01/14 21:52
421F：推 Rue168101: 这个版不愧是通灵版= = 01/14 22:44
422F：推 AgentZero: 靠通灵了 笑死 01/15 00:38
423F：推 jbf5201314: 艾伦不自由是我对结局最赌烂的一点，有点毁了前面给 01/15 03:44
424F：→ jbf5201314: 我的感动 01/15 03:44
425F：推 redickshot25: 为酸而酸的人真的很可怜 01/15 10:28
426F：→ redickshot25: 酸完回头又不知道在哪个地方高谈阔论 可怜呐 01/15 10:29
427F：推 priest66: 推 没错 ，不过我觉得太真实反而现实的大家看了傻眼 XD 01/15 14:38
428F：推 transforman: 推 01/15 18:57
429F：推 Tiandai: 写的好猛... 01/17 03:22
430F：推 Axym: 推 这下窝知道了 01/17 03:25
431F：推 ohnoohno: 推 01/17 06:39
432F：推 bpq302302: 有料 我信了 01/17 17:48
433F：推 hans1478: 推 01/24 12:52