作者a9102120 (熊)
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标题[讨论] 乐天桃猿跌落神坛的主因
时间Sun Dec 12 17:30:39 2021
从LAMIGO接手LaNew熊之後
2011~2019年球季九年七度打进总冠军赛
除了2013跟2016遭淘汰，2011拿下亚军
其余只要有进到总冠军赛都拿到冠军
其中2017年球季更以78胜
打破例行赛120场以来单季最多胜记录
桃园国际棒球场更是没有被其他球队抛过总冠军彩带
执教的总教练都是洪一中，也是近年来国际赛的总教练
最後更甚以三连霸之姿转手给乐天桃猿球团
洪一中带队的风格跟实绩有目共睹
然而在2019被富邦挖过去之後
同样是夺冠阵容主力都在的情况下
仍无法复制在LAMIGO的成绩
而洪一中离开之後由曾豪驹接手的乐天桃猿
却连续两年（4个半季）未能拿下冠军
当时也被戏称是满等帐号玩成这样
同样是夺冠阵容，换了教练，就无法再次夺冠
连续两年球季以年度第三名收尾
今年下半季更是被味全龙超车
请问让乐天桃猿跌落神坛的主因是什麽？
A.夺冠主力退化，中生代无法即时接班
B.总教练换人，调度思维、带兵风格不同
C.球团高层对洋将补强不够积极、钱花不够多
D.球探部门眼光失准，无法提供即时而准确的情报
E.有三连霸光环，自恃体质甚好、队形完整而松懈
F.另外四队太强
G.e全的方面...
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1F：→ Mulsanne: 洪一中去富邦更烂 12/12 17:31
2F：推 qqstory: 也不算跌落神坛吧 打击还在 洋投如果像爪一样好好找三个 12/12 17:32
3F：→ qqstory: 强力洋投 基本上冲击总冠军稳的 12/12 17:32
4F：→ MDay56: AE？ 12/12 17:32
5F：推 a1684114: e全吧 12/12 17:33
6F：推 jocabyu: 中生代老了，受伤顶替的人无法填补火力 12/12 17:34
7F：推 indium111: 中职这麽多年都没人四连霸的原因显然也发生在LM身上 12/12 17:34
8F：推 Blanche: 主力有伤吧 12/12 17:34
9F：推 zag46900: 我觉得今年富邦算有打出新气象了 12/12 17:34
10F：推 a26893997: A是主因吧 养人本来就没那麽好养 尤其是队伍正在强时 12/12 17:34
11F：→ indium111: 连霸久了，球员会老，球员会受伤 12/12 17:34
12F：→ a26893997: 新人根本没有上场空间阿 12/12 17:34
13F：推 qscxz: 打击还是中职最强 是投手群崩溃 12/12 17:35
14F：→ sholin: 主力退化,投手群搞烂 12/12 17:36
15F：推 Yan963: 严格说 上过神坛的是lamigo 乐天从未上过 12/12 17:36
16F：推 jocabyu: 乐天连二军也一堆老面孔。。。 12/12 17:36
17F：→ aweikids: 还好吧，这成绩满预期的，味全今年成绩比较意外 12/12 17:36
18F：推 CruiseTom: 还好吧 12/12 17:37
19F：推 kgkg0057: 桃猿 从少了6jt+红中+大王 难以看好.... 12/12 17:38
20F：→ aweikids: 乐天中生代开始伤兵，年轻把握度有落差 12/12 17:38
21F：推 forgiveus: 你没看那精美的投手教练 12/12 17:38
22F：→ aweikids: 反而希望乐天这样成绩 可以换来点日本教头 12/12 17:38
23F：推 g8g89g8: 打击算还行 投手烂到虾虾叫 12/12 17:39
24F：推 SMG2016: 人家至少曾经入神坛，不像邦邦只会挖现成的又用不好 12/12 17:39
25F：推 Yan963: 但认真想说 是不管状况如何都可以上场的郭严文 12/12 17:40
26F：嘘 jocabyu: 牛棚那种日式操法，早晚爆更惨 12/12 17:41
27F：推 punkXU: 投手烂成这样 12/12 17:41
28F：→ alex8725: 洋投啊 乐天洋投找好一点去年真的有机会四连霸 12/12 17:42
29F：推 KEITTLY: 洋将定位模糊 RP乱操 总教练经验不足 12/12 17:43
30F：推 Currahee52: A+A吧 卡霸豪对比佛史赛李 落差感是有的吧 12/12 17:44
31F：推 jimmy885: 洋投就烂吧，最强的还是富邦不要的霸林爵 12/12 17:44
32F：→ Minihil: A+C吧 12/12 17:44
33F：→ hao94: 双猫有料 12/12 17:45
34F：→ hao94: 不然你来 12/12 17:45
35F：推 laihom0808: 红中打造的球风当然要红中来带 12/12 17:45
36F：→ same60710: 可是要说乐天洋投真的很烂好像也没有吧 像那个欧飞登跟 12/12 17:47
37F：→ same60710: 豪劲 定位弄好之後就跟上半季一开始完全不同人 12/12 17:47
38F：→ same60710: 今年他们真的比较烂的洋投就那个猛快而已 12/12 17:48
39F：推 jack2324: 总教练经验不足+1，以前能打的洪中会帮忙找位置 12/12 17:48
40F：推 cc001225: 照某迷逻辑 成绩不好都是__罚吧？ 12/12 17:48
41F：→ LtoM722: 骄兵必败 12/12 17:49
42F：推 p5983776: 还好吧 12/12 17:49
43F：→ Leonardo: +7 => -4 球迷想必很有感触 12/12 17:50
44F：推 jack2324: 以前米糕的球员会为了留在场上拚命，现在差了那麽一点 12/12 17:51
45F：推 HKHK: A 12/12 17:51
46F：推 humaisme: 牵拖洋投的搞错了吧 称霸时也不是靠洋投啊 12/12 17:51
47F：→ mooto: 老化 长年夺冠也不容易选到好料(但主因是各队球探都进步) 12/12 17:52
48F：推 bbo9527: 老实说心态从红中走了就散漫了吧 以前那个4棒海+全员选球 12/12 17:53
49F：→ bbo9527: 的地狱打线没那种气势了 12/12 17:53
50F：→ jerrystarks: 教练不会教，换颗西瓜都比红中吴良好 12/12 17:54
51F：推 bigsun0709: 听到球员说 教练很好相处 气氛很好就知道没救了 12/12 17:54
52F：→ bbo9527: 以前牛棚有好过吗 还不就BOYO 香肠 王三个看状况好坏硬操 12/12 17:55
53F：→ Qaaaa: 因为称霸时多为弹球年啊 羊头差距显得不大 12/12 17:55
54F：→ mooto: 简单来说 刚开始很多创举拉开优势 後来不管是洋将选秀农场 12/12 17:55
55F：→ wrb: 老天有眼 12/12 17:55
56F：→ Qaaaa: 但现在回归古早 三洋投称霸的年代啊 12/12 17:55
57F：→ mooto: 都被追过 竞争力自然就不够了 2号走了也有影响 12/12 17:56
58F：→ bbo9527: 重点是以前那种竞争感没了 以前後段棒次一棒一棒给你选球 12/12 17:56
59F：→ bigsun0709: 看看失误率跟这两年洋将状况每况愈下 能打好才有鬼 12/12 17:56
60F：推 TravisShaw: A吧 小胖秀秀年纪有了 姐姐变阿姨 12/12 17:56
61F：嘘 zhen6278: 要不要问 爪爪三连霸 统一三连霸 为何跌落神坛？ 12/12 17:56
62F：→ zhen6278: 根本假议题 12/12 17:56
63F：推 shing529: E怎麽会是三连霸什麽的选项，当然是E全啊 12/12 17:56
64F：→ bbo9527: 拚着留一军 还不时有郭严文跟阳大哥两个乱挥仔补刀 12/12 17:56
65F：→ Qaaaa: 季後赛或总冠军可以靠土投爆个气赢下来 但季赛累积胜场 12/12 17:57
66F：→ bbo9527: 後段局数看到土牛去丢那打线压力山大 现在根本无感 12/12 17:57
67F：→ Qaaaa: 稳定洋头十分重要啊 12/12 17:57
68F：推 KEITTLY: 输球听到球员说气氛很好就知道很难起来了 12/12 17:57
69F：→ jack852: 投手群太久囧 12/12 17:58
70F：推 andyll2: 因为王柏融不在没向心力了 12/12 17:58
71F：推 abbkg: 投手问题很大 12/12 17:58
72F：→ Qaaaa: 但桶二重返争霸队伍感觉时程常常很短 这也是猛 12/12 17:58
73F：推 humaisme: 以前红中在时球队很紧 龙猫现在带的很松 简直公务员球 12/12 17:59
74F：→ humaisme: 队 12/12 17:59
75F：推 scottkobe: 中职要拿冠军就是要三洋投历久不衰,得洋投得天下 12/12 18:00
76F：→ scottkobe: 反之代表土投永远是四五号投手,这样的冠军是虚的 12/12 18:01
77F：→ scottkobe: 洋投随时换被韩职挖脚只是过水过客，土投都不想养 12/12 18:02
78F：→ mooto: 阿喵神签运阿 抽到一堆不用养的... 12/12 18:02
79F：推 ss36: A+C 12/12 18:02
80F：嘘 sm9456: ABCDE 12/12 18:03
81F：嘘 nickme: 有跌落神坛？不要拿冠就自我膨胀好吗？ 12/12 18:03
82F：推 ultratimes: LM选秀很强 冠军一样选到林立等人，还走了林制胜 12/12 18:03
83F：→ nickme: 现在去问任何一个有在关注中职的，进总冠军赛最怕遇到哪 12/12 18:04
84F：→ nickme: 队，绝对还是乐天。 12/12 18:04
85F：推 Ayanami5566: 龙猫感觉调度太死板了 12/12 18:04
86F：→ sorrycar: 现在吱吱快乐气氛的输球阿 送走黑脸红中 不少吱迷乐的很 12/12 18:05
87F：→ ultratimes: 真那麽烂去年就不会+7了 12/12 18:05
88F：推 sky1542: 其实打击还是第一，今年OPS+113跟17,18年差不多，是投手 12/12 18:07
89F：→ sky1542: 太惨，ERA+89比味全还烂 12/12 18:07
90F：推 rain0212: 选秀吧 12/12 18:07
91F：→ same60710: 有时候也是X小吧 季中选秀第一指名那个下半季5败+5BS 12/12 18:08
92F：→ same60710: 选其他人说不定真的就进TS 12/12 18:08
93F：推 love85023: 投手不用对自家打线还投成这样 想赢也难 12/12 18:09
94F：推 a8330028: +7变-4是主因 烂牛棚是最致命的无限循环 12/12 18:09
95F：→ iamsamlin: 裁判不帮忙 12/12 18:09
96F：推 Vios3: 卖掉王柏融吧 少了一个中心打者 12/12 18:09
97F：→ a8330028: 牛棚烂 用洋投去补洞 根本就是请鬼拿药单 12/12 18:10
98F：推 magicqw: 非弹球投手成绩还退步 问题就在这 12/12 18:10
99F：→ poz93: 以前是你打不好 後面就有人虎视眈眈 12/12 18:10
100F：推 KEITTLY: 今年局数吃最多的是老虎的130,去年光卡霸2人就吃掉320 12/12 18:10
101F：→ poz93: 现在是你打不好 没关系再努力 教练你人真好 12/12 18:10
102F：→ sorrycar: 以前随时怕取代阿 现在欢乐输球 12/12 18:11
103F：→ ji394tb: 吹鸡排粉 12/12 18:12
104F：推 AdagakiAki: 说投手的，好像以前2+3，投手就很好一样 12/12 18:13
105F：推 KEITTLY: 讲王是关键是在反串吗 王18去火腿 18 19年还有拿冠军 12/12 18:13
106F：推 sky1542: 洋投不找三先发也挺蠢的，牛棚下半季就自动爆炸给你看， 12/12 18:13
107F：→ sky1542: 而且双猫明年还要再搞一次2SP+RP 12/12 18:13
108F：→ instill8: 弹力球: 1.长打变少了 2.投手好坏高下立判 12/12 18:15
109F：→ a8330028: 香肠的数据很好看 但实战就是扛不了终结者 12/12 18:15
110F：推 s66671122: C 洋投联盟 洋投是关键 12/12 18:17
111F：嘘 jocabyu: ok啊，牛棚就继续这样搞，反正不然你来 12/12 18:18
112F：→ je6chen: 乐天是什麽时候上过神坛？ 12/12 18:20
113F：推 makyan: 三连霸假的？ 12/12 18:22
114F：嘘 ben2943: 一楼哈哈哈哈哈哈 12/12 18:23
115F：→ je6chen: 企业不同本质理念就不同 别死抓着lamigo硬套上去 12/12 18:23
116F：推 ysc1213: 内野失误跟新球队会一样多欸 12/12 18:24
117F：→ asd22961166: 王19才去火腿 19战绩就开始退化了好吗 12/12 18:25
118F：推 LatteCat5566: 中职史上最强打者的离开还是影响很大 12/12 18:25
119F：推 edward8726: 投手 洋投除了2020上半季感觉很猛 其他几乎无感 12/12 18:25
120F：推 afa1919: 中职就是拿三连霸以後会低迷一阵子 风水轮流转 12/12 18:26
121F：推 storyf66014: 打线老了 投手本来就不行 自然被淘汰 12/12 18:26
122F：推 whalefirst: 二军有王肩在 没火力能替补 12/12 18:28
123F：推 bightv19018: 乐天最伤的是免费仔看不到转拨，原本培养的球迷跑光 12/12 18:28
124F：→ bightv19018: 我没开玩笑，我说的是真的 12/12 18:28
125F：嘘 vvnbear: 就洋投差人一截啊！月经文了 12/12 18:28
126F：推 Tribute: 郭严文退化还是硬给他上场，牛棚双猫不分组。 12/12 18:29
127F：推 alex8725: 不能这样讲啊 人家洋投这几年都疯狂升级 乐天虽然也有 12/12 18:29
128F：→ alex8725: 但幅度比较小 12/12 18:29
129F：推 abc33211: 缺少完整春训吧 12/12 18:30
130F：推 society: 红中接邦邦，也遇到A的问题 12/12 18:34
131F：推 a4268139: 只怕新人没有炮手衔接上来，朱秀胖渐渐有年纪了 12/12 18:36
132F：推 whalefirst: 王肩还在二军就别想有炮火补上来了 12/12 18:37
133F：→ tonywiner: 打击阵容不能有效运用 球不弹然後防守问题就整个炸开 12/12 18:37
134F：→ sm9456: 乐天洋投根本没升级，土投还买到假货 12/12 18:37
135F：→ asd22961166: 教练问题才最大吧 红中的话不可能+7搞到-4 12/12 18:37
136F：→ yuki476375: 教练太松了， 12/12 18:37
137F：推 ohiyohuang: 洋投 12/12 18:38
138F：推 StopSign5566: 差在洋投 某年道恩斯 史博威 赛格威很华丽 12/12 18:40
139F：推 kenken0902: 同样阵容，老化+伤兵...你看郭严文 12/12 18:40
140F：→ paul810928: 球员没有以前强，多名教练们还会扯後腿 12/12 18:41
141F：推 damen0808: 打击无法掩护投手掉的分就不行了 12/12 18:42
142F：→ tonywiner: 对了 还有牛棚问题 之前还能靠打击掩护 12/12 18:45
143F：→ asd22961166: 19年洋投就没有很完整了还能带到总冠军 反观+7变-4 12/12 18:47
144F：推 Y1999: 乐天没上过神坛 神坛是米糕 12/12 18:48
145F：推 DarkKnight: 乐天+7 上过神坛 还笑说不需要2+3 12/12 18:50
146F：推 KY1998: 选秀也是黑人?? QQ陈连中继都有问题，还好曾稍微补回 12/12 18:51
147F：→ johnwu: 少了小玉也是差很多 12/12 18:52
148F：推 pony0411: 球不够弹 12/12 18:54
149F：推 tue678: 主力开始伤痛 季初直接躺了朱秀 不伤吗？ 12/12 18:54
150F：推 bbo40453: 今年比赛领先乐天都蛮安心的，不怕打线发威 12/12 18:55
151F：推 angel6502: 投手疲弱也不是今年才有的问题 但伤主力打者就有差了 12/12 18:56
152F：→ angel6502: 再来就换球大家都有差 吱吱打线虽然还是强 但没以前 12/12 18:56
153F：→ angel6502: 那麽扯了 12/12 18:56
154F：推 seed800506: 主力老化或去旅外 选秀连几年都最後选 12/12 18:56
155F：推 tue678: 这两人下半季才开始赶进度 才拿到打击奖项 12/12 18:57
156F：推 lovelysyuan1: 以前弹力球 洋投烂没差 打的回来 现在换球了 追不回 12/12 18:57
157F：→ lovelysyuan1: 来了 12/12 18:57
158F：→ asd22961166: 今年洋投有到烂的只有猛快 教练最爱他 教练问题很大 12/12 18:57
159F：→ acergame5: 双猫不会玩 12/12 18:58
160F：推 Y225: 洋投乱搞，去年硬要卡霸对爪，今年又有登登和豪哥 12/12 19:02
161F：推 zxc123519: 主力老化 龙猫又离开打教 就没有新血补上了 12/12 19:02
162F：→ Y225: 登登牛棚就算了，还一直舍不得用 12/12 19:03
163F：推 louis0724: 但也看成绩主力打者退化有限阿 是这几年投手突然完全 12/12 19:04
164F：→ louis0724: 不够烧了 实力跟数量都没以前好 12/12 19:04
165F：推 bill0703: 出考卷喔 12/12 19:07
166F：→ Haruno: 好运选到四棒海，该是世代交替的时候了 12/12 19:10
167F：→ mars21: 主因是龙猫硬排老化爱将上场自杀 12/12 19:10
168F：推 terry7627: 去年本垒攻防败人品啊，多赢一场让自己被淘汰 12/12 19:16
169F：推 denhhy: 就球有差,以前投手烂,都还打得回来,现在打不回来了 12/12 19:17
170F：推 madwindfeng: 球团是主因，如果明年lanew回归，一样是总冠军 12/12 19:17
171F：推 ko910493: 洋投不认真找 12/12 19:23
172F：推 gx9900824: 啦啦队长当乞丐 12/12 19:23
173F：推 shawnwangg: 就龙瓜乱搞，总教洪中走，由林振贤来接也没这麽惨，至 12/12 19:25
174F：→ shawnwangg: 少带过冬盟，成绩也不错，偏偏用一个瓜放在休息室 12/12 19:25
175F：→ Misako: 因为球不弹了 12/12 19:26
176F：推 cc001225: 啦啦队长XDDD 12/12 19:27
177F：推 saiman0617: 球探优势不见了 12/12 19:27
178F：推 wang19980531: Lamigo 接手…？ 12/12 19:28
179F：→ jeff790923: 不就战绩一日迷多 输球人就跑了 12/12 19:30
180F：→ Anikk: 爸爸有钱儿子轻松打 12/12 19:30
181F：推 wenhuanorman: 洋投找好就会变强了 12/12 19:35
182F：推 jintianxua: C洋投吧，我猿打击还是很强 12/12 19:36
183F：推 johnson44: 中生代真的老了，新人还没顶上来，教练又是颗瓜 12/12 19:39
184F：→ CYpijia17: 神过的是桃猿 没有乐天 12/12 19:51
185F：推 Edaw: 我就是X 12/12 19:52
186F：推 eee60109: BC 12/12 19:58
187F：→ takuminauki: 教练跟领队有差 12/12 20:09
188F：推 hakkiene: 大王去北海道了 12/12 20:20
189F：→ GGininThe: abd 12/12 20:28
190F：嘘 kevabc1: 慢跑全 林益全的锅 12/12 20:45
191F：推 camerara: e全 12/12 21:04
192F：推 laisland: 少了辣个男人 12/12 21:15
193F：嘘 lexis: 两年没打冠军赛，还要被检讨？好衰哦～ 12/12 21:15
194F：推 wx190: 重点是啦啦队 附设棒球队是要要求什麽 12/12 21:25
195F：→ snh: 应该头尾双投(姐+肠)崩盘吧 12/12 21:26
196F：推 tp61i6503: 投手比之前更烂 12/12 21:43
197F：→ Jose: 大王 少主 12/12 21:53
198F：→ ReyYJR: 46楼 称霸不靠洋投？史博威赛格威道恩斯？ 12/12 22:08
199F：→ ReyYJR: 土投是之前会有人轮流威一两年 今年刚好没有又伤兵 有一 12/12 22:09
200F：→ ReyYJR: 阵子打击也一堆伤兵 12/12 22:09
201F：嘘 cully: 就技不如人啊 12/12 22:18
202F：推 wei0607: 任一个日本爸爸呀嘻嘻 12/12 22:20
203F：推 whoisko: 照15楼的逻辑，今年冠军的不是兄弟象，是中信兄弟 12/12 22:24
204F：→ cityhunter04: 球不弹了！烂守备+烂投手……活的下去才怪 12/12 22:31
205F：推 wizyume: bc 12/12 22:45
206F：推 zzzz0516: 败人品吧 12/12 22:59
207F：推 m23346: 少了那个王 12/12 23:21
208F：→ hommingwu: 还好吧，前两年是总冠军，今年也不是垫底阿 12/12 23:37
209F：→ MacBookAir12: 打线强 弹力球受惠更大 12/12 23:51
210F：推 stormtrooper: 不拿冠军明年不排除会卖vs富爸爸 12/13 00:13
211F：嘘 iam5k: 领队太废 12/13 01:00
212F：推 jackq: 因为乐天从来没上过神坛 就这麽简单 12/13 02:36
213F：→ wugi: 没办法打击cover守备跟投手了 12/13 05:11
214F：推 ghost069: 根据吱宝逻辑应该是因为这队一直败人品 12/13 07:37
215F：推 IDF5566: 打击跟洋投 12/13 08:08
216F：推 a25005640: 真要说的话是没找到好的洋投，打击还是一样暴力，守备 12/13 08:35
217F：→ a25005640: 跟之前一样拿棒子守，也没区别 12/13 08:35
218F：推 cityman9999: 总教练光是战术调度就有差别了，还有对球员的鞭策压 12/13 09:52
219F：→ cityman9999: 力也不同。 12/13 09:52
220F：→ cityman9999: 而通常连霸之後就要积极找可以替代老化的主力 12/13 09:54
221F：推 khristian: 洋投不给力 12/13 10:32
222F：推 freedom77: 球迷业力引爆 12/13 13:13
223F：推 jhihheng: 签林镶 12/13 15:17
224F：推 azirebb: 乐天桃猿投手群应该是全联盟最烂 12/13 15:48
225F：嘘 dodoro1: no 12/18 10:12