作者plzeatolives (barefaced)
看板Boy-Girl
标题Re: [讨论] 男友「太」养生
时间Fri Jul 3 12:10:51 2020
可能会有点歪楼，但看到楼下推文说什麽「这样太辛苦」
「那他外面的东西不都不能吃了」
「他知道纸盒也有塑胶膜吗」
「那他不要呼吸算了」
就忍不住要回一下...
首先是，真的想要不塑生活，
本来就会很辛苦！
你想多花时间熬夜看剧、念书、跟朋友聊天，而不想花时间想吃的怎麽处理，
不想多花时间检视自己的饮食习惯生活习惯，那没问题，每个人生活型态不同，
互相尊重就好。
但反过来说，有人想为「不塑」努力，把不塑当成目标（就跟你考日检有目标一样），
为什麽就要被嘲讽呢？？
可以去参考一下
《戒除塑胶的健康生活指南》（作者不是文组==!）
还有其他推广不塑、减少垃圾的书，
你就能看到，真的是有人生活就是为了达到这样的理想，而从各个面向努力的。
推文中提到的其它「危险」因子，这些书作者当然有想到、还可以举一反三XD，
大家可不要自己懒就觉得其他人也是半调子，我想如果你们跟这些人聊聊，
就会发现他们为不塑的努力，可能比你为日文、为升学的努力更全面化，
毕竟这种努力100%就是自己爽、心理踏实用的，也没有考古题可参考，
做好还可能会被人嘲讽...
总之我猜他们都比你男友做得还多哩！
例如要避免纸盒的塑胶，那就去大创或Ikea买个有密封胶条的玻璃罐，
去菜市场买菜，为什麽不行！？
每天在全联便利商店买的食物都一堆塑胶包装，先不管健不健康，
光是丢垃圾就丢得很累了！如果说改成每周买一次菜，
减少垃圾之余还可以抓你陪我一起逛菜市场，两人一起买回来也可以一起煮，
说不定还能促进感情！
这样会比你们快速吃个微波咖哩、然後摊在床上滑手机差吗？
以上只是一个例子，我个人是很向往做到100%的不塑，
其实也不只是健不健康、制不制造垃圾的问题，
反正现在各种科学声称都还是会有人去质疑，
我也不是100%「买单」那些书所写的对塑胶的批评，
那为什麽还是想这麽做呢？
简单来说就是想「挑战既有的、无脑的生活模式」。
你男友大可每天被netflix无脑连续播放控制（对还真的是後台工程师在控制成隐性）
然後熬夜跟你聊剧，一手拿电话跟你讲，另一手滑滑表特板看看世俗美女；
每天饿了就冲去最近的小七买个微波食品，垃圾塞小七垃圾筒就行了，
反正158时薪打工仔会收；
他大可每两天就喝饮料，
反正就是一年多花个6000-12000买个当下热得要死所需要的心灵平和，
同时每年制造出的180个杯子被看不见的阿姨阿伯在焚化炉烧掉而已...
这些都这样做感觉就比较爽，也不会被你发文质疑，还要被人问是不是gg太小，
可是他选择了他的生活模式，先不论科学或道德上那些行为有没有比较「好」，
我觉得如果把这些行为当作是挑战，也是另一种情趣，
也可以说是一种对自己负责的方式；至少你列出的那几点，
就算客观上没有真的比较「好」，他如果只是自己做，也没碍到其他人吧？
就像有人想每天花三小时练马拉松一样，哪里不行了？
不过回到男女点，
我觉得这些坚持跟「对你的爱」完全就是不冲突的事，
他问你砧板，应该不代表他不再关心你不再爱你了吧？
还有其他行为，我想症结点也不会是「不塑」跟「爱你」之间的冲突。
我猜有茅盾的地方是「他的不塑」跟「你的以便利为上」。
意思是说，你今天会跑出来发文应该不是你怀疑他有小三之类的感情要害，
而是他的种种行为好像都是在大喊着你个人习惯的种种不是一样。
所以好像是变相的对「你」的批评？
不然假设有女生爱打扮，你觉得他男友会说
「我女友每天都要拿一堆塑胶微粒和含由童工采矿出来的云母（mica）抹在脸上，
常常穿那些很高的高根鞋对腿真的很不好，他总是吃得很少就是为了虚荣感」
吗？
不会嘛！因为他女友的这些行为，让自己看起来「美美的」，他身为男友也有
享受到，有什麽好抱怨的？
但如果今天女生变得越来越美，甚至开始勤上健身房（请参考最近婚姻板文章），
开始花更多钱在外表上、还因此减少了跟他相处的时间，
男生会不在意才怪。而这在意又包含三个层面：
(1)是不是健身房有别的诱惑？
(2)确实影响到两人相处，例如以前拿来陪自己的时间跑去陪健身房机器，
(3)女生的「自我提升」让男方开始怀疑「所以我都只穿tshirt不打扮，
她会不会觉得我很废？所以我也该去健身吗？我的价值观崩坏了吗？」
原po你已经很幸运了，毕竟大多数的女生只会觉得你男友很罗唆，
所以应该不用担心(1)的问题XD
接着要看(2)，他是不是因为担心这些都不外食了、进而逼你吃些他煮的难吃食物？
那你得想这些难吃餐是多难吃(XD)？
而你会想(a)跟他一起精进厨艺跟他一起买菜呢？
还是只觉得(b)他好烦好罗唆、塑胶都假议题当我塑胶喔？！（咦？）
如果是(b)，那很不幸的，
(1)的问题又跑出来了，因为我觉得你男友很棒，
你们不适合的话那要不要介绍给我呢？^_<
...开个玩笑别生气了...我是会熬夜的人，他那样太优秀了。XD
结论是不管他那些行为到底好不好，
在没有伤害到他人的前提下，我觉得你可以想是否有「伤害」到你
如果有，为什麽你会受伤呢？是因为冲击到了你的核心价值观吗？还是？
总之我认为，其实如果不看这些行为到底有没有「比较好」，
你可以把它当作是练日文或练马拉松一样，
就是个生活情趣或兴趣吧！你也大可耸耸肩说，好，那你自己努力就好，
以後我不煮东西给你吃，要吃自己煮。
以上，祝你们都不变成塑胶。
※ 引述《cc0062 (yuko)》之铭言：
: 我与男友交往五年了，也有共识结婚生子，今年皆27，一直以来他都是个注重健康的人。
: 举凡：1.几乎不喝饮料只喝水、2.平日十一点半前一定入睡，早睡早起、3.超级爱走路可
: 以走一两个小时以上、4.不吃速食、
: 5.用塑胶容器装的食物不吃、瓶装水不买（偶尔住商旅送的也不喝），一方便是为了环保
: ，另一方便则是怕有塑胶微粒，以上这些我都蛮认同他的。
: 但，最近他不知道从哪里看到的新闻，说塑胶微粒在人体过量会影响胎儿，造成畸形，於
: 是他又更紧张了
: 某天我在家里包水饺，并且使出我的双刀流尽情的剁肉，包好後等待与他一起分享，与他
: 通电话後，他问家里砧板是塑胶还是木头的？
: 我回答：塑胶的阿（类塑胶材质）
: 他整个从开心到不悦的说：那我不吃了，你不知道你在那边剁肉的时候塑胶微粒都混到肉
: 里了吗？砧板就是要用木头的啊，拜托你去买一个好吗，等你下一次是用木头的砧板我在
: 吃。此时的我，满头黑人问号、白眼翻到後脑勺。试问这样，会不会太矫枉过正？另外，
: 这样真的会有塑胶微粒吗？
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The body must be
freed, liberated, quite literally:
from paint and girdles and all varietes of
crap.
-Andrea Dworkin, Woman Hating
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.235.195.87 (台湾)
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※ 编辑: plzeatolives (36.235.195.87 台湾), 07/03/2020 12:12:59
※ 编辑: plzeatolives (36.235.195.87 台湾), 07/03/2020 12:17:42
1F：→ Magicpio: 男主角问题不在环保意识、而是只出一张嘴。 07/03 12:17
2F：→ Magicpio: 不满意、自己做菜阿。 07/03 12:17
3F：推 zealeliot: 环保很重要，但拿来要求对等的别人就诡异了 07/03 12:19
4F：→ zealeliot: 帮忙买个好用的木头沾板送过去不就好了 07/03 12:19
※ 编辑: plzeatolives (36.235.195.87 台湾), 07/03/2020 12:20:27
5F：→ plzeatolives: 对阿，所以就自己煮最好，不要麻烦女生 07/03 12:25
6F：推 SkyPlus: 就像吃素的自己煮就好了，不要没事在厨房靠杯肉很恶心 07/03 12:27
7F：推 advlll: 男主的问题在於你不塑你的事，而不是在那边人家开心的分享 07/03 12:30
8F：→ advlll: 一大桶冰水浇人吧 07/03 12:30
9F：推 aidansky0989: 原原po应该就是大多数女生喔 07/03 12:33
10F：→ plzeatolives: 我也不知道，我看推文觉得比较多人是觉得男生太罗唆 07/03 12:35
11F：→ dream1124: 这理想本身不是问题，问题在误认达到那种理想等於健康 07/03 12:42
12F：→ dream1124: 这种激进做法了不起就是很环保而已…但还可以更激进喔 07/03 12:44
13F：→ dream1124: 例如石化产品一律不用（含石油），一切全靠自制和人工 07/03 12:45
14F：→ plzeatolives: 很环保 还真的很了不起XD 07/03 12:47
15F：→ dream1124: 对了，据说畜牧业的动物排放大量温室气体，建议不要吃 07/03 12:51
16F：推 B08092005: 你自己要怎样都可以，但强迫加在别人身上就很母汤，原 07/03 12:51
17F：→ B08092005: 文下面大部分就是在说这点 07/03 12:51
18F：→ plzeatolives: 所以我文章大多都是在歪楼XD 07/03 12:52
19F：→ dream1124: 要吃素也要挑作物产地，不能吃砍重要原始森林种的作物 07/03 12:53
20F：推 luvnoom: 建议你跟原po男友交往 不要出来烦大家 07/03 13:08
21F：推 samuelass: 其实不要出生最快 人类生活就是在残害地球 07/03 13:10
22F：→ samuelass: 我也建议原原Po如果分手可以介绍前男友给你 07/03 13:10
23F：推 Christinaa: 我觉得就是价值观不同吧，我下班很晚了，真的只能去 07/03 13:16
24F：→ Christinaa: 全联买，男友也不会说我制造垃圾，还说我都自己煮好 07/03 13:16
25F：→ Christinaa: 棒棒 07/03 13:16
26F：→ peoplelike: 我认为你跟原原PO男友已达共识 请去拯救世界 07/03 13:22
27F：→ blue1204: 你没提到还有拿乳胶来讲的，一堆... 07/03 13:38
28F：推 jackyown: 吃的菜如果用塑胶水壶灌溉的 怎麽办？ 07/03 13:47
29F：嘘 bubble0419: 我先，开玩笑要人把男友介绍给你一点都不好笑，你们可 07/03 13:50
30F：→ bubble0419: 不可以先学会什麽叫尊重 07/03 13:50
31F：→ plzeatolives: 楼上也真严肃XD 07/03 14:02
32F：推 Plink086: 建议跟原po男友交往 07/03 14:04
33F：→ Plink086: 你们才是天生一对，其他人配在一起绝对会受不了的 07/03 14:04
34F：→ Plink086: 不过那保险套的问题要怎麽办，吃避孕药有很多副作用呢 07/03 14:05
35F：推 jolana20106: 尽量做到无塑+1 还好我男友都跟我一起努力 07/03 14:31
36F：嘘 ruby880629: 开玩笑的部分真的可怜 省省自以为是的幽默 07/03 14:46
37F：推 chiayohowma: 无塑是一种生活态度～ 07/03 14:54
38F：→ greensh: 跟严肃无关 我觉得写文给建议却开这种要人把自己男友介绍 07/03 14:55
39F：→ greensh: 给你的玩笑 实在不是很妥当也很不尊重当事人 07/03 14:55
40F：推 yongcheng: 尽量无塑++ 07/03 15:02
41F：嘘 qmomo10187: 好无聊 完全没工业概念的人的想法 07/03 15:03
42F：推 charlie0112: 推 07/03 15:04
43F：嘘 DICKASDF: 你论点是要建立在她男友是那种完整养身上而不是 07/03 15:10
44F：→ DICKASDF: 只偏执一个点 而且就算是好了 也不该那种态度要求 07/03 15:11
45F：→ DICKASDF: 他人 每人有自己自由 除非是确切影响健康了 07/03 15:12
46F：→ DICKASDF: 很肥还不忌口不运动 肝不行了还狂喝酒等 07/03 15:12
47F：→ guepard: 你搞错重点了，今天是他管到别人身上 07/03 15:30
48F：→ guepard: 而且胶条也是塑胶 07/03 15:30
49F：嘘 mark0204: 无脑的才会去"挑战既有的、无脑的生活模式",太闲勒 07/03 15:35
50F：→ deeeplove: 通篇 07/03 15:54
51F：推 Green1216: 可是他已经管到女友身上了 07/03 15:56
52F：嘘 m6990400: 规矩是要求自己不是要求别人 07/03 15:57
53F：推 foam0406: 超长废文 07/03 15:58
54F：→ plzeatolives: 原po男友态度再去看了一下是不太好啦，但我只是想把 07/03 15:58
55F：→ plzeatolives: 重点放在不同的生活型态这样。废文怎麽了吗，我就废 07/03 15:58
56F：嘘 buwa56: 欸...讲重点可以吗 07/03 16:06
57F：推 linkmusic: 减塑真的累，想起当初带着玻离保鲜盒买外食的日子，能 07/03 16:21
58F：→ linkmusic: 持续的人真的不简单 07/03 16:21
59F：→ rogergon: 一句话，爱要不要！ 07/03 16:22
60F：推 heremattis: 推 07/03 16:27
61F：→ WenliYang: 无言…… 07/03 16:49
62F：嘘 swera: 胶条也是塑胶 事实上连你穿的衣服也都有塑胶 07/03 16:54
63F：→ plzeatolives: 衣服可以不要有塑胶喔! 关於胶条塑胶，我记得无印有 07/03 17:07
64F：→ plzeatolives: 没胶条的，不然可以参考有书有讲怎麽不要胶条又可密 07/03 17:07
65F：→ plzeatolives: 封 07/03 17:07
66F：推 alexgame01: 推你 07/03 17:08
67F：→ plzeatolives: 比较有趣的是想要尽量无塑的人就是要面对人家说xxx 07/03 17:09
68F：→ plzeatolives: 有塑胶，真心不懂耶?这就好像有人会酸吃素的人，「 07/03 17:09
69F：→ plzeatolives: 可是植物也是生物耶、都不要吃东西算了」 07/03 17:09
70F：推 jolana20106: 见识到一堆人完全不在乎环境然後还要生小孩让小孩承 07/03 17:16
71F：→ jolana20106: 担代价 07/03 17:16
72F：→ qmomo10187: 无塑的东西生产的时候也会用到塑胶零件的设备 07/03 17:18
73F：→ jolana20106: 就说尽力而为了总是一堆人在那边鸡蛋里挑骨头 07/03 17:18
74F：→ qmomo10187: 跟欧洲少女一样，假掰的要死还说其他人不在乎环境 07/03 17:26
75F：推 waiyu: 有些人自己懒得做也不想去了解，就只会嘲讽别人 07/03 17:30
76F：→ qmomo10187: 当你还在使用有污染的东西还敢讲别人的时候，你 并没 07/03 17:34
77F：→ qmomo10187: 有尽力而为，叫做给掰 07/03 17:34
78F：推 valeria0929: 为了地球好，我建议人类灭亡唷 07/03 17:34
79F：→ linkmusic: 保鲜盒有胶条没错啊，所以我只说自己是减塑阿，光这样 07/03 17:40
80F：→ linkmusic: 都撑不了多久了，有些生意好的还会觉得你难搞 07/03 17:40
81F：推 fan0226: 我是觉得啦，你要过这种生活只能到乡下 07/03 17:50
82F：→ fan0226: 日本有个节目完全不假他人之手活着 07/03 17:50
83F：→ fan0226: 除了必备的器具，其他全部自己做喔，包括房子 07/03 17:50
84F：→ fan0226: 他从头到尾都没浪费一分资源，自己自足 07/03 17:51
85F：→ fan0226: 我觉得做到这样才够资格谈减塑 07/03 17:51
86F：推 fan0226: 其他都跟废核、废死、人权团体一样 07/03 17:53
87F：→ fan0226: 一边义正严辞指责，一边拼命做不到 07/03 17:54
88F：→ UweBoll: 任何事情做到极致到最後都是自己爽，旁人看了翻白眼，不 07/03 18:02
89F：→ UweBoll: 信你去看信用卡版那些办50~60张卡，精算每笔消费怎麽回 07/03 18:02
90F：→ UweBoll: 馈，势必拿到每张首刷礼的人，他们对回馈的执着，就跟你 07/03 18:02
91F：→ UweBoll: 对无塑的执着一样。我也有执着的点，但我从来不强迫身边 07/03 18:02
92F：→ UweBoll: 的人要跟我一样。 07/03 18:02
93F：→ otakublack: 不管环保养生还吃素的议题，我觉得你们这些人如果是 07/03 18:43
94F：→ otakublack: 自己过生活我没意见。但你们跟家人朋友在一个空间生 07/03 18:43
95F：→ otakublack: 活的时候很大几率造成别人的麻烦了，因为是别人被迫 07/03 18:43
96F：→ otakublack: 配合你们 07/03 18:43
97F：→ otakublack: 你们提倡的事情不是不好，愿意为了环境牺牲自己的便 07/03 18:54
98F：→ otakublack: 利我很佩服。但就是再环保的人也不会完全不吹冷气只 07/03 18:54
99F：→ otakublack: 走路出门，现实就是生活很多行为为了便利会造成污染 07/03 18:54
100F：→ otakublack: ，别人不愿意牺牲自己的便利配合你们错了吗？要是有 07/03 18:54
101F：→ otakublack: 比你们更环保的人要求你们的行为一样极端你也做吗 07/03 18:54
102F：→ qmomo10187: 下雨我就穿蓑衣你要不要跟上，没跟上就是不环保 07/03 18:57
103F：推 fan0226: 下雨人家开车没用塑胶啊，哼哼 07/03 19:00
104F：→ fan0226: 我们发电也是用乾净的煤，没有污染 07/03 19:01
105F：→ Mozai: 她男友如果真的爱她就自动买木头的送她啊，只会用批评和贬 07/03 19:01
106F：→ Mozai: 低逼别人配合自己算什麽爱 07/03 19:01
107F：→ plzeatolives: o大其实说是我们在造成别人麻烦，会不会是你衡量麻 07/03 19:28
108F：→ plzeatolives: 不麻烦的标准是依你来定的呢？假设污染很多的结果就 07/03 19:28
109F：→ plzeatolives: 是以後大家都要一起更麻烦地想办法呢？是谁在配合谁 07/03 19:28
110F：→ plzeatolives: ，这是光以多数少数在决定的吗？ 07/03 19:28
111F：→ plzeatolives: 极不极端、麻不麻烦，这些的标准也是相对的 07/03 19:30
112F：→ plzeatolives: 补充一下，就我的标准，要常常丢垃圾比减塑麻烦多了 07/03 19:34
113F：→ plzeatolives: m大你说的那样确实不好我不否认 07/03 19:35
114F：推 abcd1111: 无聊 跟极简一样白痴 07/03 19:41
115F：→ otakublack: 好 我来定义一下何谓「造成别人麻烦」 就是 「强硬改 07/03 21:23
116F：→ otakublack: 变别人本来生活方式」 07/03 21:23
117F：→ otakublack: 你可以自己决定怎麽生活，别人不该去改变你，你也不 07/03 21:23
118F：→ otakublack: 该去强硬改变别人（原文男友还用近似情绪勒索的方式 07/03 21:23
119F：→ otakublack: 想使别人改变） 07/03 21:23
120F：→ otakublack: 为什麽这是种麻烦前面讲过我不再赘述了 07/03 21:23
121F：嘘 sweety655633: 这麽辛苦得到的健康可能还比不上出门去运动 07/03 21:57
122F：推 SaChiA5566: 好我觉得算能说服我 07/03 23:20
123F：推 imwaiting: 推 07/03 23:43
124F：→ Vitababy: 点应该是在原原po开心的包好水饺要给他吃 男友却态度很 07/04 01:45
125F：→ Vitababy: 差吧 07/04 01:45
126F：推 gloria820826: 有些人自己懒得做也不想去了解，就只会嘲讽别人+1 07/04 04:38
127F：推 zxasqw0246: 不能用保险套ㄛ 塑胶做的 07/04 07:51
128F：嘘 viviya: 恶 07/04 08:23
129F：推 mekiael: 去乡下脱光种菜打猎过野人生活是个不错的不塑挑战喔 嘻嘻 07/04 08:38
130F：推 annaxuan: 女生明明就知道男生很怕塑胶啊 就像别人知道你很讨厌吃 07/04 09:59
131F：→ annaxuan: 外食 却还特地去买给你吃 然後怪你不知感恩一样 超怪 07/04 09:59
132F：→ ling7777777: 加减自己出一分力 07/04 12:47
133F：嘘 milktea33: 自己不塑出钱买砧板啊不要叽叽歪歪一堆话 07/04 15:48