作者moshenisshit (嘻嘻)
看板Boy-Girl
标题Re: [讨论] 偷看手机 = 不信任 = 无法继续走下去
时间Tue Aug 27 09:36:01 2019
大家明明就在讨论能不能偷看手机，
有些人觉得无论如何都不能看，
有些人则觉得情侣间本来就该接受互看，
跟有没有证据到底有什麽关系？
对於「
不同意情侣偷看手机」的人来说，
不论有没有看到证据，都是不对的行为，
对於「
同意情侣偷看手机」的人来说，
有没有看到证据都已经不重要了吧，
所以为何需要做出这种分类？我不懂...
原原PO所谓
有证据的质疑和
无证据的臆测，
是在偷看完手机後才知道的吧，
如果一个人没偷看对方手机，不会有证据，
他怎麽知道自己是
有证据在质疑对方，
还是纯粹
无证据在凭空臆测？
又如果一个人持有手机以外的证据，
例如拍到对方跟异性手牵手逛街，
在家里发现异常用过的保险套，
或是最近没上床保险套莫名变少了，
那更不用偷看手机了，直接提着证据质问对方啊。
原原PO用有无证据，
作为偷看手机合不合理的判断依据，
还满奇怪离题的，希望不是我误解。
偷看手机这种事情，
讨论100年也不会有共识的，
每个人对於隐私的界线不尽然相同。
除了隐私以外，
对方偷看手机也是一种不信任的展现，
就好比验小孩DNA也是一样概念，
有些人觉得那是不信任的展现，
有些人则觉得那只是一种权利的保障。
※ 引述《r5e97nk63 (DoUNo)》之铭言：
: 我一直觉得奇怪，为什麽好多人都不能强力地反驳这种谬论？
: 首先伴侣间的信任基础，从头到尾都是双方共同合作建立的，因此彼此间一旦有某些疑
: 问，那麽该做的是应该是「厘清」问题呀，怎麽会觉得断绝关系是合理的？
: 再者「有证据的质疑」与「无证据的臆测」，这两者明明本质完全不相同啊。
: 当「有证据」的时候，对方如果在意质疑者的感想，应该要针对证据提出反驳，而不是
: 烙下一句「你在破坏我们之间的信任」，这种情绪勒索的话语。
: 反观如果「没有证据」，这显而意见的就是种情绪勒索，应该尽量避免。
: 这是两件不同的事啊，因此当对方使用情绪勒索的话语，应该要尽量地点醒他言语中的
: 「不合理之处」，当然如果对方从一开始就不打算沟通的话，我想说再多都没有用。
: 所以有时候被质疑「你不该不信任我」，不一定真的是你的错，单纯只是对方恼羞的防
: 卫机制罢了，不要太过责怪自己，这种烂人早点看清也好，不需要为了他葬送自己的时
间
: 多爱自己一些，远离烂人。
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1F：推 rogergon: 一码归一码，偷拍跟偷看罪哪个大很清楚吧？08/27 09:55
对认为偷看是不当行为的人来说，
事後偷看手机也一样是错的。
一码归一码，
同时觉得偷拍和偷看都有错不行吗？
2F：推 pikmin520: 你这些论点完全忽略女生在床上先被偷拍的事实08/27 10:46
3F：→ pikmin520: 并不是没事找事偷看手机然後说看手机是互相信任之类的08/27 10:46
所以不能觉得两个人都有错吗？
为什麽只能偷拍有错、偷看有错择一？
4F：推 r5e97nk63: 如果将事情的前提假设的太严格，那才是讨论不下去啊。08/27 10:53
5F：→ r5e97nk63: 你有证据的情况下，也有可能是朋友截图告知，朋友拍照08/27 10:54
6F：→ r5e97nk63: 等等原因呀，在这种情况下当然可以提出质疑，至於偷看08/27 10:54
7F：→ r5e97nk63: 手机获得的证据只是可能性中的一种，正如我说的伴侣关 08/27 10:55
8F：→ r5e97nk63: 系根本不适用「毒树果实」的逻辑，发现就是分手。 08/27 10:55
发现就是分手，
也不代表偷看别人手机就是对的啊，
你好像一直想引导一种，
偷看对方手机发现证据偷看就没错的逻辑。
9F：→ r5e97nk63: 什麽是对，什麽是错？遇到问题该做的是解决问题，至於08/27 11:11
10F：→ r5e97nk63: 前提的发生条件，那又是另一回事。08/27 11:12
11F：→ r5e97nk63: 讨论命题本来就一件事一件事进行分析呀。 08/27 11:13
12F：→ r5e97nk63: 如果你要在不预设前提下讨论偷看手机，这行为一定是错08/27 11:14
13F：→ r5e97nk63: ，因为不尊重对方隐私，只是然後呢？如果没问题，那就08/27 11:15
14F：→ rogergon: 你好像看不懂一码归一码的意思XD偷看当然也是错的08/27 11:16
15F：→ r5e97nk63: 看彼此如何沟通谈论呀。如果有问题，那就发现证据了。08/27 11:16
呃...那除了那些疑心病重或没安全感的人，
哪个人不是觉得有问题才偷看的？
如果觉得没问题，没事干嘛看别人手机，
当然是觉得有什麽才会去看不是吗？
还是你们会突然哪天睡醒，
突然一根筋不对想偷看对方手机？
绕了这麽大一个圈，
只要觉得对方有问题就能合理偷看手机，
那就几乎等於偷看手机没问题啦。
你只是换个方式表达你觉得没问题罢了。
16F：→ r5e97nk63: 我谈的是发现证据後的是啊，你发现证据结果用「偷看」08/27 11:17
17F：→ rogergon: 而且记得有一个不当采证的毒树毒果论08/27 11:17
18F：→ r5e97nk63: 这件事来保护自己？法律上是可以主张「非法搜证」，但08/27 11:18
19F：→ r5e97nk63: 两性关系谁在管你这个，偷吃、偷拍、偷情，就是分手。 08/27 11:18
20F：→ r5e97nk63: 我就是看不惯明明自己做错，还要把罪恶感强加在对方身08/27 11:19
21F：→ r5e97nk63: 上的逻辑。一事归一事，这不是法律攻防，是伴侣关系。 08/27 11:20
22F：→ r5e97nk63: 要告就告，如果告人能抵销偷情的罪恶感，那就去告。我 08/27 11:22
23F：→ r5e97nk63: 也算看清一个人。这样可以吗？ 08/27 11:22
你还是没有解释，
那些认为偷看手机是错的人，
他们的观点哪里有问题啊。
觉得有问题可以当下质疑或直接分手，
偷看手机不是唯一的手段，
不要一直想把偷看手机合理化。
讲到这里，就如我内文说的，
觉得偷看是对的就觉得是对的，
觉得偷看是错的就觉得是错的，
吵一百年也不会有共识啦。
※ 编辑: moshenisshit (91.235.143.139 乌克兰), 08/27/2019 11:29:04
24F：推 r5e97nk63: 所以我开宗明义才会说，伴侣关系遇到信任问题是要厘清 08/27 11:25
25F：→ r5e97nk63: ，才不是说什麽「走不下去」，这根本没有想解决问题。 08/27 11:26
26F：→ VoV: 这件事就像七伤拳啦,要查获对方偷拍(犯法),只能靠偷看(犯法), 08/27 11:29
27F：→ VoV: 敌损七成自损三成 08/27 11:29
28F：推 r5e97nk63: 你到底在说什麽，偷看就是错，这没有疑问。重点是要怎 08/27 11:31
29F：→ r5e97nk63: 麽解决偷看得这个问题，而不是丢下一句「你偷看，我们 08/27 11:32
30F：→ r5e97nk63: 走不下去」，这没有很难理解。所以我一直强调要沟通。 08/27 11:32
31F：推 jezi1878: 少讲那些八股道理，之前一堆女生完全信任男友，不看对 08/27 11:33
32F：→ jezi1878: 方手机，结果被劈腿。 既然在一起，就坦荡荡给对方看自 08/27 11:33
33F：→ jezi1878: 己手机。不敢给对方看就是心中有鬼。 08/27 11:33
34F：→ r5e97nk63: 伴侣关系才不是什麽是非题，对就保持，错可以改进，不 08/27 11:34
35F：→ r5e97nk63: 是什麽都不沟通，就嚷嚷着「不信任」、「都你的错」 08/27 11:35
36F：→ jezi1878: 我的认知是 平常不会去翻看男生手机及讯息，非常浪费时 08/27 11:35
37F：→ jezi1878: 间，但心中有存疑时就该去看，当然这必须是事前讨论过 08/27 11:35
38F：→ jezi1878: 的 08/27 11:35
39F：→ r5e97nk63: 然後把分手的责任都推给对方，这根本不叫互相好吗。 08/27 11:35
40F：嘘 r5e97nk63: 对了，我从头到尾都没有预设证据取得的情境，这点要嘘 08/27 11:40
41F：推 r5e97nk63: 标题偷看手机指的部分，只是为了带出第二段的不信任感 08/27 11:45
42F：→ r5e97nk63: ，双方该如何面对。第三段的有无证据逻辑讨论，是为了 08/27 11:46
43F：→ r5e97nk63: 指出情境不同的逻辑差别。 08/27 11:47
44F：嘘 vuvu000: 没被抓到被偷看可以生气 被抓到了还在那边欢就是恼羞 08/27 12:08
45F：推 fenfenwei: 我倒觉得不给看的人是自己制造出让对方不信任的 所以 08/27 17:05
46F：→ fenfenwei: 对方才会有不信任感去偷看 08/27 17:05
47F：→ fenfenwei: 然後被偷看还要怪别人不信任 明明是自己的行为造就对 08/27 17:06
48F：→ fenfenwei: 方不信任 08/27 17:06