原文恕刪 想說回比較多的話 還是用回文的比較清楚 僅節錄片段 : → crazycy: 關於3.的部分 Mozilla開發人員曾抱怨YT故意使用 09/13 13:16 : → crazycy: Chrome才有實作的API導致其它瀏覽器效率較差 09/13 13:16 : : 如果你指的是這個： https://bit.ly/3d9UQkB : : 有可能只是誤會，在有更充分的證據以前。 : ... : 4. Firefox 是從 2018年10月的 63 版才開始支援 Shadow DOM v1 API， : 2017年5月如果 Google 存心惡搞 Firefox， : 其實使用支援國際標準 Shadow DOM v1 API 的框架一樣可以達到目的， : 這樣做完全可以把 Firefox 跑慢的問題推給 Fx 實做標準進度太慢， : 更不會落人口實。 : 何必選一個被發現可能會被罵的做法？ 這段推論反了吧 就是因為它採用了v0 API而不是標準的v1 API才會有爭議 結果現在反而拿這點來護航不會覺得怪怪的嗎 : ... : 7. 綜上所述，除非有更多事證， : 我認為很有可能只是 YouTube 開發者沒那麼快 : 跟進升級到 Shadow DOM v1 API 的架構而已， : 不見得是有意惡搞其他瀏覽器。 以這部分而言 Office格式和YouTube網頁造成的情況是一樣的 就是第三方讀取起來在效能上或格式上有問題 而其原因是微軟/Google不願意去確保其在第三方的相容性 : → crazycy: 有一陣子Google搜尋頁面會給Chrome更好看的介面和功能 09/13 13:17 : : 這個我倒是沒聽過，有更明確的證據或報導嗎？ 這個是確實曾經發生在手機瀏覽器上的問題 https://support.mozilla.org/en-US/questions/1178054 https://support.mozilla.org/zh-TW/questions/1125353 改一下UserAgent就解決 所以很明顯不是Firefox缺了什麼功能，而是Google故意只給Chrome比較完整的體驗 Firefox這邊還有人弄了個附加元件專門偽造Google搜尋頁面的UserAgent https://addons.mozilla.org/en-US/android/addon/google-search-fixer/ ... 關於開發者本來就會對於市佔率去做最佳化這段我還算同意 這裡就不節錄了 ... : 無視業界標準硬推也不是那麼簡單的， : 就算 Google 在自家瀏覽器搞新 API， : 開發者還是可能考量該 API 的通用性而拒絕，不一定會買單。 : 除非那個 API 真的太香太好用，但是如果真的又香又好用， : 業界應該也會很樂意讓它成為國際標準。 : ... : 至於瀏覽器擴充套件，無論是MV2或MV3，從來都不是國際標準， : 自然也無所謂 Google 無視標準硬推。 : 目前狀況是Fx有想要大家一起談出一套跨瀏覽器的套件API標準， : 但其它家似乎興趣缺缺，目前還沒有定案。 : 而且就目前能看到的草稿： : https://browserext.github.io/browserext/ : webRequestBlocking 還是有放在裡面的，並沒有因為 Chrome 主導而未納入。 : : 至於Google有沒有無視業界共識，這個也不好說， : MV3 拔掉 webRequestBlocking 的確引來業界許多批評， : 但是拔掉它確實有其好處，並非完全沒有正當理由，也不是沒有支持者， : 在根本不存在標準的情況下， : Google 這樣做某方面還可以算市場自由吧？ : ... Google推薦、開發者樂意 並不代表這東西就一定適合進標準 尤其是在最近Google常被詬病的領域－廣告和隱私保護 這裡剛好一個例子： Chrome 94添加存在隱私爭議的閒置偵測API，Firefox和Safari不跟進 https://www.ithome.com.tw/news/146874 MV3的問題也是 我要表達的就是說Google的影響力足以讓它推的標準變成事實上業界標準 所以探討一個功能是不是國際標準在這沒太大的意義 這本來、當然就是市場機制的一部分 標準之所以是標準，就是大家，包括上游下游都照著它做 當這個「大家」有很大一部分根本是是同一個企業時 那這個企業提的東西就是直接所謂的「標準」了 就像當初IE獨大的時候 其它人、組織提的標準一點意義都沒有 「IE支援」就是所謂的標準 : → crazycy: Office的話算是另一種議題了 它是單一產品直接達成壟斷 09/13 13:37 : → crazycy: 業界其實很多這類的案例 Office並不是特例 09/13 13:38 : → crazycy: 像是有人提到的psd 或是影片格式的rmvb其實都差不多 09/13 13:40 : → crazycy: 差別只在於Office的市佔率遠高於這些案例 09/13 13:41 : : 這說法很奇怪。真的有人認為 psd 像office那樣綁架勒索嗎？ : psd 有公開的規格書，Adobe PhotoShop 也沒像微軟不按規格實做， : 目前看起來也有其他家軟體可以正常存取。 : 而且它也不是像圖片檔那樣作為直接流通用的格式， : : rmvb 我沒深入研究，不過應該不會超出前面說過的，主要還是有沒有綁架人的問題。 我同意你微軟伸手干涉開放格式的部分很有問題 但是我不太清楚你所謂的綁架是指什麼 psd據我所知在第三方－例如GIMP－也是無法完全支援的 不確定是缺文件還是只是GIMP沒有實作 那這樣psd算是綁架嗎？ 各種影音格式，像是h264、rmvb之類的 你不附授權金或是拿到其它形式的授權，就不給你編解碼 像微軟沒附授權金，所以Windows上預設不能解hevc 那這樣這些影音格式算是綁架嗎？ 還是其實都只是正常的市場機制？ --- 我回這麼多並不代表我認為微軟就是對的，Google就一定是錯的 微軟在各種領域上的壟斷本來就為人詬病，這沒什麼爭議 而我認為Google有很大一部分也在走微軟的老路 Google雖然沒有微軟在作業系統的超高市佔率 但是卻有微軟沒有的，在Web方面超高的影響力 而它也確實靠著這個影響力去影響、制定一些有利於自己的標準 或是讓自己在其它領域取得一些優勢 本質上跟微軟並沒有太大的不同 --

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