作者moshenisshit (嘻嘻)
看板Boy-Girl
標題Re: [討論] 偷看手機 = 不信任 = 無法繼續走下去
時間Tue Aug 27 09:36:01 2019
大家明明就在討論能不能偷看手機，
有些人覺得無論如何都不能看，
有些人則覺得情侶間本來就該接受互看，
跟有沒有證據到底有什麼關係？
對於「
不同意情侶偷看手機」的人來說，
不論有沒有看到證據，都是不對的行為，
對於「
同意情侶偷看手機」的人來說，
有沒有看到證據都已經不重要了吧，
所以為何需要做出這種分類？我不懂...
原原PO所謂
有證據的質疑和
無證據的臆測，
是在偷看完手機後才知道的吧，
如果一個人沒偷看對方手機，不會有證據，
他怎麼知道自己是
有證據在質疑對方，
還是純粹
無證據在憑空臆測？
又如果一個人持有手機以外的證據，
例如拍到對方跟異性手牽手逛街，
在家裡發現異常用過的保險套，
或是最近沒上床保險套莫名變少了，
那更不用偷看手機了，直接提著證據質問對方啊。
原原PO用有無證據，
作為偷看手機合不合理的判斷依據，
還滿奇怪離題的，希望不是我誤解。
偷看手機這種事情，
討論100年也不會有共識的，
每個人對於隱私的界線不盡然相同。
除了隱私以外，
對方偷看手機也是一種不信任的展現，
就好比驗小孩DNA也是一樣概念，
有些人覺得那是不信任的展現，
有些人則覺得那只是一種權利的保障。
※ 引述《r5e97nk63 (DoUNo)》之銘言：
: 我一直覺得奇怪，為什麼好多人都不能強力地反駁這種謬論？
: 首先伴侶間的信任基礎，從頭到尾都是雙方共同合作建立的，因此彼此間一旦有某些疑
: 問，那麼該做的是應該是「釐清」問題呀，怎麼會覺得斷絕關係是合理的？
: 再者「有證據的質疑」與「無證據的臆測」，這兩者明明本質完全不相同啊。
: 當「有證據」的時候，對方如果在意質疑者的感想，應該要針對證據提出反駁，而不是
: 烙下一句「你在破壞我們之間的信任」，這種情緒勒索的話語。
: 反觀如果「沒有證據」，這顯而意見的就是種情緒勒索，應該盡量避免。
: 這是兩件不同的事啊，因此當對方使用情緒勒索的話語，應該要盡量地點醒他言語中的
: 「不合理之處」，當然如果對方從一開始就不打算溝通的話，我想說再多都沒有用。
: 所以有時候被質疑「你不該不信任我」，不一定真的是你的錯，單純只是對方惱羞的防
: 衛機制罷了，不要太過責怪自己，這種爛人早點看清也好，不需要為了他葬送自己的時
間
: 多愛自己一些，遠離爛人。
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1F：推 rogergon: 一碼歸一碼，偷拍跟偷看罪哪個大很清楚吧？08/27 09:55
對認為偷看是不當行為的人來說，
事後偷看手機也一樣是錯的。
一碼歸一碼，
同時覺得偷拍和偷看都有錯不行嗎？
2F：推 pikmin520: 你這些論點完全忽略女生在床上先被偷拍的事實08/27 10:46
3F：→ pikmin520: 並不是沒事找事偷看手機然後說看手機是互相信任之類的08/27 10:46
所以不能覺得兩個人都有錯嗎？
為什麼只能偷拍有錯、偷看有錯擇一？
4F：推 r5e97nk63: 如果將事情的前提假設的太嚴格，那才是討論不下去啊。08/27 10:53
5F：→ r5e97nk63: 你有證據的情況下，也有可能是朋友截圖告知，朋友拍照08/27 10:54
6F：→ r5e97nk63: 等等原因呀，在這種情況下當然可以提出質疑，至於偷看08/27 10:54
7F：→ r5e97nk63: 手機獲得的證據只是可能性中的一種，正如我說的伴侶關 08/27 10:55
8F：→ r5e97nk63: 係根本不適用「毒樹果實」的邏輯，發現就是分手。 08/27 10:55
發現就是分手，
也不代表偷看別人手機就是對的啊，
你好像一直想引導一種，
偷看對方手機發現證據偷看就沒錯的邏輯。
9F：→ r5e97nk63: 什麼是對，什麼是錯？遇到問題該做的是解決問題，至於08/27 11:11
10F：→ r5e97nk63: 前提的發生條件，那又是另一回事。08/27 11:12
11F：→ r5e97nk63: 討論命題本來就一件事一件事進行分析呀。 08/27 11:13
12F：→ r5e97nk63: 如果你要在不預設前提下討論偷看手機，這行為一定是錯08/27 11:14
13F：→ r5e97nk63: ，因為不尊重對方隱私，只是然後呢？如果沒問題，那就08/27 11:15
14F：→ rogergon: 你好像看不懂一碼歸一碼的意思XD偷看當然也是錯的08/27 11:16
15F：→ r5e97nk63: 看彼此如何溝通談論呀。如果有問題，那就發現證據了。08/27 11:16
呃...那除了那些疑心病重或沒安全感的人，
哪個人不是覺得有問題才偷看的？
如果覺得沒問題，沒事幹嘛看別人手機，
當然是覺得有什麼才會去看不是嗎？
還是你們會突然哪天睡醒，
突然一根筋不對想偷看對方手機？
繞了這麼大一個圈，
只要覺得對方有問題就能合理偷看手機，
那就幾乎等於偷看手機沒問題啦。
你只是換個方式表達你覺得沒問題罷了。
16F：→ r5e97nk63: 我談的是發現證據後的是啊，你發現證據結果用「偷看」08/27 11:17
17F：→ rogergon: 而且記得有一個不當採證的毒樹毒果論08/27 11:17
18F：→ r5e97nk63: 這件事來保護自己？法律上是可以主張「非法搜證」，但08/27 11:18
19F：→ r5e97nk63: 兩性關係誰在管你這個，偷吃、偷拍、偷情，就是分手。 08/27 11:18
20F：→ r5e97nk63: 我就是看不慣明明自己做錯，還要把罪惡感強加在對方身08/27 11:19
21F：→ r5e97nk63: 上的邏輯。一事歸一事，這不是法律攻防，是伴侶關係。 08/27 11:20
22F：→ r5e97nk63: 要告就告，如果告人能抵銷偷情的罪惡感，那就去告。我 08/27 11:22
23F：→ r5e97nk63: 也算看清一個人。這樣可以嗎？ 08/27 11:22
你還是沒有解釋，
那些認為偷看手機是錯的人，
他們的觀點哪裡有問題啊。
覺得有問題可以當下質疑或直接分手，
偷看手機不是唯一的手段，
不要一直想把偷看手機合理化。
講到這裡，就如我內文說的，
覺得偷看是對的就覺得是對的，
覺得偷看是錯的就覺得是錯的，
吵一百年也不會有共識啦。
※ 編輯: moshenisshit (91.235.143.139 烏克蘭), 08/27/2019 11:29:04
24F：推 r5e97nk63: 所以我開宗明義才會說，伴侶關係遇到信任問題是要釐清 08/27 11:25
25F：→ r5e97nk63: ，才不是說什麼「走不下去」，這根本沒有想解決問題。 08/27 11:26
26F：→ VoV: 這件事就像七傷拳啦,要查獲對方偷拍(犯法),只能靠偷看(犯法), 08/27 11:29
27F：→ VoV: 敵損七成自損三成 08/27 11:29
28F：推 r5e97nk63: 你到底在說什麼，偷看就是錯，這沒有疑問。重點是要怎 08/27 11:31
29F：→ r5e97nk63: 麼解決偷看得這個問題，而不是丟下一句「你偷看，我們 08/27 11:32
30F：→ r5e97nk63: 走不下去」，這沒有很難理解。所以我一直強調要溝通。 08/27 11:32
31F：推 jezi1878: 少講那些八股道理，之前一堆女生完全信任男友，不看對 08/27 11:33
32F：→ jezi1878: 方手機，結果被劈腿。 既然在一起，就坦蕩蕩給對方看自 08/27 11:33
33F：→ jezi1878: 己手機。不敢給對方看就是心中有鬼。 08/27 11:33
34F：→ r5e97nk63: 伴侶關係才不是什麼是非題，對就保持，錯可以改進，不 08/27 11:34
35F：→ r5e97nk63: 是什麼都不溝通，就嚷嚷著「不信任」、「都你的錯」 08/27 11:35
36F：→ jezi1878: 我的認知是 平常不會去翻看男生手機及訊息，非常浪費時 08/27 11:35
37F：→ jezi1878: 間，但心中有存疑時就該去看，當然這必須是事前討論過 08/27 11:35
38F：→ jezi1878: 的 08/27 11:35
39F：→ r5e97nk63: 然後把分手的責任都推給對方，這根本不叫互相好嗎。 08/27 11:35
40F：噓 r5e97nk63: 對了，我從頭到尾都沒有預設證據取得的情境，這點要噓 08/27 11:40
41F：推 r5e97nk63: 標題偷看手機指的部分，只是為了帶出第二段的不信任感 08/27 11:45
42F：→ r5e97nk63: ，雙方該如何面對。第三段的有無證據邏輯討論，是為了 08/27 11:46
43F：→ r5e97nk63: 指出情境不同的邏輯差別。 08/27 11:47
44F：噓 vuvu000: 沒被抓到被偷看可以生氣 被抓到了還在那邊歡就是惱羞 08/27 12:08
45F：推 fenfenwei: 我倒覺得不給看的人是自己製造出讓對方不信任的 所以 08/27 17:05
46F：→ fenfenwei: 對方才會有不信任感去偷看 08/27 17:05
47F：→ fenfenwei: 然後被偷看還要怪別人不信任 明明是自己的行為造就對 08/27 17:06
48F：→ fenfenwei: 方不信任 08/27 17:06