作者Borges (波波波波)
看板Baseball
標題[問題] 大谷的投球WAR是不是只等於金手套游擊?
時間Wed Sep 22 14:10:58 2021
大谷這一季的投球成績
9W2L ERA3.28 換算成WAR指數是3.6
由於大谷防守幾乎只打DH 所以防守 WAR約=0
所以大谷除了打擊跑壘之外的WAR值是3.6
雖然3.6不錯高
但MLB歷史上 單季打擊跑壘之外的WAR值超過3.6的並不罕見
單單2010-21年就有
Andrelton Simmons 5.1(2017)
4.3(2013)
4.1(2015)
Kevin Kiermaier 4.6(2017)
Alex Gonzalez 3.8(2010)
Nick Ahmed 3.7(2018)
以上的高WAR野手 一律都是游擊手或中外野手
也大概都能拿下該年的金手套
所以大谷的投球價值 以WAR角度來說
是不是差不多就等於一個超級金手套的游擊手或中外野手而已?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.29.196 (臺灣)
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1F：推 Friedman: Kiermaier是中外野手吧!但他每年確實守下很多分數 09/22 14:13
感謝 修正
2F：推 jackypan1989: 你只列出四個人，不算罕見嗎? 09/22 14:13
10年6次 大概就是單季50支全壘打的難度
3F：推 arthurhsu123: 不要幫kiermaier專職好嗎 09/22 14:14
4F：→ z24262324: KK是中外野手吧? 09/22 14:14
5F：噓 ChowDerLu: 原來光芒KK是游擊手啊 又學到了新東西 09/22 14:15
6F：推 co66550: 你列的這幾個人真能打出40轟20盜OPS.95那還不神嗎？ 09/22 14:16
同意
所以只討論大谷投手部分的成績
7F：推 paulkk: 他的意思是有這些表現的不罕見 這幾年好幾個 09/22 14:17
8F：推 qazthlin: 你列的這幾位打擊有大谷強嗎 09/22 14:17
9F：→ paulkk: 為什麼只把大谷捧那麼高 09/22 14:18
如果Andrelton Simmons打擊突然開竅 打出40轟20盜OPS.95
會像大谷一樣震驚大聯盟嗎? 大概也不會吧 就是穩穩拿個MVP而已
※ 編輯: Borges (114.136.29.196 臺灣), 09/22/2021 14:19:29
10F：推 a1ibooda: 如果1年不到1次還能40轟20盜 不能mvp? 09/22 14:18
11F：推 co66550: 真要這樣combine的話其實有這種人啦，就神鱒啊 09/22 14:19
12F：推 youngluke: 只投123.1局 WAR是2.7啊 09/22 14:19
13F：噓 max2604: 所以只用WAR看就很片面阿 09/22 14:19
但WAR的價值不就是可以跨打擊/投球/守備/跑壘 比較嗎?
14F：推 Ydarvish: 10年4個不罕見？ 09/22 14:20
15F：噓 jack34031: 有這種比較方式？ 09/22 14:20
※ 編輯: Borges (114.136.29.196 臺灣), 09/22/2021 14:22:04
16F：推 abc12812: 百年紀錄很多啊 Perez也破了捕手全壘打紀錄 不過沒人car 09/22 14:21
17F：推 mtyk10100: 就 話題性 09/22 14:23
18F：→ jeff1013: 獨特性的問題吧 一個金手套等級的SS然後敲出40轟20盜也 09/22 14:24
19F：→ jeff1013: 非常難 但以常理來說是可被幻想的 09/22 14:24
20F：推 max2604: 抱歉，用片面不太對 09/22 14:24
21F：→ jeff1013: 但又投又打在大谷出現之前 已經很久沒人會去幻想有這樣 09/22 14:25
22F：→ jeff1013: 的球員再產出 09/22 14:25
23F：→ co66550: 你回推文這個假設我不太認同，西門真可以打這成績我覺得 09/22 14:25
24F：推 jaysuzuki: 大谷受限於局數跟體能，今年投球就這樣，看明年變怎樣 09/22 14:25
25F：→ max2604: 今天只看他投球的成績確實不到頂級，但是把投球成績和打 09/22 14:25
26F：→ max2604: 擊成績混在一起看這季就是前無古人 09/22 14:25
27F：→ co66550: 會超級震驚，因為他的守備能力是史詩級不單單金手套 09/22 14:25
28F：→ max2604: 但是WAR看不出來成績多難達到 09/22 14:26
29F：推 loltrg42972: 我也覺得西門能40轟20盜也是超級驚人 09/22 14:26
30F：→ jeff1013: 西門能40轟20盜絕對超級驚人 但討論的版面絕不可能像大 09/22 14:29
31F：→ jeff1013: 谷現在這樣 09/22 14:29
32F：→ z24262324: 上面列的如果能有大谷今年的打擊成績大概也都會拿MVP 09/22 14:30
33F：推 youngluke: 守備的話 人家可以守滿全場然後幾乎守一整年的局數 09/22 14:31
34F：推 pig00090: 不覺得war公式可以讓投手野手數據混在一起比較與競爭 09/22 14:32
35F：→ youngluke: 大谷多半只打DH也是問題 09/22 14:32
36F：推 loltrg42972: 大谷守備位置是投手阿 09/22 14:33
37F：推 FRANKYCHang: 西門是歷史級的守備，單論WAR投手大谷真的也就是一 09/22 14:34
38F：→ FRANKYCHang: 個超級金手套，10年也才四個人辦到 09/22 14:34
39F：→ jeff1013: 簡單來說就是比產出的價值大谷今年的表現不見得比很多年 09/22 14:35
40F：→ jeff1013: 的MVP來得高 但比實現的困難度絕對是史上前幾 09/22 14:35
41F：推 koberapists: 覺得這篇有點道理 但又好像哪裡怪怪的 哈哈 09/22 14:36
42F：→ plug: 就大谷或翔平不罕見，大谷翔平只有一個的意思 09/22 14:38
43F：推 eon4: 以上幾位不用什麼40轟20盜 打個345就好了 09/22 14:40
44F：推 mtyk10100: 難度是百年一見 但實際產出加值是十年四人等級這樣 09/22 14:41
45F：→ mtyk10100: 價值 09/22 14:41
46F：推 lightning879: 以上幾位有大谷的打擊都會是mvp候補吧 09/22 14:42
47F：→ strayfrog: 感覺投手WAR和投手相比較比較對，打者投手混著看有點怪 09/22 14:43
48F：→ mirrorlee: 所以我說如果覺得小V葛三冠王沒拿到MVP很可惜 其實只要 09/22 14:44
49F：→ mirrorlee: 讓他改練S游擊就可以抵銷大谷投球部分的成績了 09/22 14:45
50F：推 eon4: 另外你拿dWAR跟投手WAR單獨比好像是有哪裡怪怪的 09/22 14:45
51F：推 s900098: 金手套等級的全壘打王 不給mvp嗎 09/22 14:46
52F：推 youngluke: 大谷投球的WAR是比較低 野手是21名 投球是43名 09/22 14:49
53F：推 yoji520: KK還是直搗敵營的神偷欸，這個WAR應該直衝天際 09/22 14:49
54F：→ strayfrog: 條子時期的Arod吧，有金手套的全壘打王 09/22 14:49
55F：推 jympin: 之前版友翻譯的5ch酸民說一句很有道理 二刀流只是稀有 論 09/22 14:49
56F：→ jympin: 貢獻並沒有到甚麼百年一見等級 09/22 14:49
57F：推 diskelvin: 打擊兼顧守備是優秀球星，打擊兼顧投球是歷史球星，兩 09/22 14:50
58F：→ diskelvin: 者war值可能相差無幾，但是你要考慮難度天差地遠 09/22 14:50
59F：推 Roshiel: 還有一個重點，守備的數據，目前質疑聲還很大 09/22 14:51
60F：→ Roshiel: 不像投手與打擊的數據比較有公信力 09/22 14:51
61F：→ Roshiel: 不過這算見仁見智了 09/22 14:52
62F：推 sixsix666: 就還是有人覺得大谷二刀流的貢獻不稀奇 09/22 14:52
63F：噓 bengowa: 金手套的中線還不夠嗎? 09/22 14:54
64F：→ evadodoya: 那也要練游擊後成績也不錯才行(？ 09/22 14:54
65F：→ phoinixa: 而且還要想方設法證明他的二刀表現不算什麼 09/22 14:54
66F：→ phoinixa: OK啊要論貢獻，那其他人的貢獻哪一個又到百年一見等級了 09/22 14:55
67F：→ aggcf2266: 你這邏輯就有問題 大谷就是能同時辦到啊 09/22 14:57
68F：推 crankshaft: WAR可以量化貢獻不能量化難度啊 09/22 14:57
69F：→ aggcf2266: 還是打擊大谷跟投球大谷是不同人？？ 09/22 14:57
70F：→ Borges: 單論總WAR Betts2018有10.7 大谷的WAR不算什麼百年罕見吧 09/22 14:58
71F：推 eipduolc: 其實投打都這麼出色真的是... 09/22 15:02
72F：→ eipduolc: 能穩定輸出，能穩定後防，到底還需要什麼 09/22 15:03
73F：→ eipduolc: 投手本身就是防守起點啊，他丟球丟到人打不好打不到 09/22 15:03
74F：推 WAVEHzen: 45轟等級的還能上場投9勝，想一想鱒魚還能投球那有多可 09/22 15:05
75F：→ WAVEHzen: 怕 09/22 15:05
76F：推 eipduolc: 而且他還偷壘包 09/22 15:06
77F：→ eipduolc: 哪怕今年曇花一現都後無來者 09/22 15:07
78F：推 tommy123310: 沒錯 mvp也不用投了 直接看war頒獎就好 09/22 15:07
79F：→ phoinixa: 上面一提突然好想看鱒魚投球喔(？) 09/22 15:08
80F：推 nwg2k562: 45轟加你說的大概50轟 那不就快100轟了 這樣夠猛了吧 09/22 15:09
81F：推 youngluke: 其實你真的要大谷刷 叫他多去外野跑步都好很多 09/22 15:16
82F：噓 yoyodjy: 鱒魚不用投球，他光打擊跑壘成績就可以抵消大谷投打綜合 09/22 15:19
83F：→ yoyodjy: 了 09/22 15:19
84F：→ b99202071: 強防守游擊砲QQ 09/22 15:21
85F：推 kenkenken31: 以後大谷投球，游擊撤掉，大谷投完自己去守，這樣就 09/22 15:36
86F：→ kenkenken31: 能同時擁有投手.打者和野手的貢獻度了！ 09/22 15:36
87F：噓 rebuildModel: 數據果然是讓比賽變難看，讓球迷沒有興趣的原因。 09/22 15:36
88F：推 jimmich19: 74樓類比錯誤 神鱒打擊海放大谷好嗎 09/22 15:37
89F：噓 Ailin: 怎麼會把投手和游擊手放在一起比呢？ 09/22 15:38
90F：推 WAVEHzen: 鱒魚能投9勝嗎？防禦率能4以下嗎？這些當然都不能比，就 09/22 15:44
91F：→ WAVEHzen: 是因為不能比我才會拉鱒魚出來，二刀流就是那麼稀少 09/22 15:44
92F：推 mightymouse: 防守的WAR計算方式疑問點很多 09/22 15:44
93F：推 kenkenken31: WAR就完全去人性化和過於簡化的東西,被罵正常 09/22 15:47
94F：→ kenkenken31: 其他進階數據是更細緻讓你更了解球員特性 09/22 15:47
95F：推 helmet10845: 一個守游擊的和守一壘的，即使有同樣防守WAR意義還是 09/22 15:47
96F：→ helmet10845: 不同吧？ 09/22 15:47
97F：→ kenkenken31: 就WAR全部參在一起,除了把球隊的勝場分裂為個人所得 09/22 15:48
98F：→ kenkenken31: 無法從這個"進階"數據看到更多資訊 09/22 15:49
99F：推 cenwandino: 其實WAR只是提供一個可以個別比較的參考方式，不是絕 09/22 15:53
100F：→ cenwandino: 對 09/22 15:53
101F：推 kenkenken31: 所以WAR無聊的要死,討論誰強誰弱原本還可比A比B 09/22 15:58
102F：→ kenkenken31: 然後WAR說我幫你算好總分了直接打死,問題是有些加成 09/22 15:59
103F：→ kenkenken31: 如守位之類還是他自己的係數算的 09/22 15:59
104F：推 youngluke: 可是WAR高低從來沒直接和獎項畫上等號啊 09/22 16:00
105F：→ kenkenken31: 這很正常啊,過於簡略,又不是沒有其他大量數據可參可 09/22 16:00
106F：→ kenkenken31: (可參考) 09/22 16:01
107F：噓 nolander: ... 09/22 16:02
108F：→ kenkenken31: 其他進階數據可以讓球員了解他揮太多壞球,仰角過低. 09/22 16:03
109F：→ kenkenken31: 擊球品質過低等問題讓他修正,WAR這進階數據??除了給 09/22 16:03
110F：→ kenkenken31: 人一個方便明瞭的指數網路筆戰,對球員0幫助 09/22 16:04
111F：→ kenkenken31: 因為他只是一個粗略的價值而已,WAR就是告訴你可以SS 09/22 16:05
112F：→ kenkenken31: 價值就是高過守1B或外野的,然後你要他們改練SS改善嗎 09/22 16:06
113F：推 youngluke: 能站SS就是比不能站要好啊 又不是能硬練 09/22 16:15
114F：推 Derp: Simmons超可憐 史詩級的守備賽季就這樣被默默忽視 09/22 16:17
115F：推 nelsonchao: 那你說金手套游擊手打45轟值不值得MVP? 09/22 16:17
116F：噓 oc4r: WAR就是數據粉自嗨用0.0 09/22 16:20
117F：推 purification: 超級金手套游擊手這種打擊成績也是MVP 09/22 16:29
118F：推 stilu: 游擊砲就很珍貴，今年也就尖帝士，更何況是投手砲 09/22 16:35
119F：噓 XtinaGrimmie: 用而已感覺好像防守金手套貢獻不多一樣，會跟金手套 09/22 18:46
120F：→ XtinaGrimmie: 指數差不多應該是因為大谷局數不夠多吧 09/22 18:46
121F：→ XtinaGrimmie: 而且稀有程度也不完全等於貢獻度 09/22 18:47
122F：→ william80730: 用投手WAR比守備WAR感覺怪怪的… 09/22 19:22
123F：→ william80730: 大谷的貢獻度還有讓投手名單多一人可用吧 雖然是用 09/22 19:23
124F：→ william80730: 六人輪值但其實以天使這種陣容根本沒差 09/22 19:23
125F：→ lkkgotyy: 因為是日本人（亞洲人 09/23 05:35