作者plzeatolives (barefaced)
看板Boy-Girl
標題Re: [討論] 男友「太」養生
時間Fri Jul 3 12:10:51 2020
可能會有點歪樓，但看到樓下推文說什麼「這樣太辛苦」
「那他外面的東西不都不能吃了」
「他知道紙盒也有塑膠膜嗎」
「那他不要呼吸算了」
就忍不住要回一下...
首先是，真的想要不塑生活，
本來就會很辛苦！
你想多花時間熬夜看劇、念書、跟朋友聊天，而不想花時間想吃的怎麼處理，
不想多花時間檢視自己的飲食習慣生活習慣，那沒問題，每個人生活型態不同，
互相尊重就好。
但反過來說，有人想為「不塑」努力，把不塑當成目標（就跟你考日檢有目標一樣），
為什麼就要被嘲諷呢？？
可以去參考一下
《戒除塑膠的健康生活指南》（作者不是文組==!）
還有其他推廣不塑、減少垃圾的書，
你就能看到，真的是有人生活就是為了達到這樣的理想，而從各個面向努力的。
推文中提到的其它「危險」因子，這些書作者當然有想到、還可以舉一反三XD，
大家可不要自己懶就覺得其他人也是半調子，我想如果你們跟這些人聊聊，
就會發現他們為不塑的努力，可能比你為日文、為升學的努力更全面化，
畢竟這種努力100%就是自己爽、心理踏實用的，也沒有考古題可參考，
做好還可能會被人嘲諷...
總之我猜他們都比你男友做得還多哩！
例如要避免紙盒的塑膠，那就去大創或Ikea買個有密封膠條的玻璃罐，
去菜市場買菜，為什麼不行！？
每天在全聯便利商店買的食物都一堆塑膠包裝，先不管健不健康，
光是丟垃圾就丟得很累了！如果說改成每周買一次菜，
減少垃圾之餘還可以抓你陪我一起逛菜市場，兩人一起買回來也可以一起煮，
說不定還能促進感情！
這樣會比你們快速吃個微波咖哩、然後攤在床上滑手機差嗎？
以上只是一個例子，我個人是很嚮往做到100%的不塑，
其實也不只是健不健康、製不製造垃圾的問題，
反正現在各種科學聲稱都還是會有人去質疑，
我也不是100%「買單」那些書所寫的對塑膠的批評，
那為什麼還是想這麼做呢？
簡單來說就是想「挑戰既有的、無腦的生活模式」。
你男友大可每天被netflix無腦連續播放控制（對還真的是後台工程師在控制成隱性）
然後熬夜跟你聊劇，一手拿電話跟你講，另一手滑滑表特板看看世俗美女；
每天餓了就衝去最近的小七買個微波食品，垃圾塞小七垃圾筒就行了，
反正158時薪打工仔會收；
他大可每兩天就喝飲料，
反正就是一年多花個6000-12000買個當下熱得要死所需要的心靈平和，
同時每年製造出的180個杯子被看不見的阿姨阿伯在焚化爐燒掉而已...
這些都這樣做感覺就比較爽，也不會被你發文質疑，還要被人問是不是gg太小，
可是他選擇了他的生活模式，先不論科學或道德上那些行為有沒有比較「好」，
我覺得如果把這些行為當作是挑戰，也是另一種情趣，
也可以說是一種對自己負責的方式；至少你列出的那幾點，
就算客觀上沒有真的比較「好」，他如果只是自己做，也沒礙到其他人吧？
就像有人想每天花三小時練馬拉松一樣，哪裡不行了？
不過回到男女點，
我覺得這些堅持跟「對你的愛」完全就是不衝突的事，
他問你砧板，應該不代表他不再關心你不再愛你了吧？
還有其他行為，我想癥結點也不會是「不塑」跟「愛你」之間的衝突。
我猜有茅盾的地方是「他的不塑」跟「你的以便利為上」。
意思是說，你今天會跑出來發文應該不是你懷疑他有小三之類的感情要害，
而是他的種種行為好像都是在大喊著你個人習慣的種種不是一樣。
所以好像是變相的對「你」的批評？
不然假設有女生愛打扮，你覺得他男友會說
「我女友每天都要拿一堆塑膠微粒和含由童工採礦出來的雲母（mica）抹在臉上，
常常穿那些很高的高根鞋對腿真的很不好，他總是吃得很少就是為了虛榮感」
嗎？
不會嘛！因為他女友的這些行為，讓自己看起來「美美的」，他身為男友也有
享受到，有什麼好抱怨的？
但如果今天女生變得越來越美，甚至開始勤上健身房（請參考最近婚姻板文章），
開始花更多錢在外表上、還因此減少了跟他相處的時間，
男生會不在意才怪。而這在意又包含三個層面：
(1)是不是健身房有別的誘惑？
(2)確實影響到兩人相處，例如以前拿來陪自己的時間跑去陪健身房機器，
(3)女生的「自我提升」讓男方開始懷疑「所以我都只穿tshirt不打扮，
她會不會覺得我很廢？所以我也該去健身嗎？我的價值觀崩壞了嗎？」
原po你已經很幸運了，畢竟大多數的女生只會覺得你男友很囉唆，
所以應該不用擔心(1)的問題XD
接著要看(2)，他是不是因為擔心這些都不外食了、進而逼你吃些他煮的難吃食物？
那你得想這些難吃餐是多難吃(XD)？
而你會想(a)跟他一起精進廚藝跟他一起買菜呢？
還是只覺得(b)他好煩好囉唆、塑膠都假議題當我塑膠喔？！（咦？）
如果是(b)，那很不幸的，
(1)的問題又跑出來了，因為我覺得你男友很棒，
你們不適合的話那要不要介紹給我呢？^_<
...開個玩笑別生氣了...我是會熬夜的人，他那樣太優秀了。XD
結論是不管他那些行為到底好不好，
在沒有傷害到他人的前提下，我覺得你可以想是否有「傷害」到你
如果有，為什麼你會受傷呢？是因為衝擊到了你的核心價值觀嗎？還是？
總之我認為，其實如果不看這些行為到底有沒有「比較好」，
你可以把它當作是練日文或練馬拉松一樣，
就是個生活情趣或興趣吧！你也大可聳聳肩說，好，那你自己努力就好，
以後我不煮東西給你吃，要吃自己煮。
以上，祝你們都不變成塑膠。
※ 引述《cc0062 (yuko)》之銘言：
: 我與男友交往五年了，也有共識結婚生子，今年皆27，一直以來他都是個注重健康的人。
: 舉凡：1.幾乎不喝飲料只喝水、2.平日十一點半前一定入睡，早睡早起、3.超級愛走路可
: 以走一兩個小時以上、4.不吃速食、
: 5.用塑膠容器裝的食物不吃、瓶裝水不買（偶爾住商旅送的也不喝），一方便是為了環保
: ，另一方便則是怕有塑膠微粒，以上這些我都蠻認同他的。
: 但，最近他不知道從哪裡看到的新聞，說塑膠微粒在人體過量會影響胎兒，造成畸形，於
: 是他又更緊張了
: 某天我在家裡包水餃，並且使出我的雙刀流盡情的剁肉，包好後等待與他一起分享，與他
: 通電話後，他問家裡砧板是塑膠還是木頭的？
: 我回答：塑膠的阿（類塑膠材質）
: 他整個從開心到不悅的說：那我不吃了，你不知道你在那邊剁肉的時候塑膠微粒都混到肉
: 裡了嗎？砧板就是要用木頭的啊，拜託你去買一個好嗎，等你下一次是用木頭的砧板我在
: 吃。此時的我，滿頭黑人問號、白眼翻到後腦勺。試問這樣，會不會太矯枉過正？另外，
: 這樣真的會有塑膠微粒嗎？
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The body must be
freed, liberated, quite literally:
from paint and girdles and all varietes of
crap.
-Andrea Dworkin, Woman Hating
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※ 編輯: plzeatolives (36.235.195.87 臺灣), 07/03/2020 12:12:59
※ 編輯: plzeatolives (36.235.195.87 臺灣), 07/03/2020 12:17:42
1F：→ Magicpio: 男主角問題不在環保意識、而是只出一張嘴。 07/03 12:17
2F：→ Magicpio: 不滿意、自己做菜阿。 07/03 12:17
3F：推 zealeliot: 環保很重要，但拿來要求對等的別人就詭異了 07/03 12:19
4F：→ zealeliot: 幫忙買個好用的木頭沾板送過去不就好了 07/03 12:19
※ 編輯: plzeatolives (36.235.195.87 臺灣), 07/03/2020 12:20:27
5F：→ plzeatolives: 對阿，所以就自己煮最好，不要麻煩女生 07/03 12:25
6F：推 SkyPlus: 就像吃素的自己煮就好了，不要沒事在廚房靠杯肉很噁心 07/03 12:27
7F：推 advlll: 男主的問題在於你不塑你的事，而不是在那邊人家開心的分享 07/03 12:30
8F：→ advlll: 一大桶冰水澆人吧 07/03 12:30
9F：推 aidansky0989: 原原po應該就是大多數女生喔 07/03 12:33
10F：→ plzeatolives: 我也不知道，我看推文覺得比較多人是覺得男生太囉唆 07/03 12:35
11F：→ dream1124: 這理想本身不是問題，問題在誤認達到那種理想等於健康 07/03 12:42
12F：→ dream1124: 這種激進做法了不起就是很環保而已…但還可以更激進喔 07/03 12:44
13F：→ dream1124: 例如石化產品一律不用（含石油），一切全靠自製和人工 07/03 12:45
14F：→ plzeatolives: 很環保 還真的很了不起XD 07/03 12:47
15F：→ dream1124: 對了，據說畜牧業的動物排放大量溫室氣體，建議不要吃 07/03 12:51
16F：推 B08092005: 你自己要怎樣都可以，但強迫加在別人身上就很母湯，原 07/03 12:51
17F：→ B08092005: 文下面大部分就是在說這點 07/03 12:51
18F：→ plzeatolives: 所以我文章大多都是在歪樓XD 07/03 12:52
19F：→ dream1124: 要吃素也要挑作物產地，不能吃砍重要原始森林種的作物 07/03 12:53
20F：推 luvnoom: 建議你跟原po男友交往 不要出來煩大家 07/03 13:08
21F：推 samuelass: 其實不要出生最快 人類生活就是在殘害地球 07/03 13:10
22F：→ samuelass: 我也建議原原Po如果分手可以介紹前男友給你 07/03 13:10
23F：推 Christinaa: 我覺得就是價值觀不同吧，我下班很晚了，真的只能去 07/03 13:16
24F：→ Christinaa: 全聯買，男友也不會說我製造垃圾，還說我都自己煮好 07/03 13:16
25F：→ Christinaa: 棒棒 07/03 13:16
26F：→ peoplelike: 我認為你跟原原PO男友已達共識 請去拯救世界 07/03 13:22
27F：→ blue1204: 你沒提到還有拿乳膠來講的，一堆... 07/03 13:38
28F：推 jackyown: 吃的菜如果用塑膠水壺灌溉的 怎麼辦？ 07/03 13:47
29F：噓 bubble0419: 我先，開玩笑要人把男友介紹給你一點都不好笑，你們可 07/03 13:50
30F：→ bubble0419: 不可以先學會什麼叫尊重 07/03 13:50
31F：→ plzeatolives: 樓上也真嚴肅XD 07/03 14:02
32F：推 Plink086: 建議跟原po男友交往 07/03 14:04
33F：→ Plink086: 你們才是天生一對，其他人配在一起絕對會受不了的 07/03 14:04
34F：→ Plink086: 不過那保險套的問題要怎麼辦，吃避孕藥有很多副作用呢 07/03 14:05
35F：推 jolana20106: 盡量做到無塑+1 還好我男友都跟我一起努力 07/03 14:31
36F：噓 ruby880629: 開玩笑的部分真的可憐 省省自以為是的幽默 07/03 14:46
37F：推 chiayohowma: 無塑是一種生活態度～ 07/03 14:54
38F：→ greensh: 跟嚴肅無關 我覺得寫文給建議卻開這種要人把自己男友介紹 07/03 14:55
39F：→ greensh: 給你的玩笑 實在不是很妥當也很不尊重當事人 07/03 14:55
40F：推 yongcheng: 盡量無塑++ 07/03 15:02
41F：噓 qmomo10187: 好無聊 完全沒工業概念的人的想法 07/03 15:03
42F：推 charlie0112: 推 07/03 15:04
43F：噓 DICKASDF: 你論點是要建立在她男友是那種完整養身上而不是 07/03 15:10
44F：→ DICKASDF: 只偏執一個點 而且就算是好了 也不該那種態度要求 07/03 15:11
45F：→ DICKASDF: 他人 每人有自己自由 除非是確切影響健康了 07/03 15:12
46F：→ DICKASDF: 很肥還不忌口不運動 肝不行了還狂喝酒等 07/03 15:12
47F：→ guepard: 你搞錯重點了，今天是他管到別人身上 07/03 15:30
48F：→ guepard: 而且膠條也是塑膠 07/03 15:30
49F：噓 mark0204: 無腦的才會去"挑戰既有的、無腦的生活模式",太閒勒 07/03 15:35
50F：→ deeeplove: 通篇 07/03 15:54
51F：推 Green1216: 可是他已經管到女友身上了 07/03 15:56
52F：噓 m6990400: 規矩是要求自己不是要求別人 07/03 15:57
53F：推 foam0406: 超長廢文 07/03 15:58
54F：→ plzeatolives: 原po男友態度再去看了一下是不太好啦，但我只是想把 07/03 15:58
55F：→ plzeatolives: 重點放在不同的生活型態這樣。廢文怎麼了嗎，我就廢 07/03 15:58
56F：噓 buwa56: 欸...講重點可以嗎 07/03 16:06
57F：推 linkmusic: 減塑真的累，想起當初帶著玻離保鮮盒買外食的日子，能 07/03 16:21
58F：→ linkmusic: 持續的人真的不簡單 07/03 16:21
59F：→ rogergon: 一句話，愛要不要！ 07/03 16:22
60F：推 heremattis: 推 07/03 16:27
61F：→ WenliYang: 無言…… 07/03 16:49
62F：噓 swera: 膠條也是塑膠 事實上連你穿的衣服也都有塑膠 07/03 16:54
63F：→ plzeatolives: 衣服可以不要有塑膠喔! 關於膠條塑膠，我記得無印有 07/03 17:07
64F：→ plzeatolives: 沒膠條的，不然可以參考有書有講怎麼不要膠條又可密 07/03 17:07
65F：→ plzeatolives: 封 07/03 17:07
66F：推 alexgame01: 推妳 07/03 17:08
67F：→ plzeatolives: 比較有趣的是想要盡量無塑的人就是要面對人家說xxx 07/03 17:09
68F：→ plzeatolives: 有塑膠，真心不懂耶?這就好像有人會酸吃素的人，「 07/03 17:09
69F：→ plzeatolives: 可是植物也是生物耶、都不要吃東西算了」 07/03 17:09
70F：推 jolana20106: 見識到一堆人完全不在乎環境然後還要生小孩讓小孩承 07/03 17:16
71F：→ jolana20106: 擔代價 07/03 17:16
72F：→ qmomo10187: 無塑的東西生產的時候也會用到塑膠零件的設備 07/03 17:18
73F：→ jolana20106: 就說盡力而為了總是一堆人在那邊雞蛋裡挑骨頭 07/03 17:18
74F：→ qmomo10187: 跟歐洲少女一樣，假掰的要死還說其他人不在乎環境 07/03 17:26
75F：推 waiyu: 有些人自己懶得做也不想去瞭解，就只會嘲諷別人 07/03 17:30
76F：→ qmomo10187: 當你還在使用有污染的東西還敢講別人的時候，你 並沒 07/03 17:34
77F：→ qmomo10187: 有盡力而為，叫做給掰 07/03 17:34
78F：推 valeria0929: 為了地球好，我建議人類滅亡唷 07/03 17:34
79F：→ linkmusic: 保鮮盒有膠條沒錯啊，所以我只說自己是減塑阿，光這樣 07/03 17:40
80F：→ linkmusic: 都撐不了多久了，有些生意好的還會覺得你難搞 07/03 17:40
81F：推 fan0226: 我是覺得啦，你要過這種生活只能到鄉下 07/03 17:50
82F：→ fan0226: 日本有個節目完全不假他人之手活著 07/03 17:50
83F：→ fan0226: 除了必備的器具，其他全部自己做喔，包括房子 07/03 17:50
84F：→ fan0226: 他從頭到尾都沒浪費一分資源，自己自足 07/03 17:51
85F：→ fan0226: 我覺得做到這樣才夠資格談減塑 07/03 17:51
86F：推 fan0226: 其他都跟廢核、廢死、人權團體一樣 07/03 17:53
87F：→ fan0226: 一邊義正嚴辭指責，一邊拼命做不到 07/03 17:54
88F：→ UweBoll: 任何事情做到極致到最後都是自己爽，旁人看了翻白眼，不 07/03 18:02
89F：→ UweBoll: 信你去看信用卡版那些辦50~60張卡，精算每筆消費怎麼回 07/03 18:02
90F：→ UweBoll: 饋，勢必拿到每張首刷禮的人，他們對回饋的執著，就跟你 07/03 18:02
91F：→ UweBoll: 對無塑的執著一樣。我也有執著的點，但我從來不強迫身邊 07/03 18:02
92F：→ UweBoll: 的人要跟我一樣。 07/03 18:02
93F：→ otakublack: 不管環保養生還吃素的議題，我覺得你們這些人如果是 07/03 18:43
94F：→ otakublack: 自己過生活我沒意見。但你們跟家人朋友在一個空間生 07/03 18:43
95F：→ otakublack: 活的時候很大幾率造成別人的麻煩了，因為是別人被迫 07/03 18:43
96F：→ otakublack: 配合你們 07/03 18:43
97F：→ otakublack: 你們提倡的事情不是不好，願意為了環境犧牲自己的便 07/03 18:54
98F：→ otakublack: 利我很佩服。但就是再環保的人也不會完全不吹冷氣只 07/03 18:54
99F：→ otakublack: 走路出門，現實就是生活很多行為為了便利會造成污染 07/03 18:54
100F：→ otakublack: ，別人不願意犧牲自己的便利配合妳們錯了嗎？要是有 07/03 18:54
101F：→ otakublack: 比你們更環保的人要求你們的行為一樣極端你也做嗎 07/03 18:54
102F：→ qmomo10187: 下雨我就穿簑衣你要不要跟上，沒跟上就是不環保 07/03 18:57
103F：推 fan0226: 下雨人家開車沒用塑膠啊，哼哼 07/03 19:00
104F：→ fan0226: 我們發電也是用乾淨的煤，沒有污染 07/03 19:01
105F：→ Mozai: 她男友如果真的愛她就自動買木頭的送她啊，只會用批評和貶 07/03 19:01
106F：→ Mozai: 低逼別人配合自己算什麼愛 07/03 19:01
107F：→ plzeatolives: o大其實說是我們在造成別人麻煩，會不會是你衡量麻 07/03 19:28
108F：→ plzeatolives: 不麻煩的標準是依你來定的呢？假設污染很多的結果就 07/03 19:28
109F：→ plzeatolives: 是以後大家都要一起更麻煩地想辦法呢？是誰在配合誰 07/03 19:28
110F：→ plzeatolives: ，這是光以多數少數在決定的嗎？ 07/03 19:28
111F：→ plzeatolives: 極不極端、麻不麻煩，這些的標準也是相對的 07/03 19:30
112F：→ plzeatolives: 補充一下，就我的標準，要常常丟垃圾比減塑麻煩多了 07/03 19:34
113F：→ plzeatolives: m大你說的那樣確實不好我不否認 07/03 19:35
114F：推 abcd1111: 無聊 跟極簡一樣白癡 07/03 19:41
115F：→ otakublack: 好 我來定義一下何謂「造成別人麻煩」 就是 「強硬改 07/03 21:23
116F：→ otakublack: 變別人本來生活方式」 07/03 21:23
117F：→ otakublack: 你可以自己決定怎麼生活，別人不該去改變你，你也不 07/03 21:23
118F：→ otakublack: 該去強硬改變別人（原文男友還用近似情緒勒索的方式 07/03 21:23
119F：→ otakublack: 想使別人改變） 07/03 21:23
120F：→ otakublack: 為什麼這是種麻煩前面講過我不再贅述了 07/03 21:23
121F：噓 sweety655633: 這麼辛苦得到的健康可能還比不上出門去運動 07/03 21:57
122F：推 SaChiA5566: 好我覺得算能說服我 07/03 23:20
123F：推 imwaiting: 推 07/03 23:43
124F：→ Vitababy: 點應該是在原原po開心的包好水餃要給他吃 男友卻態度很 07/04 01:45
125F：→ Vitababy: 差吧 07/04 01:45
126F：推 gloria820826: 有些人自己懶得做也不想去瞭解，就只會嘲諷別人+1 07/04 04:38
127F：推 zxasqw0246: 不能用保險套ㄛ 塑膠做的 07/04 07:51
128F：噓 viviya: 噁 07/04 08:23
129F：推 mekiael: 去鄉下脫光種菜打獵過野人生活是個不錯的不塑挑戰喔 嘻嘻 07/04 08:38
130F：推 annaxuan: 女生明明就知道男生很怕塑膠啊 就像別人知道你很討厭吃 07/04 09:59
131F：→ annaxuan: 外食 卻還特地去買給你吃 然後怪你不知感恩一樣 超怪 07/04 09:59
132F：→ ling7777777: 加減自己出一分力 07/04 12:47
133F：噓 milktea33: 自己不塑出錢買砧板啊不要嘰嘰歪歪一堆話 07/04 15:48