作者a9102120 (熊)
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標題[討論] 樂天桃猿跌落神壇的主因
時間Sun Dec 12 17:30:39 2021
從LAMIGO接手LaNew熊之後
2011~2019年球季九年七度打進總冠軍賽
除了2013跟2016遭淘汰，2011拿下亞軍
其餘只要有進到總冠軍賽都拿到冠軍
其中2017年球季更以78勝
打破例行賽120場以來單季最多勝記錄
桃園國際棒球場更是沒有被其他球隊拋過總冠軍彩帶
執教的總教練都是洪一中，也是近年來國際賽的總教練
最後更甚以三連霸之姿轉手給樂天桃猿球團
洪一中帶隊的風格跟實績有目共睹
然而在2019被富邦挖過去之後
同樣是奪冠陣容主力都在的情況下
仍無法複製在LAMIGO的成績
而洪一中離開之後由曾豪駒接手的樂天桃猿
卻連續兩年（4個半季）未能拿下冠軍
當時也被戲稱是滿等帳號玩成這樣
同樣是奪冠陣容，換了教練，就無法再次奪冠
連續兩年球季以年度第三名收尾
今年下半季更是被味全龍超車
請問讓樂天桃猿跌落神壇的主因是什麼？
A.奪冠主力退化，中生代無法即時接班
B.總教練換人，調度思維、帶兵風格不同
C.球團高層對洋將補強不夠積極、錢花不夠多
D.球探部門眼光失準，無法提供即時而準確的情報
E.有三連霸光環，自恃體質甚好、隊形完整而鬆懈
F.另外四隊太強
G.e全的方面...
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1F：→ Mulsanne: 洪一中去富邦更爛 12/12 17:31
2F：推 qqstory: 也不算跌落神壇吧 打擊還在 洋投如果像爪一樣好好找三個 12/12 17:32
3F：→ qqstory: 強力洋投 基本上衝擊總冠軍穩的 12/12 17:32
4F：→ MDay56: AE？ 12/12 17:32
5F：推 a1684114: e全吧 12/12 17:33
6F：推 jocabyu: 中生代老了，受傷頂替的人無法填補火力 12/12 17:34
7F：推 indium111: 中職這麼多年都沒人四連霸的原因顯然也發生在LM身上 12/12 17:34
8F：推 Blanche: 主力有傷吧 12/12 17:34
9F：推 zag46900: 我覺得今年富邦算有打出新氣象了 12/12 17:34
10F：推 a26893997: A是主因吧 養人本來就沒那麼好養 尤其是隊伍正在強時 12/12 17:34
11F：→ indium111: 連霸久了，球員會老，球員會受傷 12/12 17:34
12F：→ a26893997: 新人根本沒有上場空間阿 12/12 17:34
13F：推 qscxz: 打擊還是中職最強 是投手群崩潰 12/12 17:35
14F：→ sholin: 主力退化,投手群搞爛 12/12 17:36
15F：推 Yan963: 嚴格說 上過神壇的是lamigo 樂天從未上過 12/12 17:36
16F：推 jocabyu: 樂天連二軍也一堆老面孔。。。 12/12 17:36
17F：→ aweikids: 還好吧，這成績滿預期的，味全今年成績比較意外 12/12 17:36
18F：推 CruiseTom: 還好吧 12/12 17:37
19F：推 kgkg0057: 桃猿 從少了6jt+紅中+大王 難以看好.... 12/12 17:38
20F：→ aweikids: 樂天中生代開始傷兵，年輕把握度有落差 12/12 17:38
21F：推 forgiveus: 你沒看那精美的投手教練 12/12 17:38
22F：→ aweikids: 反而希望樂天這樣成績 可以換來點日本教頭 12/12 17:38
23F：推 g8g89g8: 打擊算還行 投手爛到蝦蝦叫 12/12 17:39
24F：推 SMG2016: 人家至少曾經入神壇，不像邦邦只會挖現成的又用不好 12/12 17:39
25F：推 Yan963: 但認真想說 是不管狀況如何都可以上場的郭嚴文 12/12 17:40
26F：噓 jocabyu: 牛棚那種日式操法，早晚爆更慘 12/12 17:41
27F：推 punkXU: 投手爛成這樣 12/12 17:41
28F：→ alex8725: 洋投啊 樂天洋投找好一點去年真的有機會四連霸 12/12 17:42
29F：推 KEITTLY: 洋將定位模糊 RP亂操 總教練經驗不足 12/12 17:43
30F：推 Currahee52: A+A吧 卡霸豪對比佛史賽李 落差感是有的吧 12/12 17:44
31F：推 jimmy885: 洋投就爛吧，最強的還是富邦不要的霸林爵 12/12 17:44
32F：→ Minihil: A+C吧 12/12 17:44
33F：→ hao94: 雙貓有料 12/12 17:45
34F：→ hao94: 不然你來 12/12 17:45
35F：推 laihom0808: 紅中打造的球風當然要紅中來帶 12/12 17:45
36F：→ same60710: 可是要說樂天洋投真的很爛好像也沒有吧 像那個歐飛登跟 12/12 17:47
37F：→ same60710: 豪勁 定位弄好之後就跟上半季一開始完全不同人 12/12 17:47
38F：→ same60710: 今年他們真的比較爛的洋投就那個猛快而已 12/12 17:48
39F：推 jack2324: 總教練經驗不足+1，以前能打的洪中會幫忙找位置 12/12 17:48
40F：推 cc001225: 照某迷邏輯 成績不好都是__罰吧？ 12/12 17:48
41F：→ LtoM722: 驕兵必敗 12/12 17:49
42F：推 p5983776: 還好吧 12/12 17:49
43F：→ Leonardo: +7 => -4 球迷想必很有感觸 12/12 17:50
44F：推 jack2324: 以前米糕的球員會為了留在場上拚命，現在差了那麼一點 12/12 17:51
45F：推 HKHK: A 12/12 17:51
46F：推 humaisme: 牽拖洋投的搞錯了吧 稱霸時也不是靠洋投啊 12/12 17:51
47F：→ mooto: 老化 長年奪冠也不容易選到好料(但主因是各隊球探都進步) 12/12 17:52
48F：推 bbo9527: 老實說心態從紅中走了就散漫了吧 以前那個4棒海+全員選球 12/12 17:53
49F：→ bbo9527: 的地獄打線沒那種氣勢了 12/12 17:53
50F：→ jerrystarks: 教練不會教，換顆西瓜都比紅中吳良好 12/12 17:54
51F：推 bigsun0709: 聽到球員說 教練很好相處 氣氛很好就知道沒救了 12/12 17:54
52F：→ bbo9527: 以前牛棚有好過嗎 還不就BOYO 香腸 王三個看狀況好壞硬操 12/12 17:55
53F：→ Qaaaa: 因為稱霸時多為彈球年啊 羊頭差距顯得不大 12/12 17:55
54F：→ mooto: 簡單來說 剛開始很多創舉拉開優勢 後來不管是洋將選秀農場 12/12 17:55
55F：→ wrb: 老天有眼 12/12 17:55
56F：→ Qaaaa: 但現在回歸古早 三洋投稱霸的年代啊 12/12 17:55
57F：→ mooto: 都被追過 競爭力自然就不夠了 2號走了也有影響 12/12 17:56
58F：→ bbo9527: 重點是以前那種競爭感沒了 以前後段棒次一棒一棒給你選球 12/12 17:56
59F：→ bigsun0709: 看看失誤率跟這兩年洋將狀況每況愈下 能打好才有鬼 12/12 17:56
60F：推 TravisShaw: A吧 小胖秀秀年紀有了 姐姐變阿姨 12/12 17:56
61F：噓 zhen6278: 要不要問 爪爪三連霸 統一三連霸 為何跌落神壇？ 12/12 17:56
62F：→ zhen6278: 根本假議題 12/12 17:56
63F：推 shing529: E怎麼會是三連霸什麼的選項，當然是E全啊 12/12 17:56
64F：→ bbo9527: 拚著留一軍 還不時有郭嚴文跟陽大哥兩個亂揮仔補刀 12/12 17:56
65F：→ Qaaaa: 季後賽或總冠軍可以靠土投爆個氣贏下來 但季賽累積勝場 12/12 17:57
66F：→ bbo9527: 後段局數看到土牛去丟那打線壓力山大 現在根本無感 12/12 17:57
67F：→ Qaaaa: 穩定洋頭十分重要啊 12/12 17:57
68F：推 KEITTLY: 輸球聽到球員說氣氛很好就知道很難起來了 12/12 17:57
69F：→ jack852: 投手群太久囧 12/12 17:58
70F：推 andyll2: 因為王柏融不在沒向心力了 12/12 17:58
71F：推 abbkg: 投手問題很大 12/12 17:58
72F：→ Qaaaa: 但桶二重返爭霸隊伍感覺時程常常很短 這也是猛 12/12 17:58
73F：推 humaisme: 以前紅中在時球隊很緊 龍貓現在帶的很鬆 簡直公務員球 12/12 17:59
74F：→ humaisme: 隊 12/12 17:59
75F：推 scottkobe: 中職要拿冠軍就是要三洋投歷久不衰,得洋投得天下 12/12 18:00
76F：→ scottkobe: 反之代表土投永遠是四五號投手,這樣的冠軍是虛的 12/12 18:01
77F：→ scottkobe: 洋投隨時換被韓職挖腳只是過水過客，土投都不想養 12/12 18:02
78F：→ mooto: 阿喵神籤運阿 抽到一堆不用養的... 12/12 18:02
79F：推 ss36: A+C 12/12 18:02
80F：噓 sm9456: ABCDE 12/12 18:03
81F：噓 nickme: 有跌落神壇？不要拿冠就自我膨脹好嗎？ 12/12 18:03
82F：推 ultratimes: LM選秀很強 冠軍一樣選到林立等人，還走了林製勝 12/12 18:03
83F：→ nickme: 現在去問任何一個有在關注中職的，進總冠軍賽最怕遇到哪 12/12 18:04
84F：→ nickme: 隊，絕對還是樂天。 12/12 18:04
85F：推 Ayanami5566: 龍貓感覺調度太死板了 12/12 18:04
86F：→ sorrycar: 現在吱吱快樂氣氛的輸球阿 送走黑臉紅中 不少吱迷樂的很 12/12 18:05
87F：→ ultratimes: 真那麼爛去年就不會+7了 12/12 18:05
88F：推 sky1542: 其實打擊還是第一，今年OPS+113跟17,18年差不多，是投手 12/12 18:07
89F：→ sky1542: 太慘，ERA+89比味全還爛 12/12 18:07
90F：推 rain0212: 選秀吧 12/12 18:07
91F：→ same60710: 有時候也是X小吧 季中選秀第一指名那個下半季5敗+5BS 12/12 18:08
92F：→ same60710: 選其他人說不定真的就進TS 12/12 18:08
93F：推 love85023: 投手不用對自家打線還投成這樣 想贏也難 12/12 18:09
94F：推 a8330028: +7變-4是主因 爛牛棚是最致命的無限循環 12/12 18:09
95F：→ iamsamlin: 裁判不幫忙 12/12 18:09
96F：推 Vios3: 賣掉王柏融吧 少了一個中心打者 12/12 18:09
97F：→ a8330028: 牛棚爛 用洋投去補洞 根本就是請鬼拿藥單 12/12 18:10
98F：推 magicqw: 非彈球投手成績還退步 問題就在這 12/12 18:10
99F：→ poz93: 以前是你打不好 後面就有人虎視眈眈 12/12 18:10
100F：推 KEITTLY: 今年局數吃最多的是老虎的130,去年光卡霸2人就吃掉320 12/12 18:10
101F：→ poz93: 現在是你打不好 沒關係再努力 教練你人真好 12/12 18:10
102F：→ sorrycar: 以前隨時怕取代阿 現在歡樂輸球 12/12 18:11
103F：→ ji394tb: 吹雞排粉 12/12 18:12
104F：推 AdagakiAki: 說投手的，好像以前2+3，投手就很好一樣 12/12 18:13
105F：推 KEITTLY: 講王是關鍵是在反串嗎 王18去火腿 18 19年還有拿冠軍 12/12 18:13
106F：推 sky1542: 洋投不找三先發也挺蠢的，牛棚下半季就自動爆炸給你看， 12/12 18:13
107F：→ sky1542: 而且雙貓明年還要再搞一次2SP+RP 12/12 18:13
108F：→ instill8: 彈力球: 1.長打變少了 2.投手好壞高下立判 12/12 18:15
109F：→ a8330028: 香腸的數據很好看 但實戰就是扛不了終結者 12/12 18:15
110F：推 s66671122: C 洋投聯盟 洋投是關鍵 12/12 18:17
111F：噓 jocabyu: ok啊，牛棚就繼續這樣搞，反正不然你來 12/12 18:18
112F：→ je6chen: 樂天是什麼時候上過神壇？ 12/12 18:20
113F：推 makyan: 三連霸假的？ 12/12 18:22
114F：噓 ben2943: 一樓哈哈哈哈哈哈 12/12 18:23
115F：→ je6chen: 企業不同本質理念就不同 別死抓著lamigo硬套上去 12/12 18:23
116F：推 ysc1213: 內野失誤跟新球隊會一樣多欸 12/12 18:24
117F：→ asd22961166: 王19才去火腿 19戰績就開始退化了好嗎 12/12 18:25
118F：推 LatteCat5566: 中職史上最強打者的離開還是影響很大 12/12 18:25
119F：推 edward8726: 投手 洋投除了2020上半季感覺很猛 其他幾乎無感 12/12 18:25
120F：推 afa1919: 中職就是拿三連霸以後會低迷一陣子 風水輪流轉 12/12 18:26
121F：推 storyf66014: 打線老了 投手本來就不行 自然被淘汰 12/12 18:26
122F：推 whalefirst: 二軍有王肩在 沒火力能替補 12/12 18:28
123F：推 bightv19018: 樂天最傷的是免費仔看不到轉撥，原本培養的球迷跑光 12/12 18:28
124F：→ bightv19018: 我沒開玩笑，我說的是真的 12/12 18:28
125F：噓 vvnbear: 就洋投差人一截啊！月經文了 12/12 18:28
126F：推 Tribute: 郭嚴文退化還是硬給他上場，牛棚雙貓不分組。 12/12 18:29
127F：推 alex8725: 不能這樣講啊 人家洋投這幾年都瘋狂升級 樂天雖然也有 12/12 18:29
128F：→ alex8725: 但幅度比較小 12/12 18:29
129F：推 abc33211: 缺少完整春訓吧 12/12 18:30
130F：推 society: 紅中接邦邦，也遇到A的問題 12/12 18:34
131F：推 a4268139: 只怕新人沒有砲手銜接上來，朱秀胖漸漸有年紀了 12/12 18:36
132F：推 whalefirst: 王肩還在二軍就別想有砲火補上來了 12/12 18:37
133F：→ tonywiner: 打擊陣容不能有效運用 球不彈然後防守問題就整個炸開 12/12 18:37
134F：→ sm9456: 樂天洋投根本沒升級，土投還買到假貨 12/12 18:37
135F：→ asd22961166: 教練問題才最大吧 紅中的話不可能+7搞到-4 12/12 18:37
136F：→ yuki476375: 教練太鬆了， 12/12 18:37
137F：推 ohiyohuang: 洋投 12/12 18:38
138F：推 StopSign5566: 差在洋投 某年道恩斯 史博威 賽格威很華麗 12/12 18:40
139F：推 kenken0902: 同樣陣容，老化+傷兵...你看郭嚴文 12/12 18:40
140F：→ paul810928: 球員沒有以前強，多名教練們還會扯後腿 12/12 18:41
141F：推 damen0808: 打擊無法掩護投手掉的分就不行了 12/12 18:42
142F：→ tonywiner: 對了 還有牛棚問題 之前還能靠打擊掩護 12/12 18:45
143F：→ asd22961166: 19年洋投就沒有很完整了還能帶到總冠軍 反觀+7變-4 12/12 18:47
144F：推 Y1999: 樂天沒上過神壇 神壇是米糕 12/12 18:48
145F：推 DarkKnight: 樂天+7 上過神壇 還笑說不需要2+3 12/12 18:50
146F：推 KY1998: 選秀也是黑人?? QQ陳連中繼都有問題，還好曾稍微補回 12/12 18:51
147F：→ johnwu: 少了小玉也是差很多 12/12 18:52
148F：推 pony0411: 球不夠彈 12/12 18:54
149F：推 tue678: 主力開始傷痛 季初直接躺了朱秀 不傷嗎？ 12/12 18:54
150F：推 bbo40453: 今年比賽領先樂天都蠻安心的，不怕打線發威 12/12 18:55
151F：推 angel6502: 投手疲弱也不是今年才有的問題 但傷主力打者就有差了 12/12 18:56
152F：→ angel6502: 再來就換球大家都有差 吱吱打線雖然還是強 但沒以前 12/12 18:56
153F：→ angel6502: 那麼扯了 12/12 18:56
154F：推 seed800506: 主力老化或去旅外 選秀連幾年都最後選 12/12 18:56
155F：推 tue678: 這兩人下半季才開始趕進度 才拿到打擊獎項 12/12 18:57
156F：推 lovelysyuan1: 以前彈力球 洋投爛沒差 打的回來 現在換球了 追不回 12/12 18:57
157F：→ lovelysyuan1: 來了 12/12 18:57
158F：→ asd22961166: 今年洋投有到爛的只有猛快 教練最愛他 教練問題很大 12/12 18:57
159F：→ acergame5: 雙貓不會玩 12/12 18:58
160F：推 Y225: 洋投亂搞，去年硬要卡霸對爪，今年又有登登和豪哥 12/12 19:02
161F：推 zxc123519: 主力老化 龍貓又離開打教 就沒有新血補上了 12/12 19:02
162F：→ Y225: 登登牛棚就算了，還一直捨不得用 12/12 19:03
163F：推 louis0724: 但也看成績主力打者退化有限阿 是這幾年投手突然完全 12/12 19:04
164F：→ louis0724: 不夠燒了 實力跟數量都沒以前好 12/12 19:04
165F：推 bill0703: 出考卷喔 12/12 19:07
166F：→ Haruno: 好運選到四棒海，該是世代交替的時候了 12/12 19:10
167F：→ mars21: 主因是龍貓硬排老化愛將上場自殺 12/12 19:10
168F：推 terry7627: 去年本壘攻防敗人品啊，多贏一場讓自己被淘汰 12/12 19:16
169F：推 denhhy: 就球有差,以前投手爛,都還打得回來,現在打不回來了 12/12 19:17
170F：推 madwindfeng: 球團是主因，如果明年lanew回歸，一樣是總冠軍 12/12 19:17
171F：推 ko910493: 洋投不認真找 12/12 19:23
172F：推 gx9900824: 啦啦隊長當乞丐 12/12 19:23
173F：推 shawnwangg: 就龍瓜亂搞，總教洪中走，由林振賢來接也沒這麼慘，至 12/12 19:25
174F：→ shawnwangg: 少帶過冬盟，成績也不錯，偏偏用一個瓜放在休息室 12/12 19:25
175F：→ Misako: 因為球不彈了 12/12 19:26
176F：推 cc001225: 啦啦隊長XDDD 12/12 19:27
177F：推 saiman0617: 球探優勢不見了 12/12 19:27
178F：推 wang19980531: Lamigo 接手…？ 12/12 19:28
179F：→ jeff790923: 不就戰績一日迷多 輸球人就跑了 12/12 19:30
180F：→ Anikk: 爸爸有錢兒子輕鬆打 12/12 19:30
181F：推 wenhuanorman: 洋投找好就會變強了 12/12 19:35
182F：推 jintianxua: C洋投吧，我猿打擊還是很強 12/12 19:36
183F：推 johnson44: 中生代真的老了，新人還沒頂上來，教練又是顆瓜 12/12 19:39
184F：→ CYpijia17: 神過的是桃猿 沒有樂天 12/12 19:51
185F：推 Edaw: 我就是X 12/12 19:52
186F：推 eee60109: BC 12/12 19:58
187F：→ takuminauki: 教練跟領隊有差 12/12 20:09
188F：推 hakkiene: 大王去北海道了 12/12 20:20
189F：→ GGininThe: abd 12/12 20:28
190F：噓 kevabc1: 慢跑全 林益全的鍋 12/12 20:45
191F：推 camerara: e全 12/12 21:04
192F：推 laisland: 少了辣個男人 12/12 21:15
193F：噓 lexis: 兩年沒打冠軍賽，還要被檢討？好衰哦～ 12/12 21:15
194F：推 wx190: 重點是啦啦隊 附設棒球隊是要要求什麼 12/12 21:25
195F：→ snh: 應該頭尾雙投(姐+腸)崩盤吧 12/12 21:26
196F：推 tp61i6503: 投手比之前更爛 12/12 21:43
197F：→ Jose: 大王 少主 12/12 21:53
198F：→ ReyYJR: 46樓 稱霸不靠洋投？史博威賽格威道恩斯？ 12/12 22:08
199F：→ ReyYJR: 土投是之前會有人輪流威一兩年 今年剛好沒有又傷兵 有一 12/12 22:09
200F：→ ReyYJR: 陣子打擊也一堆傷兵 12/12 22:09
201F：噓 cully: 就技不如人啊 12/12 22:18
202F：推 wei0607: 任一個日本爸爸呀嘻嘻 12/12 22:20
203F：推 whoisko: 照15樓的邏輯，今年冠軍的不是兄弟象，是中信兄弟 12/12 22:24
204F：→ cityhunter04: 球不彈了！爛守備+爛投手……活的下去才怪 12/12 22:31
205F：推 wizyume: bc 12/12 22:45
206F：推 zzzz0516: 敗人品吧 12/12 22:59
207F：推 m23346: 少了那個王 12/12 23:21
208F：→ hommingwu: 還好吧，前兩年是總冠軍，今年也不是墊底阿 12/12 23:37
209F：→ MacBookAir12: 打線強 彈力球受惠更大 12/12 23:51
210F：推 stormtrooper: 不拿冠軍明年不排除會賣vs富爸爸 12/13 00:13
211F：噓 iam5k: 領隊太廢 12/13 01:00
212F：推 jackq: 因為樂天從來沒上過神壇 就這麼簡單 12/13 02:36
213F：→ wugi: 沒辦法打擊cover守備跟投手了 12/13 05:11
214F：推 ghost069: 根據吱寶邏輯應該是因為這隊一直敗人品 12/13 07:37
215F：推 IDF5566: 打擊跟洋投 12/13 08:08
216F：推 a25005640: 真要說的話是沒找到好的洋投，打擊還是一樣暴力，守備 12/13 08:35
217F：→ a25005640: 跟之前一樣拿棒子守，也沒區別 12/13 08:35
218F：推 cityman9999: 總教練光是戰術調度就有差別了，還有對球員的鞭策壓 12/13 09:52
219F：→ cityman9999: 力也不同。 12/13 09:52
220F：→ cityman9999: 而通常連霸之後就要積極找可以替代老化的主力 12/13 09:54
221F：推 khristian: 洋投不給力 12/13 10:32
222F：推 freedom77: 球迷業力引爆 12/13 13:13
223F：推 jhihheng: 簽林鑲 12/13 15:17
224F：推 azirebb: 樂天桃猿投手群應該是全聯盟最爛 12/13 15:48
225F：噓 dodoro1: no 12/18 10:12