原文恕删 想说回比较多的话 还是用回文的比较清楚 仅节录片段 : → crazycy: 关於3.的部分 Mozilla开发人员曾抱怨YT故意使用 09/13 13:16 : → crazycy: Chrome才有实作的API导致其它浏览器效率较差 09/13 13:16 : : 如果你指的是这个： https://bit.ly/3d9UQkB : : 有可能只是误会，在有更充分的证据以前。 : ... : 4. Firefox 是从 2018年10月的 63 版才开始支援 Shadow DOM v1 API， : 2017年5月如果 Google 存心恶搞 Firefox， : 其实使用支援国际标准 Shadow DOM v1 API 的框架一样可以达到目的， : 这样做完全可以把 Firefox 跑慢的问题推给 Fx 实做标准进度太慢， : 更不会落人口实。 : 何必选一个被发现可能会被骂的做法？ 这段推论反了吧 就是因为它采用了v0 API而不是标准的v1 API才会有争议 结果现在反而拿这点来护航不会觉得怪怪的吗 : ... : 7. 综上所述，除非有更多事证， : 我认为很有可能只是 YouTube 开发者没那麽快 : 跟进升级到 Shadow DOM v1 API 的架构而已， : 不见得是有意恶搞其他浏览器。 以这部分而言 Office格式和YouTube网页造成的情况是一样的 就是第三方读取起来在效能上或格式上有问题 而其原因是微软/Google不愿意去确保其在第三方的相容性 : → crazycy: 有一阵子Google搜寻页面会给Chrome更好看的介面和功能 09/13 13:17 : : 这个我倒是没听过，有更明确的证据或报导吗？ 这个是确实曾经发生在手机浏览器上的问题 https://support.mozilla.org/en-US/questions/1178054 https://support.mozilla.org/zh-TW/questions/1125353 改一下UserAgent就解决 所以很明显不是Firefox缺了什麽功能，而是Google故意只给Chrome比较完整的体验 Firefox这边还有人弄了个附加元件专门伪造Google搜寻页面的UserAgent https://addons.mozilla.org/en-US/android/addon/google-search-fixer/ ... 关於开发者本来就会对於市占率去做最佳化这段我还算同意 这里就不节录了 ... : 无视业界标准硬推也不是那麽简单的， : 就算 Google 在自家浏览器搞新 API， : 开发者还是可能考量该 API 的通用性而拒绝，不一定会买单。 : 除非那个 API 真的太香太好用，但是如果真的又香又好用， : 业界应该也会很乐意让它成为国际标准。 : ... : 至於浏览器扩充套件，无论是MV2或MV3，从来都不是国际标准， : 自然也无所谓 Google 无视标准硬推。 : 目前状况是Fx有想要大家一起谈出一套跨浏览器的套件API标准， : 但其它家似乎兴趣缺缺，目前还没有定案。 : 而且就目前能看到的草稿： : https://browserext.github.io/browserext/ : webRequestBlocking 还是有放在里面的，并没有因为 Chrome 主导而未纳入。 : : 至於Google有没有无视业界共识，这个也不好说， : MV3 拔掉 webRequestBlocking 的确引来业界许多批评， : 但是拔掉它确实有其好处，并非完全没有正当理由，也不是没有支持者， : 在根本不存在标准的情况下， : Google 这样做某方面还可以算市场自由吧？ : ... Google推荐、开发者乐意 并不代表这东西就一定适合进标准 尤其是在最近Google常被诟病的领域－广告和隐私保护 这里刚好一个例子： Chrome 94添加存在隐私争议的闲置侦测API，Firefox和Safari不跟进 https://www.ithome.com.tw/news/146874 MV3的问题也是 我要表达的就是说Google的影响力足以让它推的标准变成事实上业界标准 所以探讨一个功能是不是国际标准在这没太大的意义 这本来、当然就是市场机制的一部分 标准之所以是标准，就是大家，包括上游下游都照着它做 当这个「大家」有很大一部分根本是是同一个企业时 那这个企业提的东西就是直接所谓的「标准」了 就像当初IE独大的时候 其它人、组织提的标准一点意义都没有 「IE支援」就是所谓的标准 : → crazycy: Office的话算是另一种议题了 它是单一产品直接达成垄断 09/13 13:37 : → crazycy: 业界其实很多这类的案例 Office并不是特例 09/13 13:38 : → crazycy: 像是有人提到的psd 或是影片格式的rmvb其实都差不多 09/13 13:40 : → crazycy: 差别只在於Office的市占率远高於这些案例 09/13 13:41 : : 这说法很奇怪。真的有人认为 psd 像office那样绑架勒索吗？ : psd 有公开的规格书，Adobe PhotoShop 也没像微软不按规格实做， : 目前看起来也有其他家软体可以正常存取。 : 而且它也不是像图片档那样作为直接流通用的格式， : : rmvb 我没深入研究，不过应该不会超出前面说过的，主要还是有没有绑架人的问题。 我同意你微软伸手干涉开放格式的部分很有问题 但是我不太清楚你所谓的绑架是指什麽 psd据我所知在第三方－例如GIMP－也是无法完全支援的 不确定是缺文件还是只是GIMP没有实作 那这样psd算是绑架吗？ 各种影音格式，像是h264、rmvb之类的 你不附授权金或是拿到其它形式的授权，就不给你编解码 像微软没附授权金，所以Windows上预设不能解hevc 那这样这些影音格式算是绑架吗？ 还是其实都只是正常的市场机制？ --- 我回这麽多并不代表我认为微软就是对的，Google就一定是错的 微软在各种领域上的垄断本来就为人诟病，这没什麽争议 而我认为Google有很大一部分也在走微软的老路 Google虽然没有微软在作业系统的超高市占率 但是却有微软没有的，在Web方面超高的影响力 而它也确实靠着这个影响力去影响、制定一些有利於自己的标准 或是让自己在其它领域取得一些优势 本质上跟微软并没有太大的不同 --

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