作者goetz (這世上還是有正義吧?)
看板Boy-Girl
標題Re: [心情] 跟騷法通過根本普天同慶
時間Sun Nov 21 18:17:00 2021
我應該還有扣打，就把女板的文章拿過來討論吧?
基本上我不是反對跟騷法，事實上我也認為應該有跟騷法，
但是台灣的跟騷法太過模糊、特別是"貶抑、歧視"要怎麼界定，
本身就是巨大的問題。
那麼，日本的跟騷法又是怎樣呢?
日本的跟騷法規定，"要有粗野亂暴的行為"方能成案，
問題是，什麼是"粗野亂暴"的行為呢?
日本在這方面有一個全國通用的規範:
https://tinyurl.com/224fwr52
*大聲用"八個鴨肉"之類的粗話罵人；
*在對方家門前大聲斥罵或是連按喇叭；
*威脅說"你死定了"之類的話語。
人家這個"粗野亂暴"就滿清楚的啊，台灣這個"貶抑歧視"是要怎麼定義啦?
台灣這種根本模糊到不行的法條，只會造成更多人誤觸法網、
或者是冬雨律師講的濫訴、司法機關負擔沉重而已，
更有甚者還會造成言論審查和寒蟬效應，後患無窮...
p.s.: 我是主張公然侮辱除罪化的，所以請不要拿公然侮辱來說。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.155.75 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1637489822.A.788.html
1F：→ qize1428: 台灣跟騷法是借鏡德國的，可能要拿德國的法條要件來參考 11/21 18:23
不好意思，德語我不懂，這個真的莫法度...
※ 編輯: goetz (119.14.155.75 臺灣), 11/21/2021 18:23:45
2F：→ LoveSports: 日本跟蹤法已經成立２１年，你貼的網頁是警察解說網頁 11/21 18:34
我不跟您糾纏了，反正有亞斯的人糾纏不清...
※ 編輯: goetz (119.14.155.75 臺灣), 11/21/2021 18:34:48
3F：→ LoveSports: 不是法條，之後台灣警察單位應該也會製作說明以利理解 11/21 18:34
問題就在於"貶抑歧視"要怎麼界定?
※ 編輯: goetz (119.14.155.75 臺灣), 11/21/2021 18:35:13
4F：→ LoveSports: 日本也是沒界定，你貼的是警察為便利民眾理解做的說明 11/21 18:36
我真的不想理你，那麼多人跟你解釋了你還在那裡跳針，我沒辦法...
※ 編輯: goetz (119.14.155.75 臺灣), 11/21/2021 18:36:40
5F：推 MoneyMonkey: 貶抑歧視？這就事情大條了。 11/21 18:37
我講得很清楚，我反對的是"貶抑歧視"這項，不是跟騷法，
就有人一直跳針...
※ 編輯: goetz (119.14.155.75 臺灣), 11/21/2021 18:37:53
6F：→ MoneyMonkey: 看看台灣最近用歧視為罪名的案例吧。 11/21 18:38
7F：噓 LoveSports: 我只是說你貼的網頁是警察便民製作的說明網頁非法規 11/21 18:38
我真的不跟你糾纏.
※ 編輯: goetz (119.14.155.75 臺灣), 11/21/2021 18:38:38
8F：推 MoneyMonkey: 請自行搜尋“跨性別”、“廁所”、“宿舍” 11/21 18:40
9F：→ MoneyMonkey: 希望我只是過度緊張發神經 11/21 18:41
10F：噓 mermermer: 半桶水就別出來丟人現眼 什麼都看不懂什麼都別人講不聽 11/21 18:48
所以上面那一篇冬雨律師的也是半桶水?
簡單說，法有問題跟該不該立法是兩回事，有人一定要混為一談.
※ 編輯: goetz (119.14.155.75 臺灣), 11/21/2021 18:52:35
11F：→ NomeL: 因為這樣不夠啊 如果有人整天跟蹤你你就不能告 11/21 18:55
12F：→ NomeL: 啊有人整天跟蹤你難道就不構成威脅不可怕嗎？ 11/21 18:55
所以我贊成跟騷法，只是反對"歧視貶抑"這條，你沒看懂嗎?
※ 編輯: goetz (119.14.155.75 臺灣), 11/21/2021 18:55:58
13F：噓 NomeL: 裡面那麼多點你只拿其中一個來說是怎樣啊？== 斷章取義欸 11/21 18:58
14F：→ NomeL: 你是不是沒看到「使之心生畏怖，足以影響其日常生活或社會 11/21 18:59
15F：→ NomeL: 活動」啊？ 11/21 18:59
那我反問，你是沒看到"歧視貶抑"這條嗎?
16F：推 MoneyMonkey: 你的推文使我心生畏怖， 11/21 19:17
17F：→ MoneyMonkey: 足以影響我的日常生活。 11/21 19:17
※ 編輯: goetz (119.14.155.75 臺灣), 11/21/2021 19:32:02
18F：→ pinkygirl: 為什麼你要忽略版友說日本也沒界定 這件事啊？ 11/21 19:45
19F：→ pinkygirl: 日本也沒界定啊 就是日本也沒界定 你舉日本例子是幹嘛 11/21 19:46
20F：噓 ccnoire: 斷章取義的討論根本無意義，多讀點書 11/21 19:58
21F：噓 doS16: 你貼的只是舉例，不是規範 11/21 20:02
22F：噓 rondo21: 這叫「不確定法律概念」，違法與否交由司法單位定義 11/21 20:30
23F：→ rondo21: 貶抑、歧視這種事情要，用列舉的會有很多漏洞可以鑽，頂 11/21 20:32
24F：→ rondo21: 多就是例示 11/21 20:32
25F：噓 VICGecko: 提到德國的法律就說德文不懂不討論 結果你根本連日文也 11/21 21:13
26F：→ VICGecko: 不懂 11/21 21:13
27F：→ VICGecko: 岩手縣最後一個範例是「威脅在你面前自殺」 11/21 21:13
28F：→ VICGecko: 別仗著陳律師的觀點來屁話 11/21 21:13
是我翻譯太急了，抱歉.
29F：→ Colitas: 等到台灣的法律開始執行，自然也會有判例可以參考。 11/21 21:36
30F：推 qqqptt: 我給你大力推 11/21 23:02
31F：→ qqqptt: 法律制定就是不夠完善啊 11/21 23:02
32F：→ qqqptt: 一群為反對而反對的愚民嘻嘻 11/21 23:02
33F：噓 leewendy: 唉~ L大已經說很多次那個網站不是法條了，一直跳針耶 11/21 23:15
34F：→ leewendy: 連台灣法條參考來源都不去了解，只會雙手一攤說不會德語 11/21 23:17
35F：→ leewendy: ，什麼都不懂的情況就一直攻擊法條爛 11/21 23:17
已經這麼多人跳出來說這法條有問題了，這些人都是不懂嗎?
※ 編輯: goetz (119.14.155.75 臺灣), 11/22/2021 00:26:36
36F：噓 annieyee: 也一堆人支持這個法條啊 難道支持者都不懂，反對者都超 11/22 00:56
37F：→ annieyee: 清楚？ 法律自助餐吃到飽 11/22 00:56
一條法律會引起這麼正反兩面的爭議，難道不是立法有欠考慮?
※ 編輯: goetz (119.14.155.75 臺灣), 11/22/2021 01:05:41
38F：→ bbbing: 歧視的定義很清楚啊，弱勢(女生)聽了不開心就是歧視 11/22 09:30
39F：推 friends29: 什麼都要加個自助餐好沒梗哦 11/24 02:29
40F：→ friends29: 被講女權自助餐很氣齁 想著要怎麼反擊想很久後 11/24 02:29